※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-31 19:22:08
看板 Military
作者 標題 [討論] 從管理出發,談裴洛西出訪之軍事與國關
時間 Sun Jul 31 16:53:19 2022
又到了專案管理惡棍嘴砲的時間。
在軍武板,經常會出現某篇軍武點不足,偏向國關的意見。而這次裴洛西跟拜登的決策過程
,還真是軍武規劃跟國關在敏捷式管理中,Develop on Cadence; Release on Demand徹底
搞砸的範例。
,還真是軍武規劃跟國關在敏捷式管理中,Develop on Cadence; Release on Demand徹底
搞砸的範例。
Develop on Cadence; Release on Demand 這個概念是來自於企業規模敏捷式管理:
https://www.scaledagileframework.com/agile-product-delivery/
基本上,台灣持續需要美國提供軍售,亞洲各國也持續需要美國對台灣外交上某種程度的支
持來確保自己國內的信心,這個我稱之為Develop on Cadence。
另一部分就是Release on Demand 。在開始之前,我們來看看兩篇報導:
CNN:
https://www.cnn.com/2022/07/28/opinions/pelosi-taiwan-foreign-policy-dilemma-ghi
tis/index.html
https://reurl.cc/jG54gm
Opinion: How Nancy Pelosi could visit Taiwan without causing a foreign policy storm - CNN
Frida Ghitis writes that news of House Speaker Nancy Pelosi's potential trip to Taiwan has created a damned-either-way knot, with critics on both side ...
Frida Ghitis writes that news of House Speaker Nancy Pelosi's potential trip to Taiwan has created a damned-either-way knot, with critics on both side ...
洛杉磯時報:
https://www.latimes.com/opinion/story/2022-07-29/pelosi-china-taiwan-united-stat
es-biden-xi
https://reurl.cc/Zb7drl
Op-Ed: Why Pelosi's possible Taiwan visit could be a problem - Los Angeles Times
The speaker's potential visit to Taiwan has escalated U.S.-China tensions. Taiwan would be the loser if the conflict spirals out of control. ...
The speaker's potential visit to Taiwan has escalated U.S.-China tensions. Taiwan would be the loser if the conflict spirals out of control. ...
在CNN的那篇中,提出的解決方案是先宣告台灣對美國很重要,然後延遲裴洛西的訪問的習
近平通過中國共產黨20大之後,也就是明年裴洛西卸任之後,跟著新任的眾議院議長來台。
這樣維持了美國對台的承諾,也避開了習近平為了政權而可能的盲動。
近平通過中國共產黨20大之後,也就是明年裴洛西卸任之後,跟著新任的眾議院議長來台。
這樣維持了美國對台的承諾,也避開了習近平為了政權而可能的盲動。
在洛杉磯時報的那篇,是認為台灣總統蔡英文應該主動出來說感謝裴洛西的重視,但是目前
不適合裴洛西訪台。然而,我個人是很不認同這家的解決方案。
這兩篇都出現一個問題:要如何讓大家認為台灣得到保障?
在一開始我就提到國關跟軍事兩個國家自保的方向,這時候就要把軍事的部分拉出來:也就
是說軍售。
而軍售跟兩家報紙提出的國關解決方案所互動的時間,我稱之為Release on Demand。
我們可以把時間線拉出來:
四月:裴洛西說要訪台,之後確診延期。
五月:取消台灣所需的M109A6根反潛直升機,認為不對稱作戰才是正解。
六月:烏克蘭的不對稱作戰到達極限,終於改變態度給烏克蘭重武器。
七月:對台32億零件及升級軍售。
八月:裴洛西出訪亞洲四國,訪台未定,而訪台與否與方式會影響民主黨選情跟亞州各國如
和看待美國的支援。
十一月:中國共產黨20大,決定習近平是否徹底獨裁化掌權。
次年一月:CNN認為裴洛西跟新眾議院議長訪台的最佳時間。
次年一月:CNN認為裴洛西跟新眾議院議長訪台的最佳時間。
如果要達成兩家新聞的解決方案跟時間線,各位看出來上面七個Release on Demand出了什
麼問題嗎?
