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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-17 09:29:19
看板 Military
作者 goallessdraw (goallessdraw)
標題 Fw: [心得]《阿共打來怎麼辦》：心得筆記
時間 Tue Aug 16 18:29:14 2022

心得：看過其他人分享書中有一個概念五筒不會成功才會有謠言戰，讓對手不攻自破最省事
。這本書最近又大紅起來，有網友說一些觀念已經過時了？
※ [本文轉錄自 book 看板 #1YVwFv0p ]

看板 book
作者 MAXjames (麥酷斯)
標題 [心得]《阿共打來怎麼辦》：心得筆記
時間 Sat May 14 20:43:33 2022

圖文心得：https://maxjamesread.com/if-china-attacks/
《阿共打來怎麼辦》：那些年我們聽過的台海軍事謠言！ - 姆斯的閱讀空間
[圖]
俄國侵入烏克蘭至今已兩個多月，戰事仍未停歇。身在同樣有個惡鄰的台灣，不知道你是否也想過這個問題：如果阿共打來怎麼辦呢？就讓這本《阿共打來怎麼辦》告訴你！ ...

 

俄國侵入烏克蘭至今已兩個多月，戰事仍未停歇。身在同樣有個惡鄰的台灣，不知道你是
否也想過這個問題：如果阿共打來怎麼辦呢？就讓這本《阿共打來怎麼辦》告訴你！

作者王立是臉書粉專〈王立第二戰研所〉版主，在方格子上也有開辦專欄，長期致力於將
社會大眾所不熟悉的軍事知識，用簡單易懂的方式說給大家聽。

以下分3個部份來介紹這本書。第1部分會講三個常見的中共侵台謠言，分別破解其矛盾；
第2部分則會分析中共如果真的要犯台，會實際採行的5步驟；第3部分會聊聊中共正在對
台進行的另類戰爭：資訊戰。


【1. 常見攻台謠言破解】
書中舉了十個常見的中共攻台軍事謠言，並一一破解。這邊就挑三個自己很常聽到的與大
家分享。

〔一、彈道飛彈無敵論〕
第一個是所謂飛彈洗地論。簡單說就是中共飛彈量多質精，一開戰就能馬上打爛台灣的空
軍基地、防空陣地、政府機關乃至機場、電廠。彈指間台灣就失去反抗能力，只能任佔據
陸海空優的解放軍登陸宰割。


那這謠言最大的問題在哪呢？很簡單：中共飛彈的質與量都不足。

書中用簡單的數學說明。中國對台一次可發射的飛彈數量約500枚。假設發射器妥善率「
百分百」，要將空軍基地、軍港、陸軍主要基地、總統府等重要目標通通打擊到，每個目
標最多只能分配到7.46枚飛彈。


就算將飛彈準確度設定在50公尺，破壞半徑25公尺，還是要至少兩到三倍的飛彈數量，才
能癱瘓我方空軍武力優勢。而中國數量最多的東風十五型戰術彈道飛彈，精度誤差其實達
到300~600公尺。更別提就算真能砸中，其破壞力也很難徹底使目標失去所有功能。也就
是說要達到上述的「摧毀」效果，實際上還要更多飛彈。


簡單來講，除非像調遊戲參數般，把中國的飛彈設定得超準，破壞力超群，能夠一擊必殺
。不然中共的飛彈能力並不足以對台灣造成威脅。

延伸閱讀：台海軍事常識普及化──和我們聽過的一些軍事流言（2）
https://vocus.cc/article/5f4b18cafd89780001b2a137
台海軍事常識普及化──和我們聽過的一些軍事流言（2） | 王立第二戰研所 - vocus
[圖]
被敲碗……好吧，其實是周末睡死，想不出要寫什麼，就把上周的延續一下。上周有提到，國軍的解放軍攻台劇本，大多是彈道飛彈等先攻擊，原因大概是什麼；筆者這周來提一下，為何彈道飛彈國軍還沒完全的應對辦法，以及其實也沒那麼恐怖，真的不需要擔憂。 彈道飛彈, 導彈, 千彈攻台, 台海戰爭, 現代軍事, 軍事常識 ...

