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看板 Military
作者 標題 [討論] 為何現在跟二戰傷亡重要度差這麼多？
時間 Sat Mar 4 18:10:37 2023
現在烏俄戰爭死個十萬大家都覺得很多
但二戰時期死亡數都是百萬起跳的
就連德國打波蘭大優勢也是一個月就死了一萬人傷三萬
為何二戰時期不到十萬好像都是抓癢
現代明明人口比較多死到一萬就是大事？
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※ 作者: yuukiyuna 2023-03-04 18:10:37
※ 文章代碼(AID): #1a0naW0I (Military)
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→ : 這個問題關係太廣了..光視距外射後不理就不是二戰1F 03/04 18:14
→ : 能比的了
→ : 能比的了
→ : 二戰是總體戰 現代有核彈制衡很難打成總體戰 部隊和3F 03/04 18:15
→ : 傷亡規模自然就小
→ : 傷亡規模自然就小
推 : 因為戰爭形態改變5F 03/04 18:15
推 : 因為美軍在波斯灣戰爭之後豎立起的標準太高了6F 03/04 18:16
→ : 現在的戰爭科技與技術遠比過往複雜，並且人員的素7F 03/04 18:18
→ : 質高好幾條街。以前沉一條驅逐艦沒什麼，現在沉一
→ : 條巡防艦會很痛
→ : 這年頭的人命值錢很多，尤其技術兵種
→ : 質高好幾條街。以前沉一條驅逐艦沒什麼，現在沉一
→ : 條巡防艦會很痛
→ : 這年頭的人命值錢很多，尤其技術兵種
推 : 科技與後勤會決定勝負, 俄如果沒核彈, 早就被碾進11F 03/04 18:22
→ : 莫斯科
→ : 莫斯科
推 : 總體戰跟區域戰爭能比？現代打總體戰絕對死更多13F 03/04 18:24
推 : 因為武器、通信的進步 同等面積的陣地只需要更少士14F 03/04 18:25
→ : 兵即可佔據 由於軍隊的疏散程度大幅提高 故武器實
→ : 際造成殺傷會減少
→ : 有個東西叫杜派指數就是在闡述這個現象
→ : 兵即可佔據 由於軍隊的疏散程度大幅提高 故武器實
→ : 際造成殺傷會減少
→ : 有個東西叫杜派指數就是在闡述這個現象
推 : 差最多的應該就是媒體和網路吧 以前廣島被炸18F 03/04 18:25
→ : 日本其他地方可能好幾天都還搞不清楚狀況
→ : 死人都只是數字 感受不強烈 現在幾分鐘就傳全世界
→ : 日本其他地方可能好幾天都還搞不清楚狀況
→ : 死人都只是數字 感受不強烈 現在幾分鐘就傳全世界
推 : 不就現在沒人要當兵，基數不夠，當然死不起21F 03/04 18:28
→ : 就是因為牽連的國家多影響的幅度深才叫世界大戰啊22F 03/04 18:29
推 : 現在戰爭規模都太小，而且兵種專業化23F 03/04 18:30
推 : 世界大戰每個國家都動員百萬甚至千萬以上，現在有嗎24F 03/04 18:31
→ : 你看俄羅斯用二戰打法不就死很多人25F 03/04 18:31
推 : 最早是SLG。然後gopro發明，再從RTS變FPS26F 03/04 18:33
噓 : 廢文27F 03/04 18:33
推 : 這篇文還好吧?覺得這個問題問得不錯28F 03/04 18:37
推 : 因為這次俄烏戰爭部隊沒這麼多29F 03/04 18:38
推 : 我覺得對剛接觸軍事的人來說是很棒的問題啊30F 03/04 18:39
