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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-13 18:32:45
看板 Military
作者 Leo0422 (里歐)
標題 [提問] 為何老美買單李喜明那套防衛構想
時間 Thu Apr 13 12:00:20 2023


如題

李喜明那套防衛構想

認為海空載具在台海戰事時 能發揮有限

台灣應儘量購買大量飛彈等不對稱武器

相信大家都很熟悉

但我好奇的是

為什麼老美似乎也認同李喜明的方向

提供的武器選項也大致切合李的主張

同時近來也沒有提供海空載台的軍售選

項新聞

難不成美國真的認同李的說法

這也太誇張
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.36.108 (臺灣)
※ 作者: Leo0422 2023-04-13 12:00:20
※ 文章代碼(AID): #1aDtvMNw (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681358422.A.5FA.html
→ aragorn747  : 等等，不對稱戰從2000年就開始講了吧，李的方向是主1F 04/13 12:03
→ aragorn747  : 打縱深城市戰當時有被老美認可這段？我怎麼記得是
→ aragorn747  : 諷刺可以講一堆戰術卻連基本戰略都沒有。
→ Leo0422     : 我的看法是美國近來提供的一些軍售選項跟李的方向切4F 04/13 12:05
→ Leo0422     : 合 希望這是巧合
推 Timba       : (X)老美這樣想 (O)鄉民這樣想6F 04/13 12:05
推 JCrawford   : 很簡單啊 從美國角度看 台灣國防投資不夠多7F 04/13 12:05
→ huckerbying : 因為李那套可以降低美軍購案的量，從而降低臺美軍8F 04/13 12:05
→ huckerbying : 購案帶來的美中衝突風險
→ JCrawford   : 不夠老共打 再加上台美之間沒有聯合演訓過10F 04/13 12:05
→ JCrawford   : 戰時既沒有辦法聯合作戰 也增加敵我辨識困難度
→ JCrawford   : 台灣若投入非載台 戰時就不需要配合 自己扛自己
推 aabaabaabaab: 應該是美國提供構想給李吧！美國做CSIS的一部分目的13F 04/13 12:08
→ aabaabaabaab: 可能也是推銷不對稱作戰
→ walalan     : 澎湖重要嗎 重要的話飛彈艇就重要吧 相互馳援15F 04/13 12:10
→ huckerbying : 但是李那套的致命點是完全靠外交來避免灰色衝突，16F 04/13 12:10
→ huckerbying : 一旦連外交都無能為力時，就只能眼巴巴的看對方用
→ huckerbying : 灰色衝突消磨自己人士氣
→ hdjj        : 這跟李根本沒關係吧19F 04/13 12:11
推 stinger5009 : 構想是早就有了也不是李提的，再說李根本走火入魔20F 04/13 12:12
噓 evilcherry  : 因為不對稱作戰沒問題，有問題是靠不對稱作戰避戰21F 04/13 12:13
推 cuteSquirrel: 賣武器22F 04/13 12:13
→ JOHN117     : 那是民間智庫吧，跟五角關係不密切，離軍事專業更遙23F 04/13 12:17
→ JOHN117     : 遠，國關為主
推 op15678900  : 應該是說2027來不來得及 來的及的都是小東西吧25F 04/13 12:20
推 creative    : 就算是當時的想法合理，也不代表符合現在需求26F 04/13 12:21
→ creative    : 美國眾議員都開始喊要不要駐軍？台灣難道要說不要
→ creative    : 不要我們打不對稱就好？
推 newgunden   : 因為那是老美給的29F 04/13 12:25
推 ashrum      : 老美也不是只有一派，美軍想的就和民主黨智庫想的30F 04/13 12:26
→ ashrum      : 不一樣
推 sunpedro0202: 國防投資不足32F 04/13 12:41
推 mekiael     : 老美應該是希望臺灣多擁有戰略嚇阻武器，反艦防空潛33F 04/13 12:45
→ mekiael     : 艦源頭打擊這些
推 TRESS       : 就他的想法跟民主黨還有蘭德智庫一開始提的很相符(F35F 04/13 12:46
→ TRESS       : -16 砍到只剩50台 其他都滿滿防空飛彈....) 不對稱
→ TRESS       : 作戰,但李不對稱真的玩到非常極致  有種把單一科技
