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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-23 22:02:14
看板 Military
作者 hips (hips)
標題 Re: [討論] 287期灘岸防守三篇論文
時間 Thu Mar 23 11:59:17 2023


※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言

: 作者說用俄烏戰爭為例，烏克蘭廣發俄羅斯戰甲車弱點海報，
: 運用非制式反裝甲武器(汽油彈、集束手榴彈等)去攻擊、毀損俄軍戰甲車
: 至於到時有誰會那汽油彈和集束手榴彈去突擊共軍戰車,我給他點讚
: 我以為步校會建議改編裝增加反甲武的配置,結果是叫士兵用汽油彈突擊
: 不過也是符合準則啦
這讓我想到最近讀到的內容

https://i.imgur.com/O9Sn4Qr.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/DvV1Gy3.jpg
[圖]

我主要還是想說步兵打坦克似乎也不是不可能。

畢竟是散文，有多少真實性待確認。

我很好奇解放軍現在的準則是怎麼教的

不過呢，不是所有人都能像美軍一樣優雅的打仗，呼叫空中支援。

有時候手邊有什麼就只能用什麼打。

重點還是有效性，若是差別只是人力死多死少，

守方能拿來當資源的人力應該還是比攻方多一些

就算交換比1：1甚至更多一些


難看歸難看，能達到拒止的效果最終勝利還是我方。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.4.29.79 (臺灣)
※ 作者: hips 2023-03-23 11:59:17
※ 文章代碼(AID): #1a6ywOsx (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679543960.A.DBB.html
※ 同主題文章:
　 03-22 17:54 jobli. ■ [討論] 287期灘岸防守三篇論文
　 03-23 09:17 jobli. ■ Re: [討論] 287期灘岸防守三篇論文
● 03-23 11:59 hips. ■ Re: [討論] 287期灘岸防守三篇論文
推 reich3      : 烏克蘭除了初期基輔防禦戰拿莫洛托夫雞尾酒反抗，後1F 03/23 12:07
→ reich3      : 來還有人再拿嗎？
推 jobli       : 1:1  ?3F 03/23 12:10
推 ricky8978   : 10：1比較有可能4F 03/23 12:15
推 reich3      : 國軍不再反攻大陸，拿什麼炸藥包！最差就是在壕溝給5F 03/23 12:15
→ reich3      : 你守一波，組擋共軍的萬歲自殺衝鋒！當年在瓜達康納
→ reich3      : 爾島，優勢美軍也是要在壕溝陣地面對每晚的日軍自殺
→ reich3      : 攻擊衝鋒，三不五時的日艦突入海上重砲洗地。台灣島
→ ricky8978   : 想到以前有一部電影好像在拍蘇日戰爭(忘了是八月風9F 03/23 12:15
→ reich3      : 軍人只要守一波而已，整天有怕沙子髒腳的在那裡該該10F 03/23 12:15
→ ricky8978   : 暴還是諾門罕)11F 03/23 12:15
→ reich3      : 叫！12F 03/23 12:15
推 FF16        : 我是聽說攻防人數要3倍於守方，但是僵持不下時的交13F 03/23 12:16
→ FF16        : 換比沒聽過會是多少耶？到底會是多少？
→ ricky8978   : 日本兵也是拿汽油彈對抗蘇軍的裝甲洪流15F 03/23 12:16
推 reich3      : 中共海軍玩不起當年大日本帝國的「東京快車」，國軍16F 03/23 12:22
→ reich3      : 就守一主攻一輔攻兩個海灘擋，一個攻擊波次而已！在
→ reich3      : 那裡怕沙子髒腳，壕溝太髒，武器沒保證給烏克蘭的哪
→ reich3      : 些新玩具，就在那裡像個娘們一直該該叫。我都懷疑，
→ reich3      : 在叫的其實是耄耋老人。
推 reich3      : 擋第一線的海空軍，死傷率預期最高的都沒毛病，守灘
→ reich3      : 頭的陸軍問題最多！ 那海軍是不是要說我暈船，空軍
→ reich3      : 說我有懼高症，要改善才上陣？
噓 ashrum      : 這邊是軍武版耶 ...不講武器裝備講抗敵精神戰力？24F 03/23 12:27
→ ashrum      : 恐懼來自火力不足，阿幹，火力就不足
推 jobli       : 嘻嘻,精神戰力來了26F 03/23 12:31
推 jobli       : 我是覺得衛國戰爭講的大義凜然的人,到時給他一顆手
→ jobli       : 榴彈敢不敢衝呢,嘻嘻
→ swatteam    : 烏克蘭的雞尾酒試了幾次發現是坑爹設計29F 03/23 12:35
→ swatteam    : 加上戰況稍微一穩定下來就馬上列為黑歷史