在四月的時候,其實不應該推遲,因為距離十一月中國共產黨20大還很遙遠,這是第一個錯
誤的Release on Demand。
到了五月,拜登拒絕台灣的軍購需求,這是第二個錯誤的Release on Demand。這時候實際
上是要答應台灣的採購需求,甚至應該加碼讓台灣拿到部份的M1A2T給海馬斯。為何呢?後
面會說明。
上是要答應台灣的採購需求,甚至應該加碼讓台灣拿到部份的M1A2T給海馬斯。為何呢?後
面會說明。
到了六月,發現前面對烏克蘭的不對稱軍援出現瓶頸,改變態度改提供該給的重武器,雖然
晚了些,但是總比沒有好。
到了七月,發現到台灣民意出現重大疑美,趕快急就章地出售無關痛癢的零件及升級軍購,
雖然呼攏得了像CNN這類媒體,卻無法扳回台灣的疑美及修正五月軍購否決這個錯誤的Relea
se。
雖然呼攏得了像CNN這類媒體,卻無法扳回台灣的疑美及修正五月軍購否決這個錯誤的Relea
se。
現在進入八月,裴洛西真的出訪,習近平為了他十一月中國共產黨20大的Release,決心徹
底鷹派。這時候拜登及親民主黨的人們發現裴洛西陷入兩難困局,才開始急病亂投醫找方案
,出現了兩家媒體的內容。這個就是八月的Release。
底鷹派。這時候拜登及親民主黨的人們發現裴洛西陷入兩難困局,才開始急病亂投醫找方案
,出現了兩家媒體的內容。這個就是八月的Release。
可是如果要達成明年一月的Release,前置條件是要讓蔡英文總統說服國內,那個就需要五
月甚至七月的兩個Release中,確實同意台灣的自走砲以及反潛直升機採購需求,甚至讓台
灣確實拿到部份M1A2T及海馬斯,宣示美國的決心,而不是滿腦的不對稱絞肉作戰Release;
特別是六月美國自己對烏克蘭的Release就大幅修正了。
月甚至七月的兩個Release中,確實同意台灣的自走砲以及反潛直升機採購需求,甚至讓台
灣確實拿到部份M1A2T及海馬斯,宣示美國的決心,而不是滿腦的不對稱絞肉作戰Release;
特別是六月美國自己對烏克蘭的Release就大幅修正了。
結果少了一個重要的Release,現在就算蔡英文想幫忙,也無法面對國內疑美的壓力。而裴
洛西如果八月沒有訪台,則是會讓美國在亞太利益上出現瑕疵。就算裴洛西成功出訪四國,
其它沒背出訪的國家會相信美國的決心嗎?美國國內對民主黨內政無能的印象會延伸到外交
上,這等於給共和黨充分的選舉彈藥,還洗刷了之前抹黑共和黨的外交政策。
洛西如果八月沒有訪台,則是會讓美國在亞太利益上出現瑕疵。就算裴洛西成功出訪四國,
其它沒背出訪的國家會相信美國的決心嗎?美國國內對民主黨內政無能的印象會延伸到外交
上,這等於給共和黨充分的選舉彈藥,還洗刷了之前抹黑共和黨的外交政策。
那現在要怎麼減輕損傷?