→ TRESS       : 樹點到極致 那如果被破解 就基本上兩手一攤的結果
推 Qnnnnn      : 美國同路人（誤39F 04/13 13:01
→ Aerci       : 中國一定是玩灰色作戰40F 04/13 13:05
推 TRESS       : 對美方而言 如果有這樣的一個人在 那我只要賣飛彈41F 04/13 13:07
→ TRESS       :  不賣載台就可以幫我說話/制衡 讓我有台階下(表示也
→ TRESS       : 符合ROC 某派的要求~~ 讓自己有台階下) 左岸的態度
→ TRESS       : 也不會那麼的大(就日常讀字稿抗議而已 如: 2008~201
→ TRESS       : 6) 然後我們當前的設備也沒有真的弄出次世代艦艇/
→ TRESS       : 戰機  依法理817的規則 美方也算遵守規則 沒給你超
→ TRESS       : 過現役準備的等級 ［出售庫存的派里、給魚叉補充包
→ Aerci       : 然後逼台灣第一擊48F 04/13 13:07
→ TRESS       : 、AIM-9 升級版 新的X 版本、AGM-88B、古老以前的49F 04/13 13:07
→ TRESS       : 幫你弄的CM11(M-48的特仕混合版版)....諸如此類,］
→ TRESS       : 友台時會故意用一些手段,手把手幫你點科技樹或是支
→ TRESS       : 援你, 如之前川在位時,就像是20多年前的友台狀態,
→ TRESS       : 比較願意給支援,雖然無法給你新載台,但可以協助你造
→ TRESS       : 次世代/先進的載台出來,之後看看有沒有機會,再賣給
→ TRESS       : 你優於你自己建造的武器/裝備
→ suntex01    : 拜登底下都垃圾阿...加上看到烏克蘭這樣.56F 04/13 13:08
→ suntex01    : CSIS跟美國國防部關係不近?你認真的嗎?你上水管看看
推 TRESS       : 這就是民主黨的毛病.....如之前歐的時期  但再爛 好58F 04/13 13:09
→ TRESS       : 歹還是給4艘原裝派里出來  目前這個夢回冷戰的.....
→ TRESS       : .. 還不知道在做什麼
→ suntex01    : 最近他一些座談會上找的講者是誰再來.說CSIS跟台灣61F 04/13 13:09
→ suntex01    : 本土派學者關係不近還比較貼切一點.跟CSIS好一點的
→ suntex01    : 藍底的學者比較多.
推 warchiefdodo: 可以理解阿，雙方量體差太多，台灣用不對稱武器以拖64F 04/13 13:12
→ warchiefdodo: 待變拖時間等介入
推 ctw01       : 老美自己近年就越來越支持不對稱的構想66F 04/13 13:18
推 Wooctor     : 除非政策轉向，要不然目前的美國政府在去年就有傳67F 04/13 13:21
→ Wooctor     : 說不賣大型載台什麼的
→ Wooctor     : E-2D跟MH-60R都是這樣被咔掉
→ Wooctor     : 只賣他們認為有需求的不對稱武器
→ Wooctor     : 目前看下來也沒什麼實際作為
推 a186361     : 因為李的防衛構想要建築在美軍會來的基礎上72F 04/13 13:35
→ chenry      : 沒有都買單吧 只是順序調整73F 04/13 13:47
→ chenry      : 不然f16v還賣不賣？
推 LiamTiger   : 美國這樣想就不會賣F16 M1A了75F 04/13 13:55
推 miname      : 澎湖重要嗎 重要的話飛彈艇就沒用吧 無法馳援76F 04/13 13:55
推 CoachKuester: AGM158還賣不賣？77F 04/13 13:58
推 aegis43210  : F-16V不就歐巴馬時代幫助研發的，民主黨也沒那麼差78F 04/13 14:03
推 asd56445    : F16砍倒50應對灰色衝突有點免強吧,比50架再多一點或79F 04/13 14:06
→ asd56445    : 許可行
推 bhdbhd      : 就是我們台灣人愛詐騙一樣，都是以偏概全81F 04/13 14:09
推 a186361     : F16 m1a2t是前任政府簽的，拜登不能隨便亂砍82F 04/13 14:17
推 st89702     : 時間緊迫 台灣預算有限83F 04/13 14:18
→ a186361     : 拜登上任後基本上沒賣過什麼載台，軍售案都已彈藥零84F 04/13 14:18
→ a186361     : 件為主
推 st89702     : 也不是只要求台灣而已 老美自己新的武器戰術也都是86F 04/13 14:20
→ st89702     : 往這方向走
