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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-11 17:39:21
看板 Military
作者 sakurammsrx (+9肥宅算盤子)
標題 Re: [提問] 康定級升級是不是該砍掉重來？
時間 Mon Apr 10 18:33:00 2023

有一說一

康定級歐規的東西實在很討厭

一堆東西跟一般我們外面一般能買到的美規都不合

隨便換一個燈可能都是連燈座都要換

退伍前還在搞中研院的BCU升級案，然後裝了上去數值都對的，但是警報叫不停也不知道
搞定了沒

老法賣康定給我們其實很有誠意，相較下其他老美船跟買個殼差不多


就是這維修真的他媽搞人而已= =

動不動就要艦長特別費想辦法去外面買能替代的料

跟上面申請料也是要有沒有的，歐規的東西也是特別不耐用，發電機缸溫感測器那種東西
能一直壞，換了美規的還比較耐操

搞的船上的都得想辦法藏料救命用

如果老法要負責這次升級，至少要確保後續維修料件的問題，不然只是搞死船上的士官兵
而已

印象當初本來老法有要來台灣搞康定跟幻想提供後續維修料件的，好像因為拉法葉案搞到
後來就不了了之

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.227.61 (臺灣)
※ 作者: sakurammsrx 2023-04-10 18:33:00
※ 文章代碼(AID): #1aC-NUIO (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681122782.A.498.html
※ 同主題文章:
　 04-10 12:40 ejsizmmy. ■ Re: [提問] 康定級升級是不是該砍掉重來？
● 04-10 18:33 sakurammsrx. ■ Re: [提問] 康定級升級是不是該砍掉重來？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/10/2023 18:34:56
推 ashrum      : 為啥你的支語這麼地道啊XD1F 04/10 18:35
對岸小說跟bilibili看太多==
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/10/2023 18:35:40
推 rtwodtwo    : 阿扁的名言 馬特拉不拉 我們自己拉2F 04/10 18:47
推 chyx741021  : 快結束的「通信暨輪控系統升級案」不知道有沒有解3F 04/10 18:50
→ chyx741021  : 決這些消失性商源的問題？
推 sfsm        : 拉法葉才是買殼，哪來的誠意5F 04/10 18:55
拉法葉哪裡只有殼？裡面一堆設備都是原廠歐規才讓人頭疼
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/10/2023 18:56:32
→ fantasyhorse: 老美賣的哪來只有船殼？6F 04/10 18:56
→ fantasyhorse: 還是你以為成功級上面都國造的XD....
很多東西甚至連配電的線都是我們自己人過去拉線的，講殼我都覺得客氣了
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/10/2023 18:57:33
推 FishJagor   : 跟美買的船才是有誠意吧8F 04/10 18:57
重新定義誠意嗎，老法甚至連配套的救火衣都是原廠歐規欸，雖然那些應該已經汰換成跟
其他船一樣的了
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/10/2023 18:59:00
推 jason222333 : 真的講反了還是套話的？9F 04/10 18:58
老法給的東西本來就比較有誠意了，只是適不適合台灣的環境是另外一回事
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/10/2023 18:59:56
→ metalfinally: 成功就是國產CKD套件組裝車，不在套件裡的就是自造10F 04/10 19:05
→ metalfinally: 不過國軍養康定這麼多年了，到現在都還沒能knowhow
→ metalfinally: 法國原廠的機關奧妙，台灣人的逆向工程有這麼差嗎？
這我還真不知道，至少我確定離開前Bcu還在搞，就一個免斷電系統而已中研院也搞好久
→ kira925     : 有些東西你要把船拆了才看得懂 但海軍怎麼可能給你13F 04/10 19:14
→ kira925     : 譬如今天原PO講弱電配線等 給改的話我相信他很想改
弱電我們都會自己改，為了保持功能正常，像高壓機回來台灣後露點偵測器死命叫，換了
新的也沒用就乾脆繞過去一條線擺pass了
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/10/2023 19:18:25
→ kira925     : 我是看你說燈座才想說是不是連這個都改不動XD15F 04/10 19:19
