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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-02 08:21:06
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 [討論] 蓋一個靶場要多少錢
時間 Fri Sep  2 00:46:37 2022

國防部全民防衛動員署
111年要蓋一個地下室內靶場
https://imgur.com/lWM2gE7
[圖]

一、計畫內容
訓練設施工程：忠莊營區射擊訓練靶場興建：
(一)計畫必要性：因應產生音爆噪音過大影響附近居民生活安寧，且恐有跳（流）彈之慮
，造成百姓陳情抗議情事，考量本署主要任務（教召、新兵及駐地訓練）需要，興建地下化室內靶場，可有
效杜絕危安事件肇生，提升各級官兵基本射擊能力。
(二)依據：全案可行性評估報告奉國防部109年5月6日國備工營字第1090097108號令核定
，計畫辦理忠莊營區射擊訓練靶場興建工程，計需510,768千元，納入110-113年度編列

光蓋就要4年以上,不算土地就要510,768,000
要5億多才能蓋一個可以射搫的靶場

所以民營要弄一個靶場，加入土地、裝備沒有個10億拿的下來？

--
孟子:得道多助失道寡助
域民不以封疆之界/固國不以山溪之險/威天下不以兵革之利等等說法
那世界各國發展軍事/強化武器做什麼呢?秦統一六國是得道多助嗎????
自己不努力然後坐等別人幫助,是不是有病?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.48.80 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z4E7r-U (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662050805.A.F9E.html
※ 同主題文章:
● 09-02 00:46 jobli. ■ [討論] 蓋一個靶場要多少錢
　 09-02 02:49 PTTHappy. ■ Re: [討論] 蓋一個靶場要多少錢
→ potionx     : 也許可以學美國做VR訓練那種 這樣能繞過很多問題1F 09/02 00:48
→ nanozako    : VR是輔助用，打靶是肌肉記憶訓練 要實體才有效2F 09/02 00:53
推 Ceelo       : 美軍這個就鐵皮搭的 要五年有點誇張3F 09/02 00:54
→ Ceelo       : https://youtu.be/OQwenunvu2o
→ potionx     : VR也可以拿夠重的模型槍+聲音和震動效果啊 這不難5F 09/02 00:56
→ nanozako    : 不難啊 但綜觀各國有誰拿VR取代實彈射擊的嗎？沒有6F 09/02 00:57
→ ja23072008  : 這跟福興營區一樣，都是貴在地下化7F 09/02 00:59
→ jobli       : 林園室外整理就要7億怎麼說?8F 09/02 01:02
推 ja23072008  : 地下化不是因警戒行政需求，靶場本來就在同駐營區9F 09/02 01:03
→ ja23072008  : 內。主因是避免週邊居民抗議。
推 gunng       : 主要是地點 附近居民絕對不可能接受11F 09/02 01:04
→ jobli       : 如不要地下,打一個靶光行政人員超過30員哦,如果未來12F 09/02 01:04
→ jobli       : 民間要蓋,走地上花很多錢哦
→ gunng       : 另外要地下化那就是要更多錢14F 09/02 01:04
→ jobli       : 關指部士官打靶遭跳彈擊中 陸軍六軍團：將懲處靶場15F 09/02 01:05
→ jobli       : 指揮官
推 Jimwater    : VR...維護VR的錢不如拿去維護靶場17F 09/02 01:05
推 ja23072008  : 記得林園可以打到500米。然後幾年前99旅T91打靶跳彈18F 09/02 01:07
→ ja23072008  : 一公里多，飛到煉油廠還有打到人，週邊安全限制被
→ ja23072008  : 拉很高。但10億做現代化靶場是足夠的。
→ jobli       : 國軍沒有300以上的射表,林園當時打出去1.5KM,營長被21F 09/02 01:09
→ jobli       : 處分...
→ potionx     : 不過VR可以弄出很多不同場景 應該還能練小組運作23F 09/02 01:09
→ potionx     : 訓練彈性比較大
推 roy2142     : 林園靶場推25F 09/02 01:10
→ jobli       : 你敢訓練士兵,就要有被處分的覺悟,還是去打掃好多了26F 09/02 01:10
→ jobli       : ,去救災還可以多領一個月的行政事務費哦,而且有獎章
→ jobli       : 可以領,訓練,就是等處分