最快的方式是加入一個緊急Release,這兩天火速把部份M1A2T跟海馬斯運到台灣,然後快速
許可台灣採購M109A7及替代的反潛直升機,並訂出明確交期及金額。
然後照著CNN所描述,延後到明年一月隨同新的眾議院議長一起訪台,完成那個Release。
好了,專案管理惡棍嘴砲結束,感謝各位看倌的閱讀。
好了,專案管理惡棍嘴砲結束,感謝各位看倌的閱讀。
如果有軍校生及軍事或國關機構需要當論文起點的,請自由取用。
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幸福的等待
https://i.imgur.com/uzRvqct.jpeg
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推 : 海馬斯多來幾台比較實際1F 07/31 16:55
※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.165 加拿大), 07/31/2022 16:55:24推 : 現在很討厭 有奇怪的人故意來亂 然後鎖文2F 07/31 16:56
→ : 共和黨租借法案 比如這篇 結果真的想討論的都無法
※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.165 加拿大), 07/31/2022 16:58:00→ : 共和黨租借法案 比如這篇 結果真的想討論的都無法
推 : 又學到了一課4F 07/31 16:59
→ : 我現在只希望國軍能做好美軍AAR5F 07/31 16:59
※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.165 加拿大), 07/31/2022 17:00:16推 : 真心建議認真文下面來亂的加強水桶就好,不用鎖文6F 07/31 17:00
→ : 這篇是軍購,跟國軍AAR無關,而且空軍已經導入AAR7F 07/31 17:01
推 : 軍售大禮包比較實在8F 07/31 17:02
推 : 對了 20大已經確定11月了嗎?9F 07/31 17:02
→ : 來不來訪比較想政治宣傳10F 07/31 17:02
→ : 對!那個軍售大禮包,就是緊急Release11F 07/31 17:02
推 : 真的,如果裴洛西真的沒來,必須裴的飛機一回家馬12F 07/31 17:02
→ : 上宣布重大軍售甚至是軍援台灣的方案才能止血了
→ : 上宣布重大軍售甚至是軍援台灣的方案才能止血了
→ : 我只是提一下AAR 沒否定P大原文或抬槓的意思14F 07/31 17:02
→ : 應該是11月,就先這樣定吧15F 07/31 17:03
→ : 嗯嗯16F 07/31 17:04
→ : 拜登政府任期近一半還沒有任何重大軍售案、甚至還17F 07/31 17:05
→ : 砍掉已宣佈的軍售案,台灣這邊只會覺得你拜登政府
→ : 直接倒退回817公報剛簽那時代
→ : 砍掉已宣佈的軍售案,台灣這邊只會覺得你拜登政府
→ : 直接倒退回817公報剛簽那時代
推 : 以台灣的角度 作者這樣處理方式搞不好也是最佳解20F 07/31 17:05
推 : 距離上一次美國航母走台灣海峽是哪時候21F 07/31 17:06
推 : 但我還真感覺不出來台灣民意有在七月重大疑美 該不22F 07/31 17:10
→ : 會我活在同溫層裡
→ : 會我活在同溫層裡
推 : 要說台灣的疑美論,我覺得最嚴重的一步是美國說要台24F 07/31 17:10
→ : 灣也發展不對稱作戰
※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.165 加拿大), 07/31/2022 17:10:59→ : 灣也發展不對稱作戰
噓 : 如果是從政府單位出來的會更有可信性26F 07/31 17:11
→ : 那抱歉,請您去找政府機關寫一篇吧!27F 07/31 17:12
推 : 其實我覺得她八月這次如果沒來會比七月台灣內部出28F 07/31 17:12
→ : 現的疑美情況還嚴重 就算她明年再來 最好的時機已
→ : 經過去了 連著失智老頭前幾個月的操作下來 只會讓
→ : 疑美情況更嚴重 就算明年再來或是有什麼操作都回不
→ : 去了
→ : 現的疑美情況還嚴重 就算她明年再來 最好的時機已
→ : 經過去了 連著失智老頭前幾個月的操作下來 只會讓
→ : 疑美情況更嚴重 就算明年再來或是有什麼操作都回不
→ : 去了
→ : 最少我是以PMP,SP,SSM,RTE認證取得者的觀點出發33F 07/31 17:13
→ : 。
→ : 所以我提出的那個軍購大禮包Release 是很重要的。
→ : 。
→ : 所以我提出的那個軍購大禮包Release 是很重要的。
推 : 我不覺得對美國人來說,台灣疑不疑美會有影響耶36F 07/31 17:14
→ : 對其他東亞及東南亞小弟會有影響。37F 07/31 17:15
→ : 台灣疑美不是最嚴重的,是其他國家疑美的骨牌效應
→ : 。
→ : 台灣疑美不是最嚴重的,是其他國家疑美的骨牌效應
→ : 。
推 : 這篇太政治化也台一廂情願了40F 07/31 17:17
→ : 檯面下太多沒公開的事
→ : 檯面下太多沒公開的事
→ : 要不然要怎樣寫?實際上就是搞砸的Release呀!要不42F 07/31 17:19
→ : 然美國甚至加拿大新聞都在報導好玩的嗎?
→ : 然美國甚至加拿大新聞都在報導好玩的嗎?
推 : 所以說今年議長訪臺小粉紅會暴動,明年議長訪臺小44F 07/31 17:19
→ : 粉紅會吞下去的意思嗎?
→ : 粉紅會吞下去的意思嗎?
