※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-05 23:54:19
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 國防部長主張公布解放軍飛彈穿越台北上空
時間 Fri Aug 5 18:04:40 2022
我本來是覺得政府不公布，減少民眾的恐慌，是對的。
但現在我突然覺得有問題，為什麼政府不直接說有測到然後對台灣沒影響就好呢？
就好像你去做檢查，問醫師影像有沒有看到什麼？
醫師回答「沒發現」跟醫師回答「有，但不影響病程」不一樣吧？
突然我感覺我剛剛真的誤會反對者要討論的重點了。重點不是這個資訊重不重要，重點應
該是政府為什麼不如實公布呢？
所以以後老百姓接受的訊息要特別被政府消化過？那跟戒嚴時期新聞局廣電總局有什麼兩
樣？
民主國家，政府應該要讓資訊透明公開，再安撫民眾的不安。這才對吧？
--
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※ 同主題文章:
08-05 16:56 ■ [新聞] 國防部長主張公布解放軍飛彈穿越台北上空訊息 國安會卻反對
● 08-05 18:04 ■ Re: [新聞] 國防部長主張公布解放軍飛彈穿越台北上空
※ 編輯: bd1985716 (42.75.76.232 臺灣), 08/05/2022 18:05:01
？
這一開始信用就有問題了，以後講話誰還會覺得你無所隱瞞？
--
→ : 早上不就說要公開透明了..要保密可以 理由?1F 08/05 18:07
推 : 會有人跟你說 沒影響 公佈幹麻 給人家知到你能力？2F 08/05 18:08
→ : 很多臉書這麼洗
政府要告知老百姓自己有密切追蹤啊，就算有人批評製造恐慌也會變少數。→ : 很多臉書這麼洗
推 : 大哉問 政治哲學問題，沒有絕對的最佳解4F 08/05 18:09
推 : 為什麼這麼輕易的讓敵人知道己方知道5F 08/05 18:09
當初李登輝說空包彈直接讓中共96台海危機弱掉→ : 你就想想今天要是馬英九執政,他們一定罵國防布6F 08/05 18:10
推 : 說真的藉此知道現今民眾對於防空警報的應變狀況進7F 08/05 18:10
→ : 而改善疏失也不是件壞事
→ : 而改善疏失也不是件壞事
→ : 就是綠能你不能的政治腦9F 08/05 18:10
→ : 或者參考昨天版友說的 會怕自己游出去XD10F 08/05 18:10
→ : 原po比喻得很好 第一家醫師說沒發現 結果第二家說發11F 08/05 18:10
→ : 現 你不覺得第一家醫師很廢嗎 第一家補充說因為沒影
→ : 現 你不覺得第一家醫師很廢嗎 第一家補充說因為沒影
→ : 要不然平時整天吹中共孬中共不敢打，民眾看到一般13F 08/05 18:11
→ : 演習都麻無感……
→ : 演習都麻無感……
→ : 響 所以我懶得說..啊請問你們各位想一想 會不會很幹15F 08/05 18:11
推 : 沒什麼不一樣...要是真開打也會回到戒嚴狀態16F 08/05 18:12
→ : 同意 以後不信說沒發現的醫生 會信說發現沒影響的17F 08/05 18:12
推 : 明明就有公布阿，只是沒特別提到穿越台灣上方太空18F 08/05 18:12
→ : 話說今天的又是一整排的水桶了，大家冷靜別亂自殺..
→ : 話說今天的又是一整排的水桶了，大家冷靜別亂自殺..
