※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-10 08:29:21
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝
時間 Sun Apr 9 15:58:26 2023
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: ※ 引述《ryutw (ryu)》之銘言：
: : 這邊借用徐某人的part2
: : https://youtu.be/1dw_mLVc1BQ
: : 從影片來看，以及前幾天流出的戰情中心照片
: : 推測烏軍充分的利用discord頻道語音及直播分享畫面的功能
: : 除了加密實在不行，及必須仰賴星鏈或民用通信網路外（還是加密問題）
: : 對照現有通訊手段，具有快速即時、易上手、成本低及通用平台的優勢
: : 國軍的話，光加密就沒人敢推了，即使是作為應變計畫
: 認真說
: Discord也好
: Telegram也好
: 甚至LINE都行
: 若論實體層 4G通訊
: 甚至WIFI的WPA2
: 理論上他們的加密都夠軍用的了
: 現代的RSA-2048、AES-256加密
: 只要原始密鑰夠長、沒有亂搞
: 足夠抵擋你用最強的超級電腦破譯幾年了
: RSA-2048可能會被量子電腦破譯
: 問題是目前還沒有一台量子電腦能真正作到
: 所以為什麼要搞這麼複雜
: 這次俄烏戰爭真正讓人看到的是
: "商用系統的好用與便利之處"
: 國軍如果真的有心
: 就應該開發戰術平板
: 可以用2G 3G 4G WIFI 乃至軍用無線電平台連線
: 還可以外掛任何通訊模組
: 然後上面跑個即時通訊軟體
: 不要再整天想那些有的沒的
: 那些上天下海的黑科技是美軍在玩的
: 你說開發個戰術平板、寫個LINE給國軍用
: 都是現成的商業技術 都有現成的人才
: 如果這都做不到
: 台灣是什麼莫三比克是不是
: 欸, 有黃埔在, 是
沒錯
這也是我一直在版上講的
根本沒有必要自己從輪子造起來
客制一台戰術平板/手機通訊走4G
搭配行動基地台，走軍用core network
裡面跑個客制化即時通訊app
戰術app，火協app，無人機回報app
全部都有現成商用或開源的東西
完全可以屌打現在國軍的通訊設備
反正現在國軍平常早就用手機了
這根本就不是問題
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.28.198.10 (臺灣)
※ 作者: innominate 2023-04-09 15:58:26
※ 文章代碼(AID): #1aCd0cUd (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681027110.A.7A7.html
※ 同主題文章:
04-01 13:53 ■ [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝
04-01 15:05 ■ Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝
04-08 21:03 ■ Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝
04-09 11:00 ■ Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝
● 04-09 15:58 ■ Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝
推 : +11F 04/09 15:59
推 : 同意...2F 04/09 16:03
推 : +1 不需要自己造輪子 而且不見得能造得比別人好3F 04/09 16:03
→ : 不見得造的比人好(X) 一定造的比人差(O)4F 04/09 16:03
→ : 現代的"輪子"是多少人投注多少資源打造的 拜託...
→ : 現代的"輪子"是多少人投注多少資源打造的 拜託...