→ : 除了平常有在關注的,一般台灣人會在意甚至「知道46F 07/31 17:19
→ : 」美國砍軍售的事情嗎?
→ : 」美國砍軍售的事情嗎?
→ : 檯面下?已經出現的Release都這樣糟糕了,檯面下也48F 07/31 17:20
→ : 沒辦法好到哪去。
→ : 沒辦法好到哪去。
推 : 以後會不會來要看對岸白目的程度50F 07/31 17:20
→ : 台灣各大報實際上都報導過了。51F 07/31 17:20
→ : 聽其言觀其行 要嘛不講 講了卻再縮了不訪台 為疑美52F 07/31 17:20
→ : 我還是認為關鍵在那通電話53F 07/31 17:21
→ : 軍售本來就是最重要穩定台灣的方式,結果搞砸在先54F 07/31 17:21
→ : 。
→ : 。
→ : 論提供某些跡證 要扭轉這種疑雲 唯有靠其他跡證比如56F 07/31 17:21
→ : 民主黨不會不知道這樣搞的後果57F 07/31 17:21
噓 : 結果從頭到尾最安靜的是台灣政權,呵呵58F 07/31 17:21
→ : 加強軍售來挽回59F 07/31 17:21
→ : 喊燒的那群努力找台階下60F 07/31 17:22
→ : 那通電話是國關的部份,軍售是主要的Releases,甚61F 07/31 17:22
→ : 至可以彌補國關Release上的壓力。
→ : 至可以彌補國關Release上的壓力。
推 : 這次國內外很多親美媒體都押寶了,如沒來真的搞砸了63F 07/31 17:23
→ : 很多專案經理事前都不知道會把專案搞砸…^_^64F 07/31 17:23
→ : 其實佩洛西就算不來 共和黨年底想必勝選 對台灣也非65F 07/31 17:23
推 : 現階段我是不敢嘴 靜觀其變66F 07/31 17:23
→ : PMBOK就有寫到,專案成功率實際上大約三成,換句話67F 07/31 17:24
→ : 說,專案實際上很容易一不小心就搞砸了
→ : 說,專案實際上很容易一不小心就搞砸了
→ : 壞事~畢竟如果共和黨有更多權力為宜 共和黨比較不軟69F 07/31 17:24
推 : 想想川普時代F-16V、M1A2T、海馬士、MQ-9B、魚叉飛70F 07/31 17:24
→ : 彈這些軍售獲得的輿論熱度,跟拜登那幾個後勤支援
→ : 的能比嗎
→ : 彈這些軍售獲得的輿論熱度,跟拜登那幾個後勤支援
→ : 的能比嗎
→ : 真的沒來再說73F 07/31 17:24
推 : 如果單純議長訪臺會讓中國動武,也代表實力的對比已74F 07/31 17:25
→ : 經讓中國無所畏懼了,那也到了攤牌的時刻,誰來沒
→ : 來都沒差了
→ : 經讓中國無所畏懼了,那也到了攤牌的時刻,誰來沒
→ : 來都沒差了
→ : 其實國際關係本來就起起浮浮 對中比較軟的拜登上台77F 07/31 17:25
→ : 台灣確實比較要忍一些 但也還好~不過中國小粉紅們比
→ : 較沒腦子 不知在自爽什麼-中國被打臉的例子成千上萬
→ : 小粉紅們渾然無視 偶爾台灣這邊不盡完美 翻牆小粉紅
→ : 台灣確實比較要忍一些 但也還好~不過中國小粉紅們比
→ : 較沒腦子 不知在自爽什麼-中國被打臉的例子成千上萬
→ : 小粉紅們渾然無視 偶爾台灣這邊不盡完美 翻牆小粉紅
推 : 其實很多論壇都有質疑美國軍售 跟先一面倒情況差很81F 07/31 17:27
→ : 多
→ : 大家又不是笨蛋
→ : 多
→ : 大家又不是笨蛋
→ : 們就沾沾自喜上竄下跳噴口水嘴砲-但台灣人根本沒把84F 07/31 17:28