噓 : 這比喻根本在帶風向吧20F 08/05 18:13
→ : 國防部又沒有在飛彈越過台灣上空後說沒有越過
→ : 國防部又沒有在飛彈越過台灣上空後說沒有越過
推 : 怕衝突升級 國際社會本來就是弱肉強食 現實主義22F 08/05 18:13
推 : 推你，很生活化的比喻23F 08/05 18:14
※ 編輯: bd1985716 (42.75.76.232 臺灣), 08/05/2022 18:16:26→ : 而且一個資訊讓民眾知道=讓敵軍知道24F 08/05 18:15
→ : 但跟病人講病情只會影響病人一個人而已，並不會有其
→ : 他後果
→ : 但跟病人講病情只會影響病人一個人而已，並不會有其
→ : 他後果
→ : 否則 為何每個國家政府機密都不公開呢 還要設年限27F 08/05 18:15
→ : 才解密
→ : 才解密
推 : 真的 講沒發現 跟講沒影響 給人的感受會差很多29F 08/05 18:15
→ : 因為國際社會並沒有一個中央政府主持正義30F 08/05 18:15
推 : 那個在主持正義的 一值在稿事XD31F 08/05 18:16
→ : 重點一直都是日本被射到5發，況且雷根號也在旁邊看32F 08/05 18:16
→ : ，是在怕啥
→ : ，是在怕啥
推 : 9樓bye34F 08/05 18:16
推 : 現實上很多醫生都是像第一個那樣啊35F 08/05 18:17
→ : 如果只會思考「為什麼要做這個決定」而不去思考「如36F 08/05 18:17
→ : 果不這樣做會有什麼後果」，那你思考時就會忽略間接
→ : 成本的影響而且很容易被帶風向
→ : 果不這樣做會有什麼後果」，那你思考時就會忽略間接
→ : 成本的影響而且很容易被帶風向
→ : 不過他們會講“沒問題”不是“沒發現”39F 08/05 18:17
噓 : 亂比諭 要也是兩個醫生都講只差在細節到要多細而已40F 08/05 18:18
推 : 不管我們今天要不要攔甚至領空被入侵要不要開火41F 08/05 18:18
→ : 決定權都不在台灣身上
→ : 決定權都不在台灣身上
推 : 不是啊 原po只要ㄧ個 有飛過 又沒要多細的資訊 是洩43F 08/05 18:19
→ : 多少秘啦 有飛過也不能講膩
老百姓只需要知道為什麼飛過台灣不用恐慌，而不是被矇在鼓裡等到知道後才在被安慰吧→ : 多少秘啦 有飛過也不能講膩
？
這一開始信用就有問題了，以後講話誰還會覺得你無所隱瞞？
→ : 我是比較接受如果是國防部有機密考量能蓋，但國安45F 08/05 18:19
→ : 嗎？這就跟空包彈一樣見仁見智了
→ : 嗎？這就跟空包彈一樣見仁見智了
推 : 醫生只跟一個人講 所以你希望醫生把你病症貼公佈欄47F 08/05 18:19
→ : 必須經由美國同意 但是美國表面是不會干涉的48F 08/05 18:19
→ : 當初老李說空包彈，後來不是有耳語還是新聞在說老49F 08/05 18:20
→ : 李害死一堆情報人員
→ : 李害死一堆情報人員
→ : 政治後果自己要承擔51F 08/05 18:20
推 : 所以日本公佈機密 日本是中共同路人？52F 08/05 18:20
→ : 又沒要你說空包彈 日本也只帶一個 有飛過XD53F 08/05 18:20
→ : 國安考量不去公布，就跟當年考量出空包彈這件事類54F 08/05 18:21
→ : 似
→ : 似
→ : 飛彈又不是飛過他家 台海衝突他也不是第一個被打56F 08/05 18:21
→ : 從國防部跟國安局的討論，其實看起來要不要讓對方57F 08/05 18:21
→ : 知道也不是他們討論的重點，是他們認為要讓民眾不
→ : 知道會比較安心....這邏輯我是也覺得奇怪。
→ : 知道也不是他們討論的重點，是他們認為要讓民眾不
→ : 知道會比較安心....這邏輯我是也覺得奇怪。
→ : 都不是考量軍事，而是算政治帳60F 08/05 18:21
→ : 能即時通知該躲防空洞就好了：/61F 08/05 18:21
→ : 有飛過就打起來嗎 呵呵62F 08/05 18:21
→ : 就算是北韓試射 也沒人相信北韓會去揍日本63F 08/05 18:21
推 : 這是政治問題，不是單純軍事問題64F 08/05 18:22
→ : 警報派又出現了65F 08/05 18:22