推 : 實現功能當然沒問題，問題是你都公布你的通訊頻段，6F 04/09 16:05
→ : 不是擺明請對手壓制嗎？
→ : 不是擺明請對手壓制嗎？
推 : 手機的通訊頻段超廣的耶8F 04/09 16:06
→ : 如果在客製化、把一些軍用頻段放進來
→ : 超超超廣耶 而且4G的調變技術可能屌打現在國軍用的
→ : 不論是抗干擾還是什麼的
→ : 如果在客製化、把一些軍用頻段放進來
→ : 超超超廣耶 而且4G的調變技術可能屌打現在國軍用的
→ : 不論是抗干擾還是什麼的
推 : LTE跟5G都是指向性電磁波 其實沒那麼好壓制12F 04/09 16:08
→ : 不能完全照搬 但也不要從零開始 頻段可以跳 也可以13F 04/09 16:08
→ : 改 硬體可以改良 再怎麼說都比重新弄一套新的塊
→ : 改 硬體可以改良 再怎麼說都比重新弄一套新的塊
→ : 一般4G基地台會拉成三個扇面 你要癱瘓掉一個基地台15F 04/09 16:08
→ : 至少三個扇面都要有干擾原才行
→ : 另外頻段很廣 跳頻不要被猜到邏輯就好
→ : 然後我們4/5G都有軍用保留頻段 直接拉進來用就好
→ : 至少三個扇面都要有干擾原才行
→ : 另外頻段很廣 跳頻不要被猜到邏輯就好
→ : 然後我們4/5G都有軍用保留頻段 直接拉進來用就好
推 : 如果把軍用頻段放進去，那就不能直接拿商用的來改，19F 04/09 16:12
→ : 經費會增加很多。如果是低敏的通訊，直接讓電信商在
→ : 戰時轉國軍的加密通訊，不需要大費週張再搞一套商
→ : 用轉軍用吧，我們是守方啊
→ : 經費會增加很多。如果是低敏的通訊，直接讓電信商在
→ : 戰時轉國軍的加密通訊，不需要大費週張再搞一套商
→ : 用轉軍用吧，我們是守方啊
→ : 直接走民營運營商的問題有兩個1.運營商機房的安全性23F 04/09 16:14
→ : 問題2.民營運營商核心網路抗打擊能力
→ : 問題2.民營運營商核心網路抗打擊能力
推 : 可以 因為5G頻段各國保留不一樣 但是晶片不可能重做25F 04/09 16:14
→ : 所以都是同一顆 只是軟體鎖起來而已
→ : 所以都是同一顆 只是軟體鎖起來而已
→ : 但這正是其他版友在說的，善用既有基礎而且根據機27F 04/09 16:15
→ : 密程度有不同措施
→ : 密程度有不同措施
→ : 有差的基地台 也因為商源的關係 直接外購通常就可以29F 04/09 16:16
→ : 買到有需要的頻段版本
→ : 買到有需要的頻段版本
→ : 對的，晶片運作能力一直是放在哪裡，例如Wi-Fi設備31F 04/09 16:16
→ : 在出廠時燒入設定國碼就是為了避開各國未開放的頻道
→ : 在出廠時燒入設定國碼就是為了避開各國未開放的頻道
推 : 只要你頻段不要太離譜 現有商用的改一改就完事了33F 04/09 16:17
→ : 就算要開新晶片 反正也是拿現有晶片改 Mask做下去
→ : 幾個億 也不是花不起 (最糟狀況)
→ : 就算要開新晶片 反正也是拿現有晶片改 Mask做下去
→ : 幾個億 也不是花不起 (最糟狀況)
推 : 我不認為都是軟體鎖，adi賣給l3的晶片都是另外下的36F 04/09 16:23
→ : 。
→ : 。
推 : 我們自己就有聯發科 至少要做晶片還找的到人做38F 04/09 16:25
→ : 自己就有台積電 奇怪 通通晾在那 然後比刺刀
→ : 自己就有台積電 奇怪 通通晾在那 然後比刺刀
推 : 這樣都能屌打，原本軍用是有多爛40F 04/09 16:27
推 : 不是軍用多爛的問題 而是商用規格天天在進步41F 04/09 16:28
推 : 跳頻就好了 窮擔心什麼==42F 04/09 16:28
→ : 軍用的總不能三年改一次版43F 04/09 16:28
→ : 但4G改到現在連他媽都不認得了
→ : 事實上商用就是最好的實戰 哪個軍用的有在演唱會
→ : 但4G改到現在連他媽都不認得了
→ : 事實上商用就是最好的實戰 哪個軍用的有在演唱會
推 : 做晶片容易，轉軍用多麻煩tsmc 都親自解釋色變不影46F 04/09 16:29
→ : 響功能，美軍也是直接打槍重做
→ : 響功能，美軍也是直接打槍重做
→ : 這種規模的環境下實測過? 除了美軍的可能有48F 04/09 16:29
→ : 一個跨年演唱會 四間電信業者 四萬支手機
→ : 你說手機還是很卡啊 對 但一年比一年有進步
→ : 什麼xDMA、QAM調變....
→ : 一個跨年演唱會 四間電信業者 四萬支手機
→ : 你說手機還是很卡啊 對 但一年比一年有進步
→ : 什麼xDMA、QAM調變....
推 : 某種程度，俄軍也很務實，商用相機加商用gps的無人52F 04/09 16:32
→ : 機，就是被笑而已
→ : 機，就是被笑而已
→ : 最大的問題是,基礎架構及軟體台灣人寫的可以多強?54F 04/09 16:50
→ : 大部分不用台灣人寫啊,JS、Python、Java、.net55F 04/09 16:51
→ : 這些加解密都有現成庫了...
