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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-20 22:07:14
看板 Military
作者 hayate232 (CY)
標題 Re: [新聞] 關上自製獵槍大門，全面要求從國外進口
時間 Sun Mar 19 16:57:15 2023

※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 原文來源：
: https://bit.ly/3TkZVHE
: 原文摘要：
: 關上自製獵槍大門，全面要求從國外進口
: 1997年修改的《槍砲彈藥刀械管制條例》（簡稱《槍砲條例》）規定，原住民只能使用自製
: 的獵槍，逼使部落成為大型兵工廠，原住民必須自學，用簡易的木工、車床機具，打磨從五
: 金行買來的鐵管、不鏽鋼，組裝成一支獵槍，但這樣的槍枝良莠不齊，沒有精密的保險裝置
: ，甚至比起日治時期發給原住民的改良式「村田槍」還要不安全，屢屢傳出走火意外。根據
: 警政署2017年委託中央警察大學的統計，近10年因為槍枝衍生的意外事故共32件，受害者包
: 含許多正值青壯年的族人，許多原住民不斷要求警政署開放整把的制式獵槍，或者至少開放
: 制式零件，增加自製獵槍安全性。
: 日本開放合法持有獵槍
: 持有狩獵用散彈槍十年以上者可以持有狩獵用步槍(來福槍)
: 但是狩獵用步槍的口徑禁止小於6mm
: 換言之.223口徑(5.56x45mm)在日本全部禁止用於狩獵(可用於競技射擊)
: 在美國也有一些州是禁止使用小口徑步槍狩獵的
: 理由都是太小口徑容易造成獵物要死不活負傷逃亡或反擊
: 對獵人跟獵物還有民眾都不是好事 尤其是熊
: 另一方面 在日本還有限槍比較嚴格的加州
: 也都禁止持有具有「突擊武器」特徵的步槍

很好奇 為什麼不國造?  雙管霰彈槍 7.62 栓動式步槍 不難生產吧?

有需求，聯勤 隨便做一下就有幾把了，還可以印槍號 控管

至於突擊步槍，我覺得台灣用不到，德州會用突擊步槍是因為要更有效率的 除去野豬對
農作物的破壞..基本上不用AR-15 好像也沒別招 打野豬了...當然民風也有差就是