沒，那是因為歐規的24v用的指示燈尾端跟美規不一樣，沒有這種燈之後我們想換美規的
燈只能連燈座一起換掉
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/10/2023 19:20:55
推 Sianan      : 會說空船是因為當初買回來的時候上面是一點武器都16F 04/10 19:25
→ Sianan      : 沒有的 飛魚、紫苑都沒有 後來我們自己把雄風、榭
→ Sianan      : 樹裝上去 才真正算是有戰力
武器老法不願意賣，但是其他東西基本上是齊全的，反而應該說還好沒跟他們買武器，不
然也是斷貨，上面唯一算原廠武器的就干擾火箭
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/10/2023 19:27:28
推 TRESS       : 武器 當時看上Aster 15 但看到那個報價 讓我們退卻19F 04/10 19:30
推 Wooctor     : 如果連基本配備都這樣了，難以想像引進紫苑會是什20F 04/10 19:31
→ Wooctor     : 麼慘況...
→ Wooctor     : 或是VL MICA
老實講真要說我還是偏向國軍買美規會比較好，起碼老美不會斷我們維修零件吧？
推 defenser    : 中研院還是中科院？23F 04/10 19:31
我不會分這兩個差在哪==？反正就是他們的人上來帶來了新的BCU來，船上的人進行更換
還有測試作業
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/10/2023 19:35:12
→ forgiveus   : 有誠意？你知道當初拉法葉買的時候預算是怎麼編的24F 04/10 19:39
要談政治面跟價格我是不懂，我只能跟你說，拉法葉在基礎輪機設施上比其他老美以前賣
來的船好很多，也就是為啥當時海軍上船的都想去拉法葉，因為剛回來時不缺料保修比那
些奇美拉美國船，懂？當然一方面是因為27500啦==，雖然後來沒了
→ forgiveus   : 嗎？中研院跟中科院都分不清，你說的能有幾分信？25F 04/10 19:39
喔對對對可以不用信我，反正我講的當初在拉法葉上有參與過的都知道，就憑我起碼手把
手參與過，難道信你？
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/10/2023 19:42:50
推 st89702     : 看來歐洲貨不耐操連船上的東西也一樣 專賣料件跟售26F 04/10 19:40
→ st89702     : 後的
不過他們在設計上比老美船強的點就是，如果你料不缺，他維修保養操作都很方便，隨便
舉個例子，他原廠廚房電熱板電熱絲都幫你接好了，你只需要直接插進去，他很多設計都
是這樣，不過當沒料的時候就是心機大戰了，大家都想利用SRA跟DSRA時多跟廠裡的師傅
騙料，就算東西好的也要報修，就為了多點救命的東西藏船上
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/10/2023 19:48:36
→ metalfinally: 成功級之前的陽字號，都還是蒸氣渦輪，有世代差距28F 04/10 19:47
→ metalfinally: 從儀器量表手柄閥的輪機進到電腦控制輪機，大躍進
PLC電腦也是個問題，因為他程式要用維修電腦灌，船上維修電腦都壞了的只能去廠裡或
別的船借，最炫炮的應該是拉法葉的電羅經，那個真的難搞，壞了法國還開價維修上億
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/10/2023 19:50:45
→ wowu5       : 有感這串最後會變成PTT版的War Thunder事件30F 04/10 19:51
沒講到啥機密阿= =拉法葉維修保養一團大便已經很久了，買不到零件就是這樣，所以萊
茵金屬這次不就被吐嘲打仗斷貨誰敢跟你買
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/10/2023 19:53:48
推 Wooctor     : 藏料這件事以前二戰德軍也發生過31F 04/10 19:53
→ Wooctor     : 忘記是哪個將領曾經講過
→ Wooctor     : 基層單位常常向高層反映缺油缺料
→ Wooctor     : 他想說不是前陣子都已經補給過了，結果徹查下去
→ Wooctor     : 發現各單位都會私藏一些戰備用油跟料件，以備不時
→ Wooctor     : 之需
→ Wooctor     : 然後向上級虛報說缺東缺西
人性的事果然不分時間地點==
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/10/2023 19:58:17
推 OpenGoodHate: 海軍把拉法葉當寶貝，所以特規的東西想換也難38F 04/10 20:02
推 ejsizmmy    : 拉法葉買來有戰系、有聲納、有雷達而且這三件東西39F 04/10 20:05
→ ejsizmmy    : 到現在都是海軍同級最前面