※ 編輯: bd1985716 (42.75.76.232 臺灣), 08/05/2022 18:23:58→ : 但是中國確實有可能會打台灣66F 08/05 18:22
→ : 公布在檯面上的都是有篩過的，要知道詳情等十年後67F 08/05 18:22
推 : 哇噻降級成只要「有飛過」三個字就滿足了68F 08/05 18:22
推 : 若怕民眾恐慌如此重要，台日友好的狀況下先對好說69F 08/05 18:22
→ : 法不行嗎？還是壓根覺得日本會通靈知道台灣這麼重
→ : 視‘民眾恐慌’
→ : 法不行嗎？還是壓根覺得日本會通靈知道台灣這麼重
→ : 視‘民眾恐慌’
噓 : 耳你個頭72F 08/05 18:23
→ : 日本也只帶過有飛過啊..73F 08/05 18:23
→ : 很明顯 台日之前沒有情報交換機制 日本也不敢跨出74F 08/05 18:23
→ : 之間
→ : 之間
→ : 如果你是出於東部有多藏幾套雷達不去公布那我支持76F 08/05 18:23
→ : 不公布，但現在嗎，呵呵
→ : 不公布，但現在嗎，呵呵
推 : 對於我方在導彈路徑的監控能力對面早就心知肚明啦78F 08/05 18:23
→ : ，在這個能力上搞疑兵意義不大，況且不是公布細項
→ : ，在這個能力上搞疑兵意義不大，況且不是公布細項
推 : 飛彈飛越路線是機密 但是 彈著點不是？80F 08/05 18:23
噓 : 而且國防從來都不是以公開透明為原則，世界上到底有81F 08/05 18:24
→ : 哪個國家的國防資訊是公開透明的
至少表達有在密切追蹤吧…→ : 哪個國家的國防資訊是公開透明的
推 : 所以變成大家都日本報才知到 心戰被人打假的 有比較83F 08/05 18:26
→ : 好？
→ : 好？
→ : 不需要保密的 可以公開透明阿 黑人問號85F 08/05 18:26
機密本來就有分等級的，政府現在連自己做什麼都不解釋……→ : 還是你覺得我們買M1A1 我們從頭到尾都不知道就好?86F 08/05 18:27
推 : 我說六年了啊……友日政府理應要跟日本在面對兩岸87F 08/05 18:27
→ : 問題上有些交流管道和默契吧？即使沒有，相信當時
→ : 鄰近的美軍也應該會統整共享一些情報給台日雙方吧
→ : 問題上有些交流管道和默契吧？即使沒有，相信當時
→ : 鄰近的美軍也應該會統整共享一些情報給台日雙方吧
→ : 這個邏輯就好像冷戰美國古巴危機時，為了怕蘇聯知90F 08/05 18:27
→ : 道自己有偵照能力而不敢開記者會譴責一樣有趣，現
→ : 實是美國還是開了，但對偵照內容後製不讓對方知道
→ : 自己的能力極限到哪，同理，難道我們不講，對面就
→ : 會以為我們沒能力監控嗎？我真心希望他們這麼鴕鳥
※ 編輯: bd1985716 (42.75.76.232 臺灣), 08/05/2022 18:28:42→ : 道自己有偵照能力而不敢開記者會譴責一樣有趣，現
→ : 實是美國還是開了，但對偵照內容後製不讓對方知道
→ : 自己的能力極限到哪，同理，難道我們不講，對面就
→ : 會以為我們沒能力監控嗎？我真心希望他們這麼鴕鳥
→ : 然後預算也可以不用審查? 什麼都國防部自己保密?95F 08/05 18:27
推 : 股市已經反應了，要帶風向省點力吧96F 08/05 18:28
→ : 沒人叫你上廁所也要公開透明好嗎97F 08/05 18:28
推 : 其實各方都有自己的道理，但現在造成台灣部分人的98F 08/05 18:28
→ : 不滿和群眾爭議，仍然是政治上的失策
→ : 不滿和群眾爭議，仍然是政治上的失策
推 : 現在的國防預算確實真的不透明 沒辦法100F 08/05 18:28
→ : 需要保密就保密 理由充足能服人就行阿101F 08/05 18:29
推 : 民主社會人民有知的權利102F 08/05 18:29
→ : 從一些過往的報導，美日台的情報共享機乎是不是同103F 08/05 18:30
→ : 時的，而且好像有限制
→ : 時的，而且好像有限制
推 : 這裡不是民主國家啦，不公布是要維穩，你不想要在105F 08/05 18:30
→ : 這裡，自己滾去對岸
→ : 這裡，自己滾去對岸
推 : 證明台灣就是嘴砲凌駕專業，政客永遠只想選舉撈好處107F 08/05 18:30
推 : 舉例假如領空被入侵 美國要求不准開火 你要政府怎做108F 08/05 18:31
→ : 更好?
→ : 更好?