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.84.158 (臺灣)
※ 作者: hayate232 2023-03-19 16:57:15
※ 文章代碼(AID): #1a5ivjaf (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679216237.A.929.html
※ 同主題文章:
　 03-17 17:43 Reewalker. ■ [新聞] 關上自製獵槍大門，全面要求從國外進口
　 03-17 19:59 DJYeh. ■ Re: [新聞] 關上自製獵槍大門，全面要求從國外進口
● 03-19 16:57 hayate232. ■ Re: [新聞] 關上自製獵槍大門，全面要求從國外進口
　 03-19 23:04 NKN. ■ Re: [新聞] 關上自製獵槍大門，全面要求從國外進口
　 03-20 13:09 NKN. ■ Re: [新聞] 關上自製獵槍大門，全面要求從國外進口
推 gogoegg     : 國內需求太低 國外獵槍原本就合法 直接進口更便宜1F 03/19 17:03
推 forgiveus   : 少量製造，單價就會提高2F 03/19 17:11
推 TWkiller    : 很好奇這東西為啥一定要國造3F 03/19 17:17
推 rommel1     : 價格比外購便宜吧  零件也好取得4F 03/19 17:21
→ rommel1     : 要嘛全開放  要嘛全禁  平等權
→ fantasyhorse: 我才覺得為啥要國造勒，需求又不大，造出來更貴6F 03/19 17:22
推 rommel1     : 把T-93小改就好了7F 03/19 17:25
推 Huntresswizr: 早就該全開放了 水鹿山羌都繁殖過多了8F 03/19 17:33
→ Huntresswizr: 但政府啥都不敢
→ Huntresswizr: 中折式單發散彈在台灣應該就很夠用了
推 allan0926   : 獼猴過剩也蠻難處理的11F 03/19 17:50
→ wowu5       : 國造出來又不能像美國那樣大量生產賣民間獲利12F 03/19 17:51
推 asho1018    : 國造出現糾紛，官員會自己給自己找麻煩嗎?13F 03/19 17:53
噓 maplefff    : 國造個幾十把，你以為開產線不用錢喔?14F 03/19 17:54
→ wowu5       : 美國好像有現代製的前膛獵槍15F 03/19 17:56
→ wowu5       : 只批准入口那種就行了，那被用作犯罪用途的實用性低
噓 whitefox    : 有國賠的問題17F 03/19 18:08
→ whitefox    : 獼猴依目前的動保法只能活捉另地釋放,或養到死
→ whitefox    : 政府似乎放任基層小官任意曲解動保法
→ peterlee97  : 賣給原住民 不就有錢了 還可以維持205的一定產能不20F 03/19 18:15
→ peterlee97  : 是平時就沒事
推 saw6904     : 開放無前科紀錄的人可以擁槍，保證市場夠大，但政22F 03/19 18:30
→ saw6904     : 府怕被推翻，所以不可能允許
噓 a186361     : 原住民一年是能買幾把槍24F 03/19 18:33
推 peterlee97  : 不是推翻 是怕治安爆炸 東亞國家都是一樣的25F 03/19 18:33
推 peterlee97  : 全台已登記的獵槍數量為6,977把；但有多少獵槍是不
→ peterlee97  : 在登記名單上的「黑槍」？林志駿為難地說，很難實
→ peterlee97  : 際調查數字
→ peterlee97  : https://www.twreporter.org/a/taiwanese-indigenous-peoples-hunting-rifle-draft-regulation
→ peterlee97  :
→ peterlee97  : 統計就近萬 實際破萬喔
→ peterlee97  : https://reurl.cc/xlv7A5
→ peterlee97  : 這數量 一年賣個百來支應該沒問題吧
噓 a186361     : 一年才幾百隻幹嘛不進口就好，要浪費金錢跟人力去34F 03/19 18:37
→ a186361     : 維持一條產線？
推 a186361     : 這種東西容易取得，不像其他軍火有被卡脖子的問題，
→ a186361     : 部隊又不需要需求量不高，幹嘛一定要自製
推 a186361     : 如果真要開放，就開放民間廠商自己去做，有利可圖
→ a186361     : 自然會開產線，無利可圖就會去進口外國槍來賣，不
→ a186361     : 用205擔心
推 yellaw      : 推文為何有國賠問題41F 03/19 18:44
→ whitefox    : 走火事故賠不完42F 03/19 18:49
推 rinkai      : 那也是使用者問題，干國賠屁事43F 03/19 19:03
→ sdiaa       : 散彈槍雖然古早但也是有不外傳的獨門密訣 沒有技術44F 03/19 19:06
→ sdiaa       : 轉移自己亂搞 前幾批八成會很慘烈常常改版召回
靶場有雙管可以買，不過好像都是進口的
推 kevin020792 : 提問：民用點223口徑子彈制止力夠打野豬嗎？我記得46F 03/19 19:39
→ kevin020792 : 不夠…
推 ayaneru     : 都比喜得釘土炮槍安全48F 03/19 19:42
噓 hogu134     : 為什麼要國造 這根本不是重點也不重要吧==49F 03/19 19:45
→ forgiveus   : 槍枝有問題就是誰製造誰代理就誰負責，205的產品有50F 03/19 19:47
→ forgiveus   : 問題也是205負責，跟國賠毫無關係
※ 編輯: hayate232 (220.141.84.158 臺灣), 03/19/2023 21:35:07
→ fantasyhorse: 講得很好聽，205老闆是誰？最後跟國賠有啥不同XD52F 03/19 21:35
推 nanozako    : 不是啊，獵槍每年的需求不高，如果為此開設生產線53F 03/19 21:49