→ : 但其實傷亡比率已經比2戰高很多了.....31F 03/04 18:39
推 : 以前陸軍編制人比現在多一倍32F 03/04 18:43
推 : 一直在吹人最多的 你就知道有事時他會怎麼運用人礦33F 03/04 18:51
推 : 雖然很討厭俄軍，我不知道自己有沒記錯，古代死了三34F 03/04 18:52
→ : 成的部隊不潰逃，算是精銳之師了，然後看到俄軍全
→ : 營剩十來個，現在還在打，這到底是怎麼做的
→ : 成的部隊不潰逃，算是精銳之師了，然後看到俄軍全
→ : 營剩十來個，現在還在打，這到底是怎麼做的
推 : 洗腦+奴性37F 03/04 18:54
推 : 想了一下，除此之外應該是通訊手段，國家控制力比古38F 03/04 18:55
→ : 代強太多
→ : 代強太多
推 : 因為還沒到二戰規模吧 那是多國戰爭 參戰國一多 死40F 03/04 18:58
→ : 傷就會再擴大了
→ : 傷就會再擴大了
推 : 因為後方的督戰隊還沒潰退啊42F 03/04 18:59
推 : 可以去查看蘇系教範，可從中探知蘇聯的強大，讓部隊43F 03/04 18:59
→ : 死傷九成仍然可以繼續作戰只是蘇聯的成果之一
→ : 死傷九成仍然可以繼續作戰只是蘇聯的成果之一
推 : 二戰多國總體戰，投入資源又不同。45F 03/04 19:00
推 : 我覺得要看人種，黃埔也算有用蘇系教範，效果...46F 03/04 19:01
→ : 投入有限，死的不是活老百姓，都是精銳近衛師、VDV47F 03/04 19:03
→ : 之類的，當然痛
→ : 之類的，當然痛
推 : 現在政府武器那麼強大，控制力當然強阿，廢話49F 03/04 19:09
→ : 以前官府是刀槍弓箭，民間造反的人也是刀槍弓箭
→ : 現在政府有步槍機槍大砲裝甲車，民間造反有手槍
→ : 最多步槍，然後還沒幾發子彈，能幹嘛??
→ : 以前官府是刀槍弓箭，民間造反的人也是刀槍弓箭
→ : 現在政府有步槍機槍大砲裝甲車，民間造反有手槍
→ : 最多步槍，然後還沒幾發子彈，能幹嘛??
推 : 二戰打了幾年？53F 03/04 19:21
推 : 因為現在基本單位步兵培育成本比二戰高太多了啊，二54F 03/04 19:22
→ : 戰時像毛子發一把槍一盒子彈去靶場練練就能推上戰場
→ : 了，現代戰場上這種兵在除了站夜哨外能有什麼用？
→ : 戰時像毛子發一把槍一盒子彈去靶場練練就能推上戰場
→ : 了，現代戰場上這種兵在除了站夜哨外能有什麼用？
推 : 因為現在是反恐戰爭57F 03/04 19:28
→ : 一樣同樣科技的總體戰，死的人就不會少了
→ : 一樣同樣科技的總體戰，死的人就不會少了
→ : 以前人命不值錢啊59F 03/04 19:32
推 : 現代戰爭不流行堆屍60F 03/04 19:33
推 : 二戰是總體戰61F 03/04 19:33
→ : 因為現在不是三戰 只是區域戰爭 三戰打起來你就知道62F 03/04 19:33
推 : 普皇：我有說過多嗎？ 孝子：這擱在__國等於沒死人63F 03/04 19:35
→ : ～
→ : ～
推 : 現代戰爭士兵的技術門檻跟80年前完全不能比65F 03/04 19:38
推 : 第三次世界大戰爆發，所有工業國都在動員女人生產一66F 03/04 19:42
→ : 次性的武器，18-60歲男人拉到前線對抗，你就知道這
→ : 些年都是小打小鬧而已！
→ : 第四次世界大戰，相互摧毀對方在各拉格朗日點的宇宙
→ : 殖民地，拉小行星砸對方的農業帶，工業帶，你就知道