 

〔二、萬船齊發攻台論〕
人海戰術攻台是另一個很經典的謠言。乍看有理，畢竟中國軍力遠勝台灣，只要大軍渡海
，台灣被人海戰術淹沒只是遲早的事。而其中又以「萬船齊發」進軍台灣這說法最常見。
內容是指中共徵收數千條漁船運送大批解放軍上岸，用人數優勢打爆彎彎。


問題在於，解放大軍要從中國渡海來台並沒那麼簡單。

首先，福建浙江沿海地形幾乎都很難駐留大軍的峽灣，漁港附近也只有公路可運輸士兵。
也就是說光是要將百萬大軍同時集結，並快速運輸上船就非常困難。

再者，台灣海峽素有黑水溝之名，風浪不是開玩笑的強。要共軍搭漁船攻台根本是在虐待
士兵。就算順利抵台，恐怕早已暈吐不斷，難以作戰。

另外因為漁船載重有限，只能讓輕裝車輛與士兵上船。加上民用船防禦力極差，面對台灣
的裝甲、空騎部隊根本是以卵擊石。

就算真能突破萬難登陸，後續進攻也極度艱難。台灣可搶灘的登陸點不多，寬度不過幾百
公尺，萬船得輪流洩兵。而解放軍只要登陸，在下一波軍力補上來前，就得獨自面對高密
度的重機槍、火炮攻擊，某種程度來說跟送死無異。


總之，萬船論在操作上存在太多不可能，不用太認真看待。

延伸閱讀：台海軍事常識普及化──和我們聽過的一些軍事流言（6）
https://vocus.cc/article/5f6f1b6efd8978000162ccc6
台海軍事常識普及化──和我們聽過的一些軍事流言（6） | 王立第二戰研所 - vocus
[圖]
千呼萬喚始出來，筆者終於想到，還是有一個歷久不衰的謠言，需要好好解釋，雖然網路上多半當這是笑話，但似乎一般人還蠻信這套的。 這個謠言，是人海戰術的變種：「萬船齊發」。  萬船齊發, 軍事常識, 王立第二戰研所, 台海戰爭, 解讀戰爭, 現代軍事, 武統 ...

 

〔三、封鎖台灣論〕
最後來聊同樣非常流行的「封鎖論」。這論點認為，中國可以輕鬆封住台灣這個小海島。
加上其他國家只會袖手旁觀，撐不了幾天台灣就會完蛋。

王立說，謠言會流傳必定是有部分真實。實際上中國確實有能力封鎖台灣，而台灣也禁不
起太久的封鎖。

但現實面上來說，強力封鎖並不可行。

台灣是海島，要封鎖勢必得用海空軍。問題是，大海遼闊，要一一檢查談何容易。除非不
問黑白，看到疑似有船隻要航向台灣就擊沉。不然要將所有台灣周邊的各國船隻通通盤查
，中國海軍數量根本不夠。更何況，人家商船為什麼乖乖讓你檢查？


總之，有能力封鎖跟真的能實行是兩回事。

延伸閱讀：台海軍事常識普及化──和我們聽過的一些軍事流言（3）

總之，萬船論在操作上存在太多不可能，不用太認真看待。

延伸閱讀：台海軍事常識普及化──和我們聽過的一些軍事流言（6）
https://vocus.cc/article/5f6f1b6efd8978000162ccc6

〔三、封鎖台灣論〕
最後來聊同樣非常流行的「封鎖論」。這論點認為，中國可以輕鬆封住台灣這個小海島。
加上其他國家只會袖手旁觀，撐不了幾天台灣就會完蛋。

王立說，謠言會流傳必定是有部分真實。實際上中國確實有能力封鎖台灣，而台灣也禁不
起太久的封鎖。

但現實面上來說，強力封鎖並不可行。

台灣是海島，要封鎖勢必得用海空軍。問題是，大海遼闊，要一一檢查談何容易。除非不
問黑白，看到疑似有船隻要航向台灣就擊沉。不然要將所有台灣周邊的各國船隻通通盤查
，中國海軍數量根本不夠。更何況，人家商船為什麼乖乖讓你檢查？


總之，有能力封鎖跟真的能實行是兩回事。

延伸閱讀：台海軍事常識普及化──和我們聽過的一些軍事流言（3）
https://vocus.cc/article/5f535a40fd89780001d2b979
台海軍事常識普及化──和我們聽過的一些軍事流言（3） | 王立第二戰研所 - vocus
[圖]
因為實在想不出題目，又沒啥好談的，看來這段時間有想到什麼就提一下，照例先說明，這篇目的是軍普，會犧牲掉部分的精確度，力求容易理解技術性問題。所以這篇要提什麼？來談一談所謂的「封鎖台灣」。 解讀戰爭, 台海戰爭, 現代軍事, 軍事常識, 海軍, 封鎖台灣, 武統, 雜談閒聊, 封鎖, 港口, 台灣,  ...