→ : 一天到晚恐嚇2027 結果軍售卡卡卡85F 07/31 17:28
→ : 小粉紅的口水當一回事 也不知他們自娛自樂個什麼勁?86F 07/31 17:28
推 : 已經談好的軍售吃書和如果議長反悔不來,絕非“不87F 07/31 17:38
→ : 盡完美”的程度而已,不要輕描淡寫比較好
→ : 盡完美”的程度而已,不要輕描淡寫比較好
→ : 那也不盡然全是壞處 民主黨自毀稍微加些分補救選情89F 07/31 17:41
→ : (即便只是一絲絲 或許差別個幾席)的機會 共和黨在期
→ : 中選舉贏更多 國會過半 這樣友台法案的內容將更友台
→ : (即便只是一絲絲 或許差別個幾席)的機會 共和黨在期
→ : 中選舉贏更多 國會過半 這樣友台法案的內容將更友台
推 : 軍售一事甚至讓不少親美的人跟著疑美,怎會無人關心92F 07/31 17:45
推 : 唯一能讓台灣人民釋疑的只有八月議長訪台,訪台同93F 07/31 17:49
→ : 時宣布軍購,不讓管他來不來我都認為民主黨也在舔
→ : 共
→ : 時宣布軍購,不讓管他來不來我都認為民主黨也在舔
→ : 共
推 : 看到才是真的啦 什麼檯面下的 自欺欺人96F 07/31 17:49
推 : 認真覺得這篇跟對岸那種吃地溝油操心中南海的很像97F 07/31 17:54
→ : = =
→ : = =
推 : 長期看對岸的論壇,其實上次確診後相關討論非常少,或99F 07/31 17:54
→ : 許有控管,那時退場止損傷害小,這次大張旗鼓下不了台
→ : 許有控管,那時退場止損傷害小,這次大張旗鼓下不了台
推 : 取消軍購真的不懂,都什麼時後了還在縮...拜託共和101F 07/31 17:56
→ : 黨趕快把這些卵蛋趕下去
→ : 黨趕快把這些卵蛋趕下去
推 : 檯面下的東西時間久了就會浮上來 別急103F 07/31 17:59
推 : 現在還不用急著下結論
推 : 現在還不用急著下結論
推 : 吃地溝油操中南海的心可笑在於他們平民根本無法參政105F 07/31 18:02
→ : 跟這篇可比性在哪?
→ : 跟這篇可比性在哪?
→ : 版上絕大多數網友都有投票權 在討論過程如果有了某107F 07/31 18:04
→ : 些心得 那麼反映到中央選舉方面 各參選人的相關立場
→ : 需要考量民意~這跟對岸戰狼叫半天 黨全部將其禁言其
→ : 些心得 那麼反映到中央選舉方面 各參選人的相關立場
→ : 需要考量民意~這跟對岸戰狼叫半天 黨全部將其禁言其
→ : 嗯…好歹我也是加拿大保守黨前選區黨代表,也是個110F 07/31 18:07
→ : 小主管,如果我是吃地溝油那級,那加拿大有最少過
→ : 半的人連地溝油那級都沒有。
→ : 小主管,如果我是吃地溝油那級,那加拿大有最少過
→ : 半的人連地溝油那級都沒有。
→ : 也沒個卵抗議所以才說中國網民吃地溝油卻瞎操個屁心113F 07/31 18:07
→ : 我還是加拿大皇家軍團團員,應該夠資格說話吧!114F 07/31 18:08
推 : 會覺得這篇跟地溝油相同的,應該是個從沒使用過自115F 07/31 18:08
→ : 己權利,或者沒權利的那種人
→ : 己權利,或者沒權利的那種人
推 : 兩邊都嗆這麼大了 來或不來都無法避免後續效應117F 07/31 18:09
→ : 只能選一個啦
→ : 只能選一個啦
推 : 光是你講七月軍售是為了安撫民心我就覺得太牽強了119F 07/31 18:10
→ : ,美台軍售幾十次了,每次軍售都這麼有政治意義?
→ : ,美台軍售幾十次了,每次軍售都這麼有政治意義?