推 : 藍的就是故意隱瞞，綠的就是不造成恐慌為民著想，110F 08/05 18:32
→ : 懂嗎
→ : 懂嗎
→ : 最好辦法就是不公開 政治風坡也可以免了 除非美國112F 08/05 18:32
→ : 同意衝突升級 有要幫忙
→ : 同意衝突升級 有要幫忙
推 : 討論還是要回歸理性，國防應對上的細節不夠好可以114F 08/05 18:33
→ : 檢討，但演變成兩派爭執的內部輿論戰，得利的不是
→ : 台灣..
→ : 檢討，但演變成兩派爭執的內部輿論戰，得利的不是
→ : 台灣..
推 : 台灣有能力偵查短程飛彈發射並預估是否通過領土上117F 08/05 18:34
→ : 空這種事情有啥好藏的，又有啥可以洩漏的
→ : 空這種事情有啥好藏的，又有啥可以洩漏的
推 : 是阿 所以說SOP要訂好 確定不公開 以後就都不要119F 08/05 18:34
→ : 不要換了執政黨又轉彎了 (攤手
→ : 不要換了執政黨又轉彎了 (攤手
→ : 怕被知道探測能力到哪就學日本畫示意圖囉121F 08/05 18:35
→ : 政策上的反覆會失去人民的信任 軍隊如果失去信任..122F 08/05 18:35
→ : 後果是相當可怕...
→ : 後果是相當可怕...
推 : 是啊，政治凌駕專業不是一天兩天的事了，難道政府124F 08/05 18:36
→ : 比國防部專業？政府比職棒球員專業？？
→ : 比國防部專業？政府比職棒球員專業？？
推 : 軍事是手段 政治才是主軸 中共軍演是場政治秀126F 08/05 18:38
→ : 不要搞錯了
→ : 不要搞錯了
推 : 不公開可以免政治風波啊？（X）不公開+沒被拆穿才128F 08/05 18:39
→ : 可以免政治風波（O）
→ : 可以免政治風波（O）
→ : 日本的情報公佈分寸拿捏得蠻好!國軍高層馬糞如果對130F 08/05 18:39
→ : 這是當然的 日本沒公布的話 這根本吵不起來131F 08/05 18:40
→ : 分寸毫無頭緒(原本只知一味國防布) 就向日本多學學!132F 08/05 18:40
→ : 這也說明台日根本沒情報交換機制133F 08/05 18:40
推 : 然後台日友好喊了這麼久沒有情報交換機制也是蠻神134F 08/05 18:41
→ : 奇的
→ : 奇的
→ : 不公開+被日本拆穿/打臉 不就洪仲丘案國防布的下場?136F 08/05 18:42
→ : 一直藏 然後一直被打臉!國軍高層馬糞至今還是學不乖
→ : 一直藏 然後一直被打臉!國軍高層馬糞至今還是學不乖
→ : 老實說，若台日真的沒有比較及時的情報交換機制，138F 08/05 18:44
→ : 這問題比民眾不知飛彈飛過上空還來的嚴重。
→ : 這問題比民眾不知飛彈飛過上空還來的嚴重。
噓 : 國軍明明就有表示有追蹤被原po講的啥都沒有140F 08/05 18:48
推 : 你要強化台灣民眾的信心，就是讓資訊透明，然後解釋141F 08/05 18:48
→ : 清楚
→ : 清楚
推 : 是啊如果台日沒有情報交換聯絡是比較害怕的，還是143F 08/05 18:49
→ : 故意布懸疑陣讓阿共猜？
→ : 故意布懸疑陣讓阿共猜？
推 : 單就此一事件認定台日沒有情報共享太武斷了，畢竟145F 08/05 18:51
→ : 雙方的差別在於情監偵資訊對民眾公布的程度，看不
→ : 出沒有共享情報，頂多是雙方對於釋放資訊這一環並
→ : 不一致
→ : 雙方的差別在於情監偵資訊對民眾公布的程度，看不
→ : 出沒有共享情報，頂多是雙方對於釋放資訊這一環並
→ : 不一致
→ : 還好你有發現，很多人還在裡面149F 08/05 18:52
→ : 我不覺得沒有情報交換-我比較相信國軍高層馬糞德性~150F 08/05 18:52
→ : 當年服役時去旅部開會時 見識到高層是啥馬糞思維
→ : 當年服役時去旅部開會時 見識到高層是啥馬糞思維