 

從上述的解說可以發現，解放軍要攻台絕不如這些謠言說得容易。

中國武力犯台的機率不高 ，武力統一成功更是近乎癡人說夢。這背後的道理
不是盲目的信心，而是科學。

王立直言，謠言厲害的地方就是擁有部分的真實，常讓不明所以的人相信其他部分也都是
真的。但反過來說，正是因為正規攻台軍事侵略的難度、成本、代價很高，所以才想用謠
言來降低侵略難度，達到「不戰而屈人之兵」的效果。


謠言就是要讓人變成失敗主義者。

那如果中共真要犯台，實際上會怎麼做呢？讓我們看下去。

【2. 中共攻台真正劇本】
談完常見的攻台謠言。那到底中共如果真要犯台，會怎麼布局行動呢？大致可分成5階段
：

１．戰前準備
陸軍集結，海空軍整備準備出動。
２．開戰初期
用彈道飛彈打擊台灣防空與反艦武器能量，為爭奪海空權做準備。
３．制空與制海權爭奪
出動海、空軍爭取海、空控制權。
４．登陸強攻階段
取得一定海、空權後，陸軍便會嘗試登陸。搶占攤口與港口。
５．建立灘頭堡後向軍政重地進發
攻佔港口，建立輸送解放軍的機制後，再朝軍政重地進攻。

從以上步驟可以看到，中共要犯台必須通過層層步驟，逐漸進逼才可能實現。決不是三兩
天就能凱旋而歸那麼簡單。甚至在每個階段要面臨的問題都很巨大。

比如準備時間最多不能超過三個月，否則就會讓台灣有準備的機會；解放軍的彈道飛彈的
準度與威力不足，難以有效打擊國軍台灣防空能量，導致登陸難度極高；就算成功登陸，
後勤補給也跟不上，極有可能會缺糧、缺彈藥甚至缺水。


書中對各階段的實踐方式，與所會遇到的問題都有詳細解說。同時也給出台灣需要對應加
強的方向。相當推薦大家讀一讀。王立斬釘截鐵地台灣會輸的可能只有一種狀況：

一群怕得要死想投降的人民，選出一個很想馬上投降的總統，跟一整個都想投
降的立法院，所以看到解放軍上岸，就嚇尿哭著要認輸。

在台灣抗敵意識強烈的情緒下，解放軍攻台成功可能性是相當地低。

【3. 正在進行的戰爭：資訊戰】
既然中共武力犯台的難度相當高，那我們就能高枕無憂了嗎？

王立強調，中共不犯台，並非它不想，單純是能力不足。既然正面硬上有難度，中共便換
個方式迂迴前進，也就這段落的主題：資訊戰。

相信經過這幾年的洗禮，大家對資訊戰這名詞應該不陌生。比如俄羅斯在2016年便透過網
軍滲透，成功影響美國總統大選。此外，類似的方法用在烏克蘭和波羅的海三小國等地效
果也相當地好。


而中國便吸取俄羅斯的經驗，將台灣設定成資訊戰的實驗場所。過去幾年的台灣選舉中，
都可見到「紅色」足跡有系統地運作。中國對台的系統可粗分成6部分：

１．國安部
２．國台辦
３．解放軍體系
４．統戰部
５．中宣部
６．共青團

下圖簡單分析各部會的相關層級與行動方針：

https://imgur.com/afCGeUi
[圖]
中共的資訊戰體系

而資訊戰的傳播模式，王立認為大致可分3種：

１．資訊流
用假新聞、長輩圖等內容，透過節點傳播，吸引大量觀看者，藉此「圈粉」。
２．金流
透過投資外包，在秘密粉專或Line群組中，以陰謀論、故事性的方式散播資訊。
３．人流
透過特定假新聞，將相關組員洗腦，建立信仰。再讓這些人以義勇軍的方式，進行相關網
宣。

如前陣子，報導者就以〈新納粹、美國棄子、兩岸一家親：拆解台灣被灌入的俄烏戰事風
向操弄〉一文，剖析像「今日烏克蘭，明日台灣」、「美國棄子」等言論，如何被有計劃
地產製、擴散到台灣。