→ c41231717   : 甲車 反甲裝備多買 科目加反甲 標槍 NLAW之類的操31F 03/23 12:43
→ c41231717   : 作並不難 迫砲也是有奇效 高科技點就雷霆 海馬斯跟
→ c41231717   :  阿帕契唄
→ c41231717   : 軍演就找出漏洞  要阻絕佈雷車一定要買
→ hips        : 可以想看看內戰時是火力足的那方輸了，還是精神戰35F 03/23 12:48
→ hips        : 力足的那方輸了。
推 ashrum      : 不如想想八國聯軍哪邊輸了？37F 03/23 12:49
→ hips        : 我同意裝備要買，也會盡量讓選區立委跟上政治人物38F 03/23 12:50
→ hips        : 臉書推文。但特意嘲諷現存的準則也沒有改革近在眼
→ hips        : 前，只會創造不必要的風險。
→ hips        : 冷兵器打熱兵器是另一回事
推 jobli       : 精神戰力有用,世界各國不用援助烏克蘭,喊加油就好42F 03/23 12:52
推 ashrum      : 炸藥包打戰車就不是？之前吵地雷不就白吵43F 03/23 12:52
推 SIL         : 物理限制就在那邊 扯啥沙子髒腳 壕溝太髒44F 03/23 12:53
→ jobli       : 說白,給你手榴彈你敢對戰車衝鋒嗎?45F 03/23 12:53
→ jobli       : 買什麼佈雷車,買大鼓就好
→ ashrum      : 我寧可看共軍被地雷和曲射武器炸翻天後稱讚他們的47F 03/23 12:54
→ ashrum      : 勇敢，也不要歌誦我方在沙灘上壯烈犧牲
→ SIL         : 還拿二戰日軍拿汽油彈來比較？二戰時期的戰甲車跟現49F 03/23 12:54
→ SIL         : 代的戰甲車是同樣的東西哈？
→ hips        : 我現在可能會腳軟我承認，但解放軍若能做到，我們51F 03/23 12:54
→ hips        : 應該去看怎樣訓練也能做到。
→ ashrum      : 解放軍要英勇突擊真的幫他們拍手叫好，不要學啊53F 03/23 12:55
推 SIL         : 一直在那守一波 5.56/7.62 步機槍對裝甲車是守個屁54F 03/23 12:56
推 jobli       : 上刺刀拿炸藥包衝鋒搞的很光榮一樣,真的笑死55F 03/23 12:57
推 totenkopf001: 日本二戰宣傳戰片 神風特攻就真的很光榮XD56F 03/23 12:59
→ eemail      : 其實武器爛的才會有英勇作戰的機會XD57F 03/23 12:59
→ SIL         : @hip 你是不是抓錯重點？你看的那兩篇文重點是在批58F 03/23 13:00
→ SIL         : 判國軍本末倒置只做表面功夫而不務實戰訓
推 Theo57      : 好好的美軍不學去學解放軍？(扶額60F 03/23 13:01
→ SIL         : 結果你把重點放在神風特攻突襲隊可行？61F 03/23 13:01
→ SIL         : 重點還是學194X的解放軍
推 allen970893 : 別再買甲車了吧，國軍陸軍很大一部分就是被甲車拖63F 03/23 13:03
→ allen970893 : 累，反甲的話，標槍跟NLAW這種比較貴，個人還是認
→ allen970893 : 為買古斯塔夫、SMAW…這種可以重複使用的管子比較
→ allen970893 : 符合國軍勤儉建軍，日自M2就用到現在，在國軍步兵連
→ allen970893 : 部加幾個操作管子的反甲組就有不小的提升了
→ totenkopf001: 要陸軍別買甲車  這是個好問題68F 03/23 13:04
→ hips        : 能不能學美軍你去問這邊的教官啊？我這篇就是，假69F 03/23 13:04
→ hips        : 定改革不了，現存準則若有效也得執行。
→ totenkopf001: 如果是現在的陸軍 "假定"可以拿掉71F 03/23 13:05
推 BUMAS       : 進攻方的戰力要是三倍，人力不能直接等於戰力，應72F 03/23 13:08
→ BUMAS       : 該不會有人覺得我們的守備旅打的過1/3人力的美軍吧
推 afv         : 今年購買5000枚紅隼，看之後要不要年年買5000，一74F 03/23 13:15
→ afv         : 路買到2027年
推 Theo57      : 怎麼樣都不想改的話，現存準則就算沒效相信上面也會76F 03/23 13:20
→ Theo57      : 跟你說有效
推 SIL         : 說實話，如果是學現代的解放軍也不見得壞，至少單兵78F 03/23 13:25
→ SIL         : 反甲下放/普及程度還比國軍高
推 Noback      : 笑死  共軍內戰時火力都比國軍強了叫不足？80F 03/23 13:26
推 afv         : 66火箭彈的話，依照我之前陸戰隊學校教召看到的編81F 03/23 13:40