→ nanozako    : 只會因為生產數量低而造成成本增加
→ nanozako    : 最終要不是反應在價格上，不然就是政府自行吸收
→ nanozako    : 這又不像日本特別維持戰車和潛艇這種高技術軍品國造
→ nanozako    : 雖然單價高但相關人才設備訓練不易，不能輕易放棄
→ nanozako    : 獵槍比起205廠的其他各式國造槍械來說
→ nanozako    : 並沒有特別值得維持產能的經濟和技術誘因在
→ nanozako    : 並不是所有武器都是"台灣也能做為什麼我們不國造"
應該這麼問，雙管這種槍 製造難度很低 也許可以當考慮生產武器，但7.62的栓動步槍
可能還是仰賴進口，當然你說的結果還是兩個都進口比較好，子彈交給聯勤就好
※ 編輯: hayate232 (220.141.84.158 臺灣), 03/19/2023 22:02:40
→ nanozako    : 製造難度低就代表市場上競爭產品多，價格打不贏61F 03/19 22:23
→ nanozako    : 就像早年的塑膠加工業為什麼都跑去中國東南亞一樣
→ nanozako    : 製造簡單，那技術保留的價值就低，變成純粹價格考量
→ nanozako    : 市場上的老牌廠商早就摸透這塊，價格低口碑又好
→ nanozako    : 雖說價格之外，軍械還能用國家安全為由推動國造
→ nanozako    : 偏偏打獵用的栓動式和散彈槍實戰用途都不大
→ nanozako    : 在經濟、技術、國安等層面都out的前提下
→ nanozako    : 除了展示"這個我也能國造"之外好像沒太大的意義
推 defenser    : 軍備局政府單位怎麼可能為了原住民打獵生產武器...69F 03/19 23:04
→ zivking     : 用鎮暴槍就好，憑原住民身分可購買bar數更高的氣瓶70F 03/19 23:07
→ zivking     : ，小鋼珠還可以內坎晶片，必要時切開小鋼珠就能查
→ zivking     : 到購買人身分，也同樣有殺傷力，不但能國造，還能
→ zivking     : 扶持民間產業
→ defenser    : 扶植什麼？看本串討論內容就知道只會幫到一堆想打真74F 03/19 23:09
→ zivking     : 鎮暴槍本來就可以裝瞄準鏡，還可以連發，這樣就不75F 03/19 23:10
→ zivking     : 用擔心獵物沒死會衝過來問題
→ defenser    : 槍又想利用原住民打獵權利當掩護的人，政府不是笨蛋77F 03/19 23:10
→ zivking     : 有些人心懷慈悲，說漢人渡海來台之前，原住民都可以78F 03/19 23:13
→ zivking     : 自由除草，可惜應該更慈悲，南島語族來台前，動物
→ zivking     : 都可以免於被人類獵殺的恐懼，慈悲心要福澤宇宙，
→ zivking     : 而不只是人間
→ nanozako    : 怎麼突然間變成動保XD82F 03/19 23:19
→ zivking     : 不是動保，是宇宙大覺者XD83F 03/19 23:19
→ hogu134     : 這串越來越好笑 大家嗨起來不要停XDDDDDD84F 03/19 23:22
推 allan0926   : 還以為走錯板85F 03/19 23:50
推 Fargen      : 所以zivking要提供相關研究證明原住民有好槍後生態86F 03/20 00:08
→ Fargen      : 和治安有顯著劣化嗎?
→ Fargen      : 你的想法很像邱班長呢。軍人就是要刺槍,否則就會失
→ Fargen      : 去軍人的精神
推 zivking     : 某F這樓你那一隻眼睛看到我說跟環境治安有關，你這90F 03/20 00:22
→ zivking     : 樣不看推文內容跟許不了很像呢！
應該跟治安無關，美國小孩有監護人看著，在靶場射擊都算合法
https://www.youtube.com/watch?v=zgomFnIlEwo
※ 編輯: hayate232 (220.141.84.158 臺灣), 03/20/2023 00:23:42
→ zivking     : 更何況，我認為我有愛新覺羅血統，騎馬打獵乃是我92F 03/20 00:30
→ zivking     : 滿族人傳統，不僅無限期支持有傳統習俗的狩獵權，且
→ zivking     : 道交處罰條例69條規定限制我族騎馬上路傳統，當然也
→ zivking     : 是違憲，而且有在路上騎蒙古馬、阿拉伯馬甚至迷你
→ zivking     : 馬當交通工具的憲法權利
→ winger      : 呃...我記得你的確可以騎馬上路阿，還是你覺得馬車97F 03/20 00:34
→ winger      : 可以，騎馬不行?
推 zivking     : 69條獸力車輛，84條禽畜寵物99F 03/20 00:39
→ winger      : 個人見解是等同自行車以慢車管理，靠最右側騎行即可100F 03/20 00:45
推 verdandy    : 路上內側禁行機車，可是沒有禁馬車牛車等獸力車101F 03/20 00:46
→ zivking     : 另外依憲法法庭111憲判17號判決意旨，無論生番或熟102F 03/20 00:46
→ zivking     : 番（山地原住民或平地原住民），凡客觀紀錄可稽之
→ zivking     : 其他臺灣南島語系民族，均得依民族意願，申請核定
→ zivking     : 其為原住民族；其所屬成員，得依法取得原住民身分。
→ zivking     : 所以住平地的原住民族（如西拉雅族）可不可以主張
→ zivking     : 擁槍跟狩獵權？
→ winger      : 84條的構成裡有"妨害交通者"，所以我不認為你有有序108F 03/20 00:47
→ winger      : 騎行有犯這條
→ winger      : 當然我也相信你付諸實行時會被警察找麻煩就是了
→ zivking     : https://i.imgur.com/om4MiwH.jpg111F 03/20 00:52
→ zivking     : https://i.imgur.com/kPRkSBM.jpg
[圖]
 