如果更想了解資訊戰這主題，我相當推薦《真相製造》這本書。作者劉致昕用五年的時間
，尋訪蒐羅各國現正面臨的資訊戰危機，相當深刻精彩。

延伸閱讀：《真相製造》：訊息戰開打，你我皆已在煙硝之中！
https://maxjamesread.com/reality-is-business/
《真相製造》：訊息戰開打，你我皆已在煙硝之中！ - 姆斯的閱讀空間
[圖]
在資訊爆炸世代，獲得取知識雖然前所未有地方便，卻也造就假新聞橫行，訊息戰四起的困境。如此風暴下，台灣自然無法倖免。2018年公投仍歷歷在目，在境外勢力、網軍、側翼已成耳熟能詳名詞的現在，面對各種「真相」都能被製造，一切皆不全可信的世界，我們該如何應對呢？今天談的《真相製造》或許可以給你一些想法。 ...

 

【總結】
總結一下。首先我們介紹了三個常見的中共犯台謠言：彈道飛彈無敵論、萬船齊發攻台論
、封鎖台灣論，並解釋其盲點；接著講述解放軍要攻台的5個步驟，說明為什麼攻台幾乎
不可能成功；最後則談及中共正在的戰爭模式：資訊戰，是如何運作。


【後記】
先前就有斷續看王立的文章，所以這本書一上市我就很有興趣，想說終於可以一次性、系
統化地增加台海戰爭知識。

平心說過去對中共攻台這議題並不大關心。因工作關係，疫情前曾多次到中國出差，一二
三線城市都踩踏過。總覺得中共光要處理那千瘡百孔、充滿矛盾的社會就已分身乏術，哪
有餘裕打台灣。但最近俄烏交火，似乎表示一切皆有可能，畢竟獨裁國家的思考模式實在
難以參透。


因著戰爭爆發，這陣子花不少時間在批踢踢軍武版上。曾看到有版友對這本書的評價是「
太冗」，花一堆時間解釋那些根本不可能實踐的軍事謠言。但對像我這樣的「軍盲」來說
，幫助其實還是很大。


書中那些犯台說法，過去我都常聽身邊的朋友提及，當時也不覺得有什麼不妥之處。換言
之，這些謠言或許對專業人士來說連反駁都懶，但對一般大眾卻很有說服力。畢竟軍武實
在是非常專業的領域，一般大眾難以踏入。


王立在導論中就曾說，台灣不管是政治光譜在哪邊的人軍事常識都很缺乏：

不管是認為解放軍無敵，台灣怎麼做都沒勝算，不如放棄軍備；還是反過來覺
得台灣必勝，所以武器亂買也沒差，這兩種想法都會對國家安全產生障礙。

像我讀此書前，也嘗試告訴自己要保持批判式思考，審思書中內容。但很快就發現隔行如
隔山。書中的說法雖很能說服我，但也無法確定其中是否有疑問的地方。但或許如林穎佑
博士在推薦序所說：