推 : 情報交換不代表會去交換政策啊152F 08/05 18:55
噓 : 這是政治文軍武點在哪? 原po自說這是政治問題請自刪153F 08/05 18:55
→ : 或請移駕去隔壁有諄專門的政治文去發表
→ : 或請移駕去隔壁有諄專門的政治文去發表
噓 : 突然我感覺你不具名,怎麼安撫鄉民對你論點的不安?155F 08/05 19:05
推 : 這個比喻有精闢...慚愧，跟人辯半天卻沒想到這樣講156F 08/05 19:09
→ : 可以不公布路徑，但說有飛過台灣這樣也不行？157F 08/05 19:09
→ : 政戰屬軍事啊158F 08/05 19:10
→ oldchang1205 …
→ : 公告給民眾=敵方知道，這一點其實沒錯。但未必要即161F 08/05 19:12
→ : 時通知。可以在民心浮躁時就先宣布晚間十一點十點會
→ : 有新聞稿之類的手段，來讓對手摸不清被監測資訊的傳
→ : 遞速度
→ : 時通知。可以在民心浮躁時就先宣布晚間十一點十點會
→ : 有新聞稿之類的手段，來讓對手摸不清被監測資訊的傳
→ : 遞速度
→ : 軍事類的確定要這樣玩？165F 08/05 19:14
噓 : 個人感覺用政戰的名義偷渡政治文還是政治文166F 08/05 19:16
推 : 國防部長是贊成公佈的 那當初說主張公開的人是軍盲167F 08/05 19:30
→ : 的那些‘專家’要不要出來面對
→ : 的那些‘專家’要不要出來面對
推 : 一堆側翼幫中國找理由護航 用嘴巴抗中保台169F 08/05 19:31
推 : 其實焦點都錯了，老共直接挑戰美日安保這個議題170F 08/05 19:34
→ : 老共跟北韓學噎，直接挑戰這個
→ : 老共跟北韓學噎，直接挑戰這個
推 : 北韓比老共有種 偶爾跟南韓武裝衝突 玩真的...172F 08/05 19:38
推 : 沒公布你可以看的一堆帶風向的文章出現了，公布只173F 08/05 19:44
→ : 會看到更多為什麼不拉警報的帶風向文章出現
→ : 會看到更多為什麼不拉警報的帶風向文章出現
噓 : 不公佈是對的?瞞的了自己，瞞不了別人。日本不就直175F 08/05 19:44
→ : 接公佈了嗎，連飛彈穿越上空都要看別國消息才知道
→ : ，爛
→ : 接公佈了嗎，連飛彈穿越上空都要看別國消息才知道
→ : ，爛
推 : 你得到它了 只是當你這樣反政府的時候 就是中共同178F 08/05 20:26
→ : 路人了
→ : 路人了
推 : 我也覺得應該要公開180F 08/05 20:35
→ : 就好像你去做檢查一樣?? 那你去做檢查了?你有沒有181F 08/05 20:37
→ : 問??
→ : 一堆長年不去醫院的現在都跑出來了是怎麼樣
→ : 問??
→ : 一堆長年不去醫院的現在都跑出來了是怎麼樣
推 : 確實 而且上一篇為啥要驚嘆號呀184F 08/05 20:49
推 : 很多醫生都是第一種，所以才需要會診，找尋其他醫生185F 08/05 21:01
→ : 的意見XD
→ : 的意見XD
推 : 第一種醫生也沒什麼問題啦，我自己也常碰到那種看187F 08/05 21:15
→ : 到檢查報告上寫有囊腫或陰影，點開影像反覆仔細看了
→ : 好幾分鐘，然後直接跟你說沒問題的
→ : 你沒去偷看他螢幕的話可能根本不知道報告這樣寫
→ : 但是那也確實是良性的沒影響啊
→ : 到檢查報告上寫有囊腫或陰影，點開影像反覆仔細看了
→ : 好幾分鐘，然後直接跟你說沒問題的
→ : 你沒去偷看他螢幕的話可能根本不知道報告這樣寫
→ : 但是那也確實是良性的沒影響啊
推 : 結果台灣對何謂軍事機密根本沒有共識192F 08/05 21:46
→ : 現在台灣的民主已經進步到個人想法需經網軍審核了193F 08/05 22:07
噓 : 每天一堆風向文和各種洗版推文194F 08/05 23:43
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