→ potionx     : 比方弄個無人機射擊訓練之類的 會比實彈簡單29F 09/02 01:11
推 roy2142     : 真的不知道有什麼好處分的 難怪大家都怕事不想訓練30F 09/02 01:14
→ jobli       : 新聞都可以查,每次出事就要處分營連長,營長還好,連31F 09/02 01:17
→ jobli       : 長上尉可能就升不到少校,拿不到終身俸,到底誰想訓練
→ asdfghjklasd: 不久一點,錢要怎合理消化掉33F 09/02 01:17
→ moonrain    : 修改法規特許民營靶場吧 錢給老闆賺責任也給他們擔34F 09/02 01:20
→ moonrain    : 射擊靶場沒有一定要政府蓋和經營的道理
→ jobli       : 民營靶場要投入多少錢,能回收多少錢?36F 09/02 01:21
→ ja23072008  : 一般部隊的確沒有，但狙擊手訓記得會用400米以上距37F 09/02 01:23
→ ja23072008  : 離做縮小距離射擊，打更小的靶模擬800米以上目標狙
→ ja23072008  : 擊。
→ moonrain    : 投資收益的問題 就要看市場有多大了40F 09/02 01:23
推 sheng76314  : 4年5億 撈一任 不就個靶場41F 09/02 01:24
→ jobli       : 狙擊手都在步訓部42F 09/02 01:24
→ jobli       : 我就問民營蓋一個合規定的靶場,10億拿的下來?
推 sheng76314  : 有沒有美國靶場造價的資料44F 09/02 01:26
→ moonrain    : 民間蓋一定比政府蓋便宜的 所以你用公營的數字可以45F 09/02 01:26
→ moonrain    : 當上限
推 wt          : 真的要比較，民間會把規格工法時程攤開，各家競價。47F 09/02 01:28
→ jobli       : 你來一個民間造價如何?48F 09/02 01:29
推 wt          : 規格是人定的，光是“符合規格”就是一個上下很大49F 09/02 01:31
→ wt          : 的空間。
→ wt          : 不過曹的計畫應該不會有這項，至少第一期不會有。
→ wt          :  不划算
→ nanozako    : 我覺得公家都在浪費錢 所以我覺得私人靶場比較便宜53F 09/02 01:32
→ jobli       : 室內或地下化是基本的,因為跳彈打到人沒人能承受54F 09/02 01:32
→ jobli       : 曹的你還在說???他的場地槍械人員一切的一切全都國
→ jobli       : 家出,他的錢也不夠30萬人吃便當
推 sheng76314  : https://i.imgur.com/sHP6Ca7.jpg57F 09/02 01:34
[圖]
→ jobli       : 所以你一個300米靶場多少錢58F 09/02 01:35
→ sheng76314  : 5e可以蓋不錯的了 只是4年太久了吧 可以更快我覺得59F 09/02 01:35
推 Jimwater    : @potionx https://youtu.be/u6ub99_Sb4M?t=31 現在60F 09/02 01:36
→ Jimwater    : 打靶不是只有臥射了，新聞是特戰的示範，不過好像更
→ Jimwater    : 早之前就已經納入裝、步的測考項目，所以這方面我比
→ Jimwater    : 較不認同用VR代替實彈
→ ja23072008  : 美國環境跟台灣落差太大很難比，土地成本之外是人口64F 09/02 01:37
→ ja23072008  : 密度。美國民營靶場安全措施不見得完善，但蓋在沙漠
→ ja23072008  : 山谷森林這些地方，就很難打到其他民眾。
→ moonrain    : shorturl.at/imRT367F 09/02 01:37
→ cowbay5566  : 美國靶場隨便一個商場裡就有了，台灣廢話一堆68F 09/02 01:37
→ cowbay5566  : 開個槍也在那邊跟天要塌下來似的，難怪被看沒有
→ cowbay5566  : 百姓是這種調調，軍人也是百姓裡出來的，當然也一樣
→ moonrain    : 可以上網查 美國戶外靶場10射擊道 21萬美(600萬台)71F 09/02 01:40
→ jobli       : 多少米的72F 09/02 01:40
→ moonrain    : 室內靶場最貴的是通風設備 大概是50萬美起跳73F 09/02 01:41
推 sheng76314  : 比較麻煩是挖地下室不知道多少錢74F 09/02 01:41
→ moonrain    : 不過室內很少人蓋到300米 多是20-25米內75F 09/02 01:41
→ moonrain    : 要蓋300米就要找室外的 有興趣可以上網查資料很多
→ ja23072008  : 國內大概找不到方圓近十公里都杳無人煙的場地，只77F 09/02 01:42