若本書能激起更多民眾對國防軍事議題的重視與思考，甚至能針對所論述的議
題深入研究，這或許更是本書的一大貢獻。

大家有興趣也可以多看看軍武版上的文章。看板友們如何從武器、戰略或國際博弈的角度
來分析戰爭，非常有意思。

最後引用邱吉爾的名言：

在戰爭與屈辱面前，你選擇了屈辱！可是，屈辱過後，你仍得面對戰爭！

沒人希望戰爭發生。畢竟在迷人的武器、戰略知識背後，犧牲的都是一條條人命。但如果
戰爭是必須台灣人得面對的議題，那就必須去了解它。相信本書會是很好的開始。

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※ 同主題文章:
● 08-16 18:29 goallessdraw. ■ Fw: [心得]《阿共打來怎麼辦》：心得筆記
　 08-16 21:26 snh48spush. ■ Re: [心得]《阿共打來怎麼辦》：心得筆記
推 a0722341: 推1F 05/14 23:09
推 winterstroll: 推2F 05/15 00:15
→ pinkman5566: 一次可發射500枚飛彈的「一次」指的是？3F 05/15 00:31
中國洲際飛彈、長程飛彈和中程飛彈的總量。全部all in的概念。
※ 編輯: MAXjames (114.40.207.232 臺灣), 05/15/2022 01:05:31
推 drpi60: 值得一看的好書！4F 05/15 02:13
→ pinkman5566: 原來中國的飛彈這麼少5F 05/15 07:47
推 whu328: 推6F 05/15 11:08
推 starbear: 很理性的分析，值得台灣人都看看7F 05/15 12:37
推 castlewind: 我覺得我們可怕在︰要嘛相信擋不住阿共 要嘛相信阿共8F 05/15 12:41
→ castlewind: 打不了台灣免驚 剛好兩種極端......
推 imsphzzz: 作者連真實姓名都不敢展示，就只是個側翼粉專10F 05/15 14:25
→ imsphzzz: 居然有人會看這種鬼東西
推 fortunemob: 謝謝分享 每次在誠品看到都覺得書名很有趣12F 05/15 14:43
推 Alcatraz666: 這本書的作者是自稱是深藍底13F 05/15 14:46
→ Alcatraz666: 到今天都還是偏好中華民國這名號勝過臺灣的人
→ Alcatraz666: 把他打成側翼不太好吧XD
推 alicia711: 謝謝分享 果真隔行如隔山16F 05/15 15:31
推 fosura: 10樓不應被偏見誤導啊。閱讀不就是為了客觀地吸收各種學17F 05/15 17:55
→ fosura: 識嗎？如果對方言之有物，那又有什麼不能看的呢？可以認
→ fosura: 為他的估算樂觀，但是作者在書中帶出來的一些思考方向還
→ fosura: 是值得了解的。例如中國核潛在奪取台灣的前/後會有什麼差
→ fosura: 別。這是一般人不會去思考的地方。
推 decorum: 貼張側翼的標籤就打發了 可麻俐著哪 真有本事拿內容來批22F 05/15 18:25
→ imsphzzz: 先把學經歷和名字示人再說，不然誰知道他是阿貓阿狗23F 05/15 19:33
→ imsphzzz: 本來就是側翼還怕別人說喔，是多死忠啊
→ imsphzzz: 沒學經歷，名字也是一個粉專，然後說懂軍事
→ imsphzzz: 正常有判斷力的人都會懷疑可信度才對
推 x4685153: 樓上除了戴帽子外，也沒有提出具體立論來反駁作者觀點27F 05/15 20:04
→ x4685153: 。
推 zick8932511: 厲害的是台灣人根本沒人會抵抗29F 05/15 20:09
推 banana1: 原來沈伯洋學經歷沒秀出來？字都不會看卻上書板還滿有趣30F 05/15 20:30
推 god2: 馬上釣到一堆大外宣信徒哈哈哈31F 05/15 21:15
→ imsphzzz: 所以王立的學經歷和名字是什麼？你回答我就好32F 05/15 21:31
→ imsphzzz: 沈的部分我自有判斷，我說的是王立，你是看不懂字嗎
→ imsphzzz: 質疑王立的學經歷和真實姓名就是戴帽子喔？那你還真可悲
→ imsphzzz: 哈哈哈
推 clarityICE: 推分享36F 05/15 23:21
推 lilittlefox: 推分享37F 05/15 23:39
推 benothing: 謝謝分享38F 05/16 00:07
推 castlewind: 啊 還有就是我們用理性思維、邏輯辯證 得出阿共想打台39F 05/16 06:32
→ castlewind: 灣沒那麼容易的結論 但是我們的敵人 是不講理性、自有
→ castlewind: 一套邏輯的人
→ yyc1217: 不可能封鎖這個論點有些薄弱42F 05/16 10:37
→ yyc1217: 當年鄭成功攻打台灣時也沒有完全封鎖台灣海域 但他讓想來
→ yyc1217: 的人不敢來就已經頗具功效了
→ skyhawkptt: 把國際公海當對岸內海來封鎖，看世界聯軍會不會有反應45F 05/16 14:27
推 fosura: 鄭成功的時代的台灣海峽還不是那麼繁忙的貿易水道。當時46F 05/16 16:09
→ fosura: 的亞洲還是以農業為主，貿易較少。而現在日韓與世界的連
→ fosura: 結之深，已不是鄭成功當年能比的。狀況完全不同。
推 fosura: 另外，敝人以為就算王立只是筆名又如何？只要言之有物，
→ fosura: 那為什麼不能讀呢？不以人廢言啊。難道你要去看邱世卿和
→ fosura: 賴岳謙嗎？XD
推 eight1223: 看完你的筆記讓我完全不會想看這本書 感謝52F 05/16 16:33
推 djmay: 昨天看這篇覺得奇怪怎麼都沒人吵架，原來是姍姍來遲53F 05/16 23:19
推 DiePost0318: 有喜韓兒無法針對內容只好揪著他唯一有能力反駁的學54F 05/17 06:41
→ banana1: 能否請您說明，這對台灣很重要，您的意見很寶貴，謝謝。55F 05/19 16:55
→ DiePost0318: 啊，台灣有多少學者專家教授將軍，有名有姓學經歷漂56F 05/19 19:36
→ DiePost0318: 亮卻幫阿共說話？姓名跟學經歷根本不是判斷可信度的
→ DiePost0318: 重點
推 viaggiatore: 推59F 05/20 14:03
推 pilipilifans: 不懂某樓跟王立有什麼仇XD  不覺得王立是側翼60F 06/19 11:12