→ : 還是官方的
→ : 真的要做就是UI兜一兜而已
→ : 這些加解密都有現成庫了...
→ : 還是官方的
→ : 真的要做就是UI兜一兜而已
→ : 這些東西台灣網通一堆公司拿來用,有那些沒洞的?59F 04/09 16:53
推 : 有洞跟這些無關啊,你不能說你家不關窗遭小偷,60F 04/09 16:55
→ : 怪門鎖不給力吧
→ : 怪門鎖不給力吧
→ : 就以現實面來說，這不用破解加密就可能被看內文了62F 04/09 16:57
→ : 我不明白你想說的點是什麼, 如果是戰術平板可能63F 04/09 16:59
→ : 中毒、或是被入侵,那又是不同層級與的考量方向
→ : 處理方法與手段也跟加密不同,很多層次可以講,
→ : 歡迎另外開篇來探討
→ : 中毒、或是被入侵,那又是不同層級與的考量方向
→ : 處理方法與手段也跟加密不同,很多層次可以講,
→ : 歡迎另外開篇來探討
→ : 我要說的是,安全這件事,不是嘴吧一個人講講就安全67F 04/09 17:07
→ : (聳肩)68F 04/09 17:09
推 : 在有配合正規密碼學前提下，security by obscurity69F 04/09 17:11
→ : 是加分還扣分一直有爭論。只是業界經驗發現通常扣分
→ : 是加分還扣分一直有爭論。只是業界經驗發現通常扣分
推 : 其實太小看台灣資安功力了 至少台灣在CIRT領域還是71F 04/09 17:12
→ : 很有影響力的 沒有軟體是沒有弱點 重點是後續的處理
→ : 機制 要正視問題才會越來越好
→ : 再說了open source 這麼發達 不用侷限一定要自己寫
→ : openssl 只是其中一項 其他還有samba / ldap 一堆op
→ : en source 3rd party 可以用
→ : 但是沒有開始就不可能有結果
推 : 如果擔心open source有漏洞不用 怎麼會覺得自己寫的
→ : 更好？
→ : 很有影響力的 沒有軟體是沒有弱點 重點是後續的處理
→ : 機制 要正視問題才會越來越好
→ : 再說了open source 這麼發達 不用侷限一定要自己寫
→ : openssl 只是其中一項 其他還有samba / ldap 一堆op
→ : en source 3rd party 可以用
→ : 但是沒有開始就不可能有結果
推 : 如果擔心open source有漏洞不用 怎麼會覺得自己寫的
→ : 更好？
推 : 貌似雙a都沒做平板了80F 04/09 17:20
→ : 人家open source有全世界的軟工在看 有完善的CI 你81F 04/09 17:21
→ : 自己刻的萬一哪天核心人員離職能保證不會爛帳嗎？萬
→ : 一zero day發生 你有能力在最短時間內自己修嗎？
→ : 自己刻的萬一哪天核心人員離職能保證不會爛帳嗎？萬
→ : 一zero day發生 你有能力在最短時間內自己修嗎？
推 : 平板的技術門檻比手機低 要做隨時都能做84F 04/09 17:21
推 : 嘴巴說說很簡單85F 04/09 19:27
→ : 照你這個邏輯，任何科技產品都可以輕易複製喔？
→ : 照你這個邏輯，任何科技產品都可以輕易複製喔？
推 : 什麼邏輯? 台灣一直還有在做手機吧?87F 04/09 19:36
→ : 那降級做個平板是個事嗎?
→ : 那降級做個平板是個事嗎?
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推 : backbone network的安全跟access network安全同等重92F 04/09 21:38
→ : 要，不贊同存取網路使用商用基地台
→ : 救災的是可以
→ : 不過如果在商用基地台，可以把public safety應用
→ : 交代清楚，還是可以的，畢竟沒網路的時候什麼都要用
→ : 要，不贊同存取網路使用商用基地台
→ : 救災的是可以
→ : 不過如果在商用基地台，可以把public safety應用
→ : 交代清楚，還是可以的，畢竟沒網路的時候什麼都要用
推 : 殘酷的說，軍用的優越與精華，是在戰爭時期淬煉出97F 04/10 00:46
→ : 來的；非戰時期，軍用可能是個無能前坑
→ : 來的；非戰時期，軍用可能是個無能前坑
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