推 : 喝楓糖漿的操白宮的心(x)121F 07/31 18:11
→ : 整篇看起來就是像對岸那種開局一張圖,內文全靠編122F 07/31 18:11
→ : 的感覺。
→ : 的感覺。
→ : 要看Context (脈絡)。就時間點上來看,很難讓人不124F 07/31 18:12
→ : 懷疑那個軍售是安撫。只是很失敗的安撫。
→ : 懷疑那個軍售是安撫。只是很失敗的安撫。
→ : 裴:原來我確診延期訪台影響整個亞太這麼深遠啊。126F 07/31 18:12
→ : 加拿大軍隊在英國將領指揮下火燒白宮過127F 07/31 18:12
→ : 延後可以提早到五月
→ : 延後可以提早到五月
推 : 天下沒有不搞砸的專案...咦?129F 07/31 18:13
→ : 其實不來也沒差,差在四月放話。130F 07/31 18:13
→ : 曾經燒過白宮的就是加拿大人,他們可是會一邊開槍131F 07/31 18:13
→ : 一邊祝你聖誕節快樂,很有禮貌的(?
→ : 一邊祝你聖誕節快樂,很有禮貌的(?
推 : 軍售當然有操作空間 看你怎麼想跟之後有沒有證據133F 07/31 18:14
→ : 不是,是「天下沒有沒搞砸過專案的專案經理」^_^134F 07/31 18:14
→ : 那個議長可不是普通議員,她的一舉一動當然會影響135F 07/31 18:14
→ : 深遠
→ : 深遠
→ : 那個是英國將領指揮的,不是加拿大將領自願喔!XD137F 07/31 18:14
→ : 英國將領:幹!點火的是你們加拿大士兵。
→ : 英國將領:幹!點火的是你們加拿大士兵。
→ : 美對台軍售其實有很重大的外交意義啊139F 07/31 18:24
推 : 這次疑美不是台灣疑美,是日韓台澳印都疑,裴洛西真140F 07/31 18:24
→ : 的不來那美國還想玩什麼?
→ : 的不來那美國還想玩什麼?
→ : 同時也是對於臺灣的軍事安保的保證142F 07/31 18:25
推 : 說穿就是拜登政府對中國還有某種盼望(利益?)。143F 07/31 18:27
→ : 先不說F-35,已經談的差不多的帕拉丁跟海鷹突然就144F 07/31 18:28
→ : 卡掉,也就否定對臺灣的建軍不信任,同時也引發臺
→ : 灣對拜登政府的憂慮
→ : 是可以覺得拜登有這方面的疑似舉動,但即將到來的
→ : 眾議院議題已經嚴重反中,國際其實對中國也開始不
→ : 信任
→ : 我覺得也由不得民主黨繼續讓拜登在那話呼攏
→ : 而且這一兩天眾議院也開始推出對台軍備租借法案,
→ : 也顯見眾議院開始注重對台議題
→ : 卡掉,也就否定對臺灣的建軍不信任,同時也引發臺
→ : 灣對拜登政府的憂慮
→ : 是可以覺得拜登有這方面的疑似舉動,但即將到來的
→ : 眾議院議題已經嚴重反中,國際其實對中國也開始不
→ : 信任
→ : 我覺得也由不得民主黨繼續讓拜登在那話呼攏
→ : 而且這一兩天眾議院也開始推出對台軍備租借法案,
→ : 也顯見眾議院開始注重對台議題
→ : 美對烏克蘭的態度軍援不參戰,就已經釀成疑美的議題153F 07/31 18:34
推 : 捷克的議長都來過了,美國還會怕?154F 07/31 18:35
→ : 零件軍售,這樣也行?當我們沒眼睛喔?
→ : 是說,烏克蘭的不對稱作戰,現在驗證下來並不成功
→ : 就是了吧?我看原波的意思是這樣沒錯吧
→ : 現在連要拿回赫爾松都有困難了,還不對稱咧
→ : 零件軍售,這樣也行?當我們沒眼睛喔?
→ : 是說,烏克蘭的不對稱作戰,現在驗證下來並不成功
→ : 就是了吧?我看原波的意思是這樣沒錯吧
→ : 現在連要拿回赫爾松都有困難了,還不對稱咧
→ : 初期很成功,後面因為要反攻當然要改呀!159F 07/31 18:43
→ : 以奇破正很難 以奇制正都很勉強了160F 07/31 18:43
→ : 那種不對稱是要多少烏克蘭人的鮮血來反攻呀?161F 07/31 18:43
推 : 真的不能怪疑美162F 07/31 18:52
推 : 我都喝冰酒163F 07/31 19:01
推 : 對啊,軍售補一點給台灣才是實質扭轉5月以來軟弱民164F 07/31 19:11
→ : 主黨的形象
→ : 主黨的形象
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