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: goallessdraw (1.162.177.160 臺灣), 08/16/2022 18:29:14
推 aki55j      : 推1F 08/16 18:33
推 ashrum      : 我以為他是基進黨的王映心，原來不是嗎？2F 08/16 18:34
推 pcchuckwu   : 沒辦法，有人只想計較作者背景，不想看內容。3F 08/16 18:34
※ 編輯: goallessdraw (1.162.177.160 臺灣), 08/16/2022 18:36:59
推 bankk       : 看到阿共的飛彈論，竟想起炒房，它最不可能打故宮，4F 08/16 18:50
→ bankk       : 脫靶就...
→ Erichartman : CEP 300到600 你那邊要小心雷曼兄弟啊6F 08/16 18:59
→ Orianna     : 大海遼闊？黑海正在封鎖中 鎖港口就行7F 08/16 19:02
→ Orianna     : 大海多遼闊？台灣不到黑海10分之一大
→ Orianna     : 封鎖是水雷等鎖港口 不是鎖海 俄軍示範了
→ Orianna     : 飛彈說的立論也很奇怪啦 飛彈怎麼定義 因為現在
→ Orianna     : 火箭炮就也能打到台灣了 那他們有多少火箭炮 應該
→ Orianna     : 沒人真的知道啦
→ Orianna     : 每次都這種文 拿自己立的靶子射 找自己要的結論
→ kuma660224  : 能打遠的又準的彈藥沒這麼多啦14F 08/16 19:12
→ kuma660224  : 因為高精密精準導引很貴
推 classskipper: 推16F 08/16 19:12
→ Orianna     : https://tinyurl.com/nhdx59mr17F 08/16 19:13
→ Orianna     : newsweek也就上週的報導 英文的很方便 就不翻譯了
How U.S. HIMARS Compare to China's Missile Systems
[圖]
China's new MLRS reportedly tested in the Taiwan Strait has been described as the Chinese equivalent of the U.S. HIMARS. ...