→ ja23072008  : 能從現有靶場做改進。練精準射手就有室外300米需求
→ ja23072008  : 。一般步槍兵也要有175米戰鬥射擊場地。10億就是整
→ ja23072008  : 建一兩個靶場的價格。
→ sheng76314  : 大型室內100yard x1081F 09/02 01:42
→ jobli       : 沒差,我有放公開官方資料有興趣的可以放一下外國資82F 09/02 01:43
→ jobli       : 粒,至於要弄一個25米的,不如不用,精準射手,呵呵
→ sheng76314  : https://i.imgur.com/6GLf2xA.jpg84F 09/02 01:43
[圖]
噓 HenryLin123 : 175木頭85F 09/02 01:45
推 sheng76314  : https://i.imgur.com/iQLv5gf.jpg86F 09/02 01:45
[圖]
推 urgrandpa   : 美國室內的75米也有一些，再遠的就沒看過了87F 09/02 01:49
推 tellmetruth : Jobli 你真的很討厭靶場的行政事務88F 09/02 01:50
推 tellmetruth : 我是覺得你不用太執著精準射手這種行銷詞彙 他就外
→ tellmetruth : 行人 聽聽就好
推 Jimwater    : 我也這麼覺得，黑熊勇士讓我想到之前的那個啥假日後91F 09/02 01:53
→ Jimwater    : 備戰士==
→ potionx     : https://youtu.be/21hzpUwwpe4 我想的是這種的93F 09/02 01:58
→ potionx     : 定點打靶那種就是訓練穩定度而已 VR可以訓練到更多
→ Jimwater    : 這種的話我覺得空操就好了，跟營安狀況演練其實蠻像95F 09/02 02:03
→ Jimwater    : 的，訓練的是反應及處置方式，不需要實彈射擊
推 urgrandpa   : 地下化根本太過，牆壁加厚就好了，什麼子彈可以打97F 09/02 02:10
→ urgrandpa   : 穿兩層水泥牆還有殺傷力的
→ Laverda     : 我鎮上的室內靶場25/50/100碼都有 也就在商業區內99F 09/02 03:02
→ Laverda     : 一般工商倉儲建築去改的 也沒流彈或噪音問題
→ Laverda     : 我很懷疑這邊推文的有幾個定期去室內外靶場射擊?
推 cowbay5566  : 一般靶場就是一呎厚的水泥牆配填充物，已經很夠了102F 09/02 04:27
→ soyghcg …
噓 soyghcg     : 看了就想笑 不怕腦衝年輕人先G掉政客？日本才剛示範103F 09/02 06:49
→ jobli       : 靶場我去過很多,以前最早的就是土堆,外島直接打海到104F 09/02 06:57
→ jobli       : 後面才有所謂的半遮蔽出現,很多人根本搞不懂現在國
→ jobli       : 軍靶場的困境在那,之前有遮蔽的靶場一樣跳1公里多,
→ jobli       : 營連長全部被記過
→ jobli       : 討厭靶場的行政事務??
→ jobli       : 因為你沒當過靶場指揮官啊,要射擊前10-15天就要先申
→ jobli       : 請彈藥,排波次靶位,槍支要15天前鑑定,然後前一天課
→ jobli       : 前,要排靶勤,當天要取槍走路布靶,布警戒,射完找子彈
→ jobli       : ,送彈保養,如果下雨你就知道多慘,你打靶只用了60秒,
→ jobli       : 但後面行政工作要好幾天...
→ jobli       : ===
→ jobli       : 然後可以去看國防部的預算書,隨便一個靶都是幾億的,
→ jobli       : 而且至少要三到五年才能完工,看來幾位都很比全國軍
→ jobli       : 懂靶場,幾千萬就能蓋...
→ rommel1     : 運用營區外的半開放靶場好了,部隊要打靶時才有人118F 09/02 07:07
推 vlin6688    : 常態性編組的後備部隊成立的靶場，都是由退伍軍人管119F 09/02 07:09
→ vlin6688    : 理，不用擔心昇遷問題，老美靶埸一堆，沒有那麼多問
→ vlin6688    : 題啦，台灣人就看要不要玩真的，尤其全動署。
→ moonrain    : 靶場千百種 就台灣毛最多 撿彈殼這種事也很無言122F 09/02 07:17
→ moonrain    : *找子彈
→ jobli       : 不封閉等等跳彈有處份主官124F 09/02 07:20
推 ryutw       : 台灣人民風就是欺負國防部，自然會有一堆問題，想想125F 09/02 07:47
→ ryutw       : 市議員等級以上的，在部隊出事的時候不都是正義的
→ ryutw       : 化身全力爭取家屬權益嗎？久了就是變這樣

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