推 ejsizmmy    : 另外在幾個二代艦中，康定級的戰鬥系統最先進
→ ejsizmmy    : 並且是唯一完全整合的作戰系統
推 ejsizmmy    : https://i.imgur.com/ekgPg6F.jpg
[圖]
推 peterlee97  : 人家實際摸的 質疑實際操作者幹嘛==44F 04/10 20:30
推 ejsizmmy    : 另外康定級有個最大的特色，他們有做中央控制穩定45F 04/10 20:34
→ ejsizmmy    : 舵系統，適航性較高
穩定翼跟舵機的舵翼整合系統，很厲害的東西，但是當初學得時候特別痛苦，拿著翻譯機
看著原文的技術圖書真的是想死
※ 編輯: sakurammsrx (220.133.227.61 臺灣), 04/10/2023 20:39:46
推 Mecklinger66: 推實地經驗，由此可見拉法葉真的不是設計思路跟匿47F 04/10 20:48
→ Mecklinger66: 蹤設計優於美系派里跟紀德而已，很多細節的設備優
→ Mecklinger66: 異才是海軍對拉法葉死心塌地、捧得當寶的原因（當然
→ Mecklinger66: 修船就修的痛不欲生）
推 spiers      : 原來是法國船啊，還以為在講法國車…51F 04/10 20:48
推 super1315566: wow52F 04/10 21:09
推 h0rseeye    : 好恐怖喔 各位千萬不能講美國把拔的壞話 美國把拔53F 04/10 21:14
→ h0rseeye    : 給我們的東西一定是最頂的好不好
推 LegioGemina : 買美國船全都是中古艦要多新多貼近使用者角度真的55F 04/10 21:38
→ LegioGemina : 很難板上也有美海軍現役人員算是難得有美法交流的
→ LegioGemina : 機會讓板友增廣見聞
推 kkttaipeityy: 板上美海軍大大坐的都是新船，美法新船差距有限。58F 04/10 22:07
→ kkttaipeityy: 台灣的美國船都太老了，評價自然有差
→ SIL         : 1970跟1990的差異啊，這20年又剛好也是電子和電腦開60F 04/10 22:26
→ SIL         : 始高速發展創新的時期
推 glad850     : 為什麼你當兵還要幫中研院修東西？62F 04/10 22:57
推 gsx56840    : 那是國軍自己後勤的問題比較大，像消失性商源的問題63F 04/10 23:24
→ gsx56840    : ，美軍會在生產線停產前一口氣買好幾年分的料件，放
→ gsx56840    : 在倉庫裡慢慢用
→ gsx56840    : 走FMS系統，有洛克希德和雷神支援的愛國者也是會遇
→ gsx56840    : 到缺料問題，因為零件價格真的太貴
→ tenorac195  : 法國沒有不願意賣吧，記得是海軍嫌貴？68F 04/10 23:43
推 TRESS       : 就是因為拉法葉案啊 就故意搞你 價格拉的天上高69F 04/10 23:53
→ TRESS       :   最近能確保是因為總算和解  可以把MA簽下去  不然
→ TRESS       : 幻象的妥善率 真的不高
→ forgiveus   : 呵，拉法葉預算的事大家都知道多亂，用一句不懂政72F 04/11 09:26
→ forgiveus   : 治帶過，說歐規比較有誠意，所以是美規的船也待過
→ forgiveus   : ，知道多沒誠意嗎
實際他裝備就比當時那幾艘美國船給的齊全阿？不然你幹過輪機？你知道拉法葉是我們的
人去那邊受訓直接開回來的，老美船是我們去那看還缺什麼輪機裝備自己補上去欸，壓價
是壓很低，然後不算後面那些東西當然便宜==
推 ejsizmmy    : 誠意是這樣，拉法葉整套過來含原廠配套設施跟零件75F 04/11 09:50
→ ejsizmmy    : ，還有我昨天說的拖曳聲納（到現在可能還是最頂的
→ ejsizmmy    : ）、雷達、二代艦唯一整合完整的戰系、中央穩定舵
→ ejsizmmy    : 翼控制系統，不然你說說你認為的誠意是什麼？
→ ejsizmmy    : 如果你有看他的內文，可以知道成功的線他們也有去
→ ejsizmmy    : 幫忙拉
→ ejsizmmy    : 佣金案的確是污點沒錯呀，法國也因此賠錢了，也因
→ ejsizmmy    : 此僵了好幾年，馬末期到蔡政府時期才解決
※ 編輯: sakurammsrx (223.138.51.22 臺灣), 04/11/2023 11:00:17
→ ejsizmmy    : 然後國際政治我是不知道啦，但目前看起來老美可以83F 04/11 12:37
→ ejsizmmy    : 為了國際政治到現在都沒賣新的船（也沒打算賣），
→ ejsizmmy    : 為了戰爭當初說好要賣的東西也能不認帳，叫誠意嗎
→ ejsizmmy    : ？
推 stja        :87F 04/11 13:35
推 peterlee97  : 紙上談兵的跟實際操作的討論狀況==88F 04/11 17:15

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