 
→ YuYic       : 佈雷佈到港口，大概台灣的反艦已經打光了。19F 08/16 19:14
推 jedislasher : 幫資退殺人黨護航的側翼 勞基法修惡就說勞工得寸進20F 08/16 19:15
→ jedislasher : 尺 這種看顏色不看是非的貨色也只是為了政治服務而
→ jedislasher : 已
→ jabari      : 欸 我們可不可以佈雷到上海啊？ 嘻嘻 一起啊23F 08/16 19:16
→ YuYic       : 退一百步講，高雄台中台北港佈得了，基隆蘇澳呢？24F 08/16 19:17
推 jedislasher : 補一個 之前一直喊共和黨才是台灣之友 ，軍備一定會25F 08/16 19:18
→ jedislasher : 被民主黨擋下的人 他有在書內急轉彎修正現在取得的F
→ jedislasher : 16與M1坦克影響嗎
推 kdjf        : 1) 鎖港口丟滿水雷，啊不就剛好不想登陸了?28F 08/16 19:20
→ kdjf        : 2) 要丟水雷還得先有海空優，不然水雷會自己游過去?
→ kdjf        : 3) 無限制潛艇戰打到運民生物資的船，歷史示範過了
→ totenkopf001: 樓上5年了吧 一個沒看板歸就亂講話的31F 08/16 19:20
推 citi        : 謝謝分享32F 08/16 19:20
→ totenkopf001: 我是說jedislasher33F 08/16 19:21
→ totenkopf001: 我還以為是轉文的原本推文
推 kdjf        : jed閉著眼睛不看，有繼續的是已經簽完約的，民主黨35F 08/16 19:23
→ kdjf        : 真的擋的裝作不存在
推 jedislasher : 我說的是幫川普助選的側翼王立 如果他這麼愛共和黨37F 08/16 19:26
→ jedislasher :  那2021年底出版的書 最好寫清楚民主黨怎樣賣台擋軍
→ jedislasher : 購 不然就是一個黨指揮筆的小丑罷了
推 chyx741021  : 某樓不知道美國對台軍售現在確實是實質凍結狀態嗎40F 08/16 19:27
→ chyx741021  : ？
推 fragmentwing: 馬上有人來示範資訊戰XD42F 08/16 19:29
推 f22433400   : 最重要是 雖然確實中國現在能力不夠！不過因為是獨43F 08/16 19:33
→ f22433400   : 裁國家 發起瘋我們也不知道 全民國防意識建立起來
→ f22433400   : ！
推 shiromizu   : 推 適合科普身邊對軍事零了解的朋友46F 08/16 19:34
推 a186361     : 某樓沒看到帕拉丁 反潛直升機 預警機全都黃了嗎47F 08/16 19:51
→ a186361     : 是要急轉彎什麼
→ a186361     : 民主黨就瘋狂擋軍購沒錯啊
推 buji        : imsphzzz 要不要先自報姓名學經歷再來說嘴?50F 08/16 20:03
推 pcfox       : 有人要進筒囉 請繼續你的表演51F 08/16 20:04
→ totenkopf001: imsphzzz是當時在別板的回應啦52F 08/16 20:07
→ ja23072008  : 上次黑海封鎖被拿來套用台灣被電翻，結果同一位又53F 08/16 20:22
→ ja23072008  : 來喔？這麼不長記性。
→ Orianna     : 到底有沒有人要反駁neesweek啊 坐著等55F 08/16 20:25
→ Orianna     : 之前講黑海被鎖 還有人辯因為黑海不是海 唉
推 lcy317      : 害怕的根本原因是因為被動57F 08/16 20:29
→ lcy317      : 對岸牌多 而我們多數情況都只能被動應付
→ lcy317      : 如果對岸是民主國家你會覺得發動戰爭根本不合邏輯
→ lcy317      : 只是對岸就不是 俄羅斯發動這場戰爭一樣的不合邏輯
→ test23786   : 拿黑海的環境來吹很奇怪拉，不過鬧過11公里笑話大61F 08/16 20:36
→ test23786   : 哥好像辯不起來
推 kdjf        : 俄羅斯本來有黑海的海空優，雷隨便他布也沒人抗議，63F 08/16 20:37
→ kdjf        : 要盯也就盯海峽入口。台海三個條件都沒有是要幹嘛?
→ kuma660224  : 黑海只有一狹窄出入口 狠起來可水雷封死65F 08/16 20:38
→ kuma660224  : 反正也不是西方重要航道
→ kuma660224  : 台海喔  你先問問美日與”中”
→ ja23072008  : 黑海容易被封鎖是因為克里米亞早被俄羅斯佔領了，68F 08/16 20:38
→ kuma660224  : 因為中國海運生命線也在這69F 08/16 20:38
→ ja23072008  : 亞述海戰前就被封鎖。加上俄軍佔領蛇島，以及敖得70F 08/16 20:39
→ ja23072008  : 薩反登陸自行布雷。換地方看台灣地理位置，反而是
→ ja23072008  : 中共沿海航線會被台灣切成兩半。
→ kuma660224  : 廣東以北全部運輸生命線斷掉73F 08/16 20:40
→ ja23072008  : 克里米亞到羅斯托夫及高加索地區海空基地完全涵蓋74F 08/16 20:40
→ ja23072008  : 黑海北部，加上戰前烏軍反艦飛彈未完成，幾無海軍存
→ ja23072008  : 在，跟ROCN能比？