→ afv         : 組，3人一伍，一人是槍榴彈兵，另一人是66火箭彈兵
推 j81284      : 精神戰力又出現了，有這種人在國軍真的是倒霉透頂83F 03/23 14:18
→ jobli       : 衛國戰爭好嗎,不惜犧牲哦84F 03/23 14:21
噓 money501st  : 反正拿汽油彈的不是你隨便講沒差是吧85F 03/23 14:23
→ money501st  : 解放軍不要說個裝逼我們先進
→ money501st  : 他們反甲武器也配的比我們多欸
→ money501st  : 喔 TCCC大概也比我們好
→ money501st  : 況且國軍大概連能對載具造成傷害的汽油彈
→ money501st  : 要怎麼做可能都不知道
推 mudmud      : 解放軍可不是精神戰力，後面是滿滿的蘇聯力量跟日本91F 03/23 14:26
→ jobli       : 樓上不要亂說,我們有三個油桶92F 03/23 14:26
→ mudmud      : 裝備，他們日後公開的史料完全打臉小米步槍神話93F 03/23 14:26
→ jobli       : 接下來等明年一年義務役拉上沙灘,你不知道會不會更94F 03/23 14:29
→ jobli       : 崩潰
→ hips        : 沒有蘇聯力量，只有蘇聯給的關東軍裝備。國軍接受96F 03/23 14:38
→ hips        : 日軍投降的武器仍多於共軍拿到的，且國軍有美械師
→ hips        : ，德械師，美國空軍現役戰機轟炸機攻擊機的空軍。
推 saccharomyce: 800萬美械論點是嘛99F 03/23 14:40
→ jobli       : 剿匪時期德械師?100F 03/23 14:43
推 mudmud      : 什麼沒有蘇聯力量，去看看老共自己公開的史料，國軍101F 03/23 14:54
→ mudmud      : 就是輸在彈盡援絕啦，什麼精神戰力，老林鄧朱第一個
→ mudmud      : 不同意
→ hips        : 嗯，德械師抗戰開始幾年就打沒了。更正錯誤。104F 03/23 14:54
推 ashrum      : 德械師在淞滬打完了，美械師就新一軍105F 03/23 14:57
→ hips        : 抗戰期間，中共盤踞西北，華北，且其東北餘黨還與106F 03/23 14:58
→ hips        : 蘇聯合流。不會看不出戰後關東軍的遺留誰佔有地利
→ hips        : 之便。若這就是蘇聯力量，只能說怪東怪西不怪自己
→ hips        : 。事實上蔣介石也派出嫡系精銳去東北，原本沒打算
→ hips        : 失去的東北丟失，才潰堤千里。
推 totenkopf001: 我是覺得不能拿以前的事情對比111F 03/23 14:59
推 jobli       : 不是啊,現在給錢買武器就能解決了,然後有錢不給鼓吹112F 03/23 15:02
→ jobli       : 精神戰力
推 ashrum      : 滿州國是蘇聯占去，蔣經國去討沒討回，整個都交給114F 03/23 15:02
→ ashrum      : 中共，光滿州國工業力就海放重慶，哪沒蘇聯力量？
推 mudmud      : 我雞婆多說一點好了，親愛的爸爸特別調動人員復工加116F 03/23 15:09
→ mudmud      : 產線.....精神戰力個鬼喔
→ mudmud      : J大，要錢的都是這模樣，難啦
→ mudmud      : Re: [問卦] 為何鄭弘儀的兒子不回來看老爸？
→ mudmud      : http://www.ptt.cc/bbs/gossiping/M.1679552804.A.E58.html
→ mudmud      :
Re: [問卦] 為何鄭弘儀的兒子不回來看老爸？ - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]
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作者: ThorFukt (托爾) 說真的這種對台灣慷慨激昂 有事就跑國外的 就讓我想到去年教召這個影片 :  : 【街頭大聲公】一次14天！史上最硬教召來了　國防部「都市傳說」網址你敢查？ 影片裡的這位阿伯 慷慨激昂 對年輕人打電動 不保衛國家 超有意見
→ hips        : https://i.imgur.com/NR98bUW.jpg122F 03/23 15:11
[圖]
→ mudmud      : https://tinyurl.com/2e25639r123F 03/23 15:11
推 g3sg1       : 美械被美國人斷料怎麼不敢提?124F 03/23 21:04

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※ 看板: Military　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 53　
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