[圖]
→ zivking     : 我大愛新覺羅子民依傳統習俗有沒有騎馬上路之權利？113F 03/20 00:56
→ zivking     : 若騎馬沒兩段式左轉算不算妨礙交通？路邊讓馬臨停要
→ zivking     : 不要打警示燈？
→ winger      : "牽繫"我的認知是你人用繩子讓動物跟著人後面走這樣116F 03/20 00:59
→ zivking     : 這些算不算妨害交通？妨害交通為抽象法律概念，我117F 03/20 00:59
→ zivking     : 的馬停紅綠燈時大便，造成後面車輛怕壓到不敢貿然前
→ zivking     : 進導致壅塞，算不算妨害交通，還是算刑法185的壅塞
→ zivking     : 陸路、橋樑致生往來之危險？
→ zivking     : 是「牽」、「繫」兩種行為態樣，就算不以文義解釋，
→ zivking     : 韁繩難道不算「繫」嗎？
→ winger      : 你馬沒管好在路上大便是你的錯啊，是說四輪大爺有沒123F 03/20 01:03
→ winger      : 有可能因為路上的大便不敢前行，我深感疑問就是了，
→ winger      : 比較大的可能難道不是直接壓過去嗎?
→ winger      : 分兩種態樣會向你依樣用頓號分開不是嗎?不然幹嘛不
→ zivking     : 我大愛新覺羅傳統習俗就是以馬為交通工具，馬大小便127F 03/20 01:08
→ zivking     : 本來就是自然生理反應，難道原住民到山上打獵脫靶
→ zivking     : 的彈頭射進土裡，要處罰他未依廢棄物清理法回收廢
→ zivking     : 棄物嗎？
→ winger      : 寫成"疏縱牽繫禽畜寵物"?131F 03/20 01:09
→ zivking     : 一般法律解釋始於文義終於文義，不如釋字803王光祿132F 03/20 01:13
→ zivking     : 案一開始大法官何必談到什麼叫「自製獵槍」？牽跟
→ zivking     : 繫本來就是兩種行為，文義解釋當然包括單純的牽跟
→ zivking     : 單純的繫
→ zivking     : 馬難道不是畜？我非洲歷蘇騎的鴕鳥難道不是禽？
→ zivking     : 「疏」、「縱」也是兩種態樣，你找本陳愛娥的法學
→ zivking     : 方法論來看，買學生版就好，不然太厚
→ winger      : 改天我讓小孩坐在我肩上走路那也觸犯道交法了是吧139F 03/20 01:21
→ winger      : 人也是畜麻。而且用你的說法要帶狗散步，就只能在自
→ winger      : 家裡了，不能帶出去了也
→ zivking     : 我想，應該只有你老婆才會認為你是畜吧？自己怎會認142F 03/20 01:28
→ zivking     : 為自己是畜？更何況，人為權利主體，依民法第6條人
→ zivking     : 的權利始於出生終於死亡，第16條權利能力跟行為能力
→ zivking     : 不得拋棄，第17條1項自由不得拋棄。稱自己是權利客
→ zivking     : 體，這樣的想法還是第一次聽過
→ winger      : 警犬、救難犬等也通通不准站在道路上?147F 03/20 01:29
→ zivking     : 而且正常人牽寵物散步也不會走在馬路上車道，你真是148F 03/20 01:30
→ zivking     : 異於常人
→ winger      : 你說的84寫的是"道路"喔 這在道交是有定義的喔150F 03/20 01:31
→ winger      : 依你的解釋方式大概只剩下私人場所不算道路了也
→ zivking     : 大哥，法條規定是牽繫禽、畜、寵物在道路奔走，所152F 03/20 01:35
→ zivking     : 謂道路，乃指公路、街道、巷衖、廣場、騎樓、走廊
→ zivking     : 或其他供公眾通行之地方，這是處罰條例第2條1款的規
→ zivking     : 定，一般情形牽寵物走在路邊會妨害交通嗎？我騎馬
→ zivking     : 或鴕鳥做交通工具會不在車道而是人行道嗎？
推 shawncarter : 什麼都國造 這東西一年銷量給你一千隻好了 能養得157F 03/20 01:36
→ shawncarter : 起產線嗎 最後也是浪費納稅人的錢在養
→ winger      : 那你覺得哪邊可以牽寵物散步 你就在哪騎馬吧 保重159F 03/20 01:41
→ forgiveus   : 205產品有什麼問題，就是它賠，干它老闆什麼事，軍160F 03/20 01:53
→ forgiveus   : 備局底下各廠都是這樣，生產成本資金跟料件自籌，
→ forgiveus   : 自負盈虧，又不是來自國家預算（有啦，每年預算書
→ forgiveus   : 就行政作業費那些小錢），它的營運資金是從其他客
→ forgiveus   : 戶那賺來的，又不是國家經費，干國賠什麼事
推 rommel1     : 題外話   講到愛新覺羅   其實也有打獵的傳統165F 03/20 06:03
→ rommel1     : 而且是騎射
噓 ddkkz2003   : 內文不就寫了 警政署有去協調 國防部說戰備優先167F 03/20 16:17

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