推 a186361     : 星座級 福特級 F35 獅鷲II M109A7:88F 04/13 14:22
推 metro721    : 李的那一套 之所以和美國契合 當時的背景是在台灣89F 04/13 14:22
→ metro721    : 役期兵力減縮 國防預算難以提升的前提下 不得不採
→ metro721    : 取的策略 役期短每個人學標槍刺針在陸上決戰 預算
→ metro721    : 少就別買載台在岸上用飛彈車打飛機船艦 重點更在於
→ metro721    : 要靠兩岸外交折衝 讓戰爭別發生
推 TRESS       : F-16V 跟M1A2 這種好東西是在川的時候給的 目前病94F 04/13 14:23
→ TRESS       : 貓團算是有的 只有海馬士載台+M136 佈雷車
推 Wooctor     : 第一批海馬斯好像也是川普時期簽約的？96F 04/13 14:25
→ sober921    : 有沒有一種可能，李是美方智庫來傳達的97F 04/13 14:26
推 TRESS       : 李認為美方會救援.... 但我們可以參考一下目前北極98F 04/13 14:27
→ TRESS       : 熊與烏的衝突  再想想我們,我們跟美方可沒有簽安保
→ TRESS       : 協定喔.... 真的一定認為會支援嗎？還是只是給彈五
→ TRESS       : 分錢而已 所以看得出來國軍很努力維持這個軍隊的數
→ TRESS       : 量跟裝備  過去又被鎖8年幾乎啥都拿不到 好不容易
→ TRESS       : 突然開門四年 能買就買 但好景不長 E-2D 跟MH-60R
→ TRESS       :  就被突然關起來的門 給夾碎了
推 tsairay     : 沒有簽安保就不用認定美國一定會派兵,最多就跟烏105F 04/13 14:42
→ tsairay     : 一樣叫你自己打
推 optimist9266: 之前不是有個說法是老美根本沒打算讓台灣自己打台海107F 04/13 14:49
→ optimist9266: 戰爭，就是讓你台灣自己守好本島就好，剩下阿爸來處
→ optimist9266: 理。
推 tsairay     : 美國在俄烏戰爭吃到甜頭,想法有改吧110F 04/13 14:50
推 sas1942     : 可是美國在第一島鏈的日本等國都有駐軍，再這麽樣111F 04/13 15:02
→ sas1942     : 也會下場打吧
推 CGT         : 俄烏戰爭反而看出這種不對稱戰力有它的價值113F 04/13 15:04
→ CGT         : 阻擋敵軍進犯是可行的，但反攻就需要更先進載台
→ profiles    : 如果台灣不投資海空軍，變成是降低解放軍渡海戰損115F 04/13 15:09
→ profiles    : ，只要能讓解放軍源源不絕上岸，中共不在乎犧牲多
→ profiles    : 少士兵，站在美國角度，只有渡海戰損少，才可能釣
→ profiles    : 中解放軍發動戰爭，在解放軍登陸後來個罋中捉鱉。
→ CGT         : 美國的盤算可能是他只要開圖給情報，你按鈕發射?119F 04/13 15:14
推 Luckmeow    : https://i.imgur.com/eVF4BCc.jpg120F 04/13 15:40
→ Luckmeow    : https://i.imgur.com/qI41kuw.jpg
[圖]
 
[圖]
→ iqeqicq     : 但台海戰前部署也不是美國單方面說了算122F 04/13 16:16
→ iqeqicq     : 還有考慮日本、澳洲等當事國的額外部署
推 Francix     : 攻守本來就不對稱,我們又沒有要侵略中國124F 04/13 16:29
→ Francix     : 至於美國買單李喜明構想是你自己以為的
推 Francix     : 各人各派各有異同
噓 jetzake     : 你這篇從標題就敘述的很奇怪啊?127F 04/13 16:41
噓 juunuon     : 就算想法一樣，也只是剛好，李根本不是第一個提出的128F 04/13 17:18
推 EvilPrada   : 拜託喔  米國是把不對稱武器當成補強台灣防禦能力的129F 04/13 18:05
→ EvilPrada   : 整體策略中優先補強部分  李喜明則是當成全部  蘭橋
→ EvilPrada   : 比雞腿
→ Schottky    : 水晶肥皂132F 04/13 18:11
→ germania    : 應該是美國一直都想以這個方向塑造台灣軍購133F 04/13 18:23
→ germania    : 然後李是接受美國這套 並提出戰略規劃的長官

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