推 lcy317      : 總之用理性邏輯來說 對岸真的沒有發動戰爭的理由77F 08/16 20:41
推 ashrum      : ?!?! 我英文不好，誰來幫我翻譯中國飛彈和海馬士比78F 08/16 20:41
→ ashrum      : 拼和封鎖台海的關係
→ ja23072008  : 同樣內容這麼喜歡被重複電擊，你是M吧？80F 08/16 20:41
推 TWSDFRY     : 要小粉紅理解你們的話很難啦81F 08/16 20:44
→ test23786   : 黑海那邊跟台海差別那麼大，更不用說克里米亞很早82F 08/16 20:45
→ test23786   : 被吃掉，我不知道11公里哥可以拿這個沾沾自喜幹嘛
→ test23786   : ……
推 peterlee97  : 王立喔 以前還會看 但後來發現一些文參雜很嚴重的意85F 08/16 20:47
→ peterlee97  : 識形態偏頗..就不看了
推 peterlee97  : 水雷這個其實不用太討論啦 傷敵一千自損八百的招數
→ peterlee97  :  真的為了避免他們登陸或是避免他們出港去灑水雷
→ peterlee97  :  我們航線只能全部走東部喔 上次軍演的時候有看到新
→ peterlee97  : 聞有航商表示東部基礎建設運力不足 很難補足西部港
→ peterlee97  : 口缺口
推 tony160079  : 支持川普為什麼要幫民主黨擋軍備說話? 我不懂這邏輯92F 08/16 20:57
推 angrycat    : 推心得，讓軍盲如我也能看懂。93F 08/16 20:58
→ kuma660224  : 戰時民間生產衍生進出口大部分停止94F 08/16 21:02
→ kuma660224  : 其實不需擔心東岸沒有西岸運能
→ kuma660224  : 因為戰時幾個月內是靠庫存為主
推 b160160     : 推97F 08/16 21:09
→ kuma660224  : 你平時吃喝穿用實際多數來自庫存98F 08/16 21:10
→ kuma660224  : 不是當月當季產地直送
→ kuma660224  : 當然你要吃進口美食可能要趁早 在庫存耗盡前
→ kuma660224  : 會很崩潰 打太久就吃不到伊比利黑豬了
→ kuma660224  : 在養只剩500多萬國產豬  幾億國產雞
→ kuma660224  : 東岸其實戰時是要運軍事彈藥物資
推 peterlee97  : 1. 照你的理論 戰時商業與生產停止所有消耗減少 那104F 08/16 21:28
→ peterlee97  : 同理所以匪區也適用上面推文說生命線截斷不成立囉？
→ peterlee97  : 2. 戰爭生產商業活動會暫停？你是不是以為戰爭24小
→ peterlee97  : 時都在槍林彈雨？
→ peterlee97  : https://youtu.be/qMq1MIJC4U0
→ peterlee97  : 我想這位王吉賢的女友應該不是在戰爭之地奧德薩才
→ peterlee97  : 對 不然怎麼會有商業活動 金門酒廠也是在非戰時才
→ peterlee97  : 成立的不然在戰火中怎麼會有金門酒廠
→ peterlee97  : 而且就算短期不缺可以坐吃山空 難道要等到空再考慮
→ peterlee97  : 進口嗎...？
→ kuma660224  : 戰時是否停產要看攻守  俄國沒有停產114F 08/16 21:31
→ kuma660224  : 中國大部分省份應該也沒有想要停產
→ kuma660224  : 離戰場夠遠的 通常還在繼續正常消耗
→ kuma660224  : 烏克蘭開戰後確實大部分產業停滯一陣子
→ kuma660224  : 之前報導是發電量大減 卻還是電力過剩
→ kuma660224  : 因為很多產業要從黑海進出口
→ kuma660224  : 陸運其實成本太高
→ kuma660224  : 小國守方因為總體戰 動員民防戒嚴管制
→ kuma660224  : 所以歷史經驗停產比例 遠超過遠征攻擊方
推 semicoma    : 其實你們不用糾結於是不是側翼啦 每個人對這些字眼123F 08/17 00:07
→ semicoma    : 的定義不同 重點放在王立講得有沒有道理就好了 吵
→ semicoma    : 文字定義蠻廢的
推 HappyKH     : 這本書還是很值得推薦啊，特別是對中國人126F 08/17 00:09
→ semicoma    : 王立戰情研究室我看蠻久的了 我會把這當成一種觀點127F 08/17 00:09
→ semicoma    : 的來源 這本書我也買了但是還沒看 如果真像這篇讀
→ semicoma    : 書心得摘要的 那我是覺得他也是用最樂觀的態度處理
→ semicoma    : 最殘酷的事(戰爭)的情況
推 semicoma    : 不過必須說 這邊也存在每個人看待戰爭的方式如何
→ semicoma    : 比如說假設我杞人憂天 就可能看什麼備戰方式都覺得
→ semicoma    : 不夠 看什麼觀點都覺得太樂觀 這種主觀就大家理解
→ semicoma    : 包容就好 重點還是放在這本書內容對不對好不好
→ icestormz   : 柵欄仔很急欸 還看到有很久沒留言過的 很愛多開帳135F 08/17 00:23
→ icestormz   : 號是不是？
→ spector66   : 看來自爽的廢書137F 08/17 08:38

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