→ : 之前所有戰爭都是靈長類的小打小鬧！
推 : 靈長類的紛爭撼動地球上的界門綱目科屬種，才是世界
→ : 大戰！
→ : 次性的武器，18-60歲男人拉到前線對抗，你就知道這
→ : 些年都是小打小鬧而已！
→ : 第四次世界大戰，相互摧毀對方在各拉格朗日點的宇宙
→ : 殖民地，拉小行星砸對方的農業帶，工業帶，你就知道
→ : 之前所有戰爭都是靈長類的小打小鬧！
推 : 靈長類的紛爭撼動地球上的界門綱目科屬種，才是世界
→ : 大戰！
推 : 2千年左右的非洲世界大戰有死超過4百萬平民啊，沒幾74F 03/04 20:03
→ : 個人在乎而已
→ : 個人在乎而已
推 : 軍隊規模不一樣啊 蘇聯2戰500萬人德蘇開戰後擴編76F 03/04 20:05
→ : 3000萬人
→ : 3000萬人
推 : 中東戰爭至從2戰以後打了超過十五場，死了數百萬，78F 03/04 20:05
→ : 逃離原國家的數千萬人，也是當段子看一看而已啊，
→ : 什麼韓戰越戰也是上百萬隨便死，也就這樣了
→ : 逃離原國家的數千萬人，也是當段子看一看而已啊，
→ : 什麼韓戰越戰也是上百萬隨便死，也就這樣了
→ : 資訊不發達啊81F 03/04 20:06
推 : 這次算是打到歐洲門口了，很緊張，不能不把他們當82F 03/04 20:08
→ : 成不是人了，主要是歐美也就十億人卻掌握太多媒體了
→ : ，讓你以為俄烏死個三十萬算多。實際上就算死到上
→ : 百萬也是繼續打，哪是什麼大事呢？
推 : 哪怕打這麼嚴重，人類人口從1950年25億，到70年後
→ : 的現在也是80億了，每年多個8千萬人，甚至都還沒趨
→ : 緩的現象
→ : 成不是人了，主要是歐美也就十億人卻掌握太多媒體了
→ : ，讓你以為俄烏死個三十萬算多。實際上就算死到上
→ : 百萬也是繼續打，哪是什麼大事呢？
推 : 哪怕打這麼嚴重，人類人口從1950年25億，到70年後
→ : 的現在也是80億了，每年多個8千萬人，甚至都還沒趨
→ : 緩的現象
推 : 二戰一場戰役雙方動不動就幾十個師在打，現代師級89F 03/04 20:35
→ : 都已經大到快被淘汰了
→ : 都已經大到快被淘汰了
推 : 武器能殺更多人，你一次人太多反而沒屁用了，單純送91F 03/04 20:43
→ : 死
→ : 死
推 : 單純戰爭規模太小，二戰是世界大戰，抱歉現在俄羅93F 03/04 21:00
→ : 斯連選戰都沒有
→ : 斯連選戰都沒有
→ : 現在人命太值錢，能創造的產值更多，所以動員的兵力95F 03/04 21:00
→ : 也不如二戰，你要動員到跟二戰同等規模人數，光軍餉
→ : 就能吃死你
→ : 也不如二戰，你要動員到跟二戰同等規模人數，光軍餉
→ : 就能吃死你
→ : 宣98F 03/04 21:00
推 : 現代民眾的生產力跟培養成本都比七十年前高非常多99F 03/04 21:12
→ : ，一個人接受十幾年義務教育跟基本醫療服務基本上
→ : 就是大成本了，以國家的角度來看當然死越少越好
→ : ，一個人接受十幾年義務教育跟基本醫療服務基本上
→ : 就是大成本了，以國家的角度來看當然死越少越好
→ : 有了核彈，大國都不敢正面對決，小打小鬧而已，真102F 03/04 21:18
→ : 打就是相互毀滅
→ : 打就是相互毀滅
→ : 古代潰逃容易活啊 敵人跟己方督軍追殺只能用弓與劍104F 03/04 22:22
→ : 現在是機槍 裝甲車 無人機 你是要怎麼安全潰逃
→ : 現在是機槍 裝甲車 無人機 你是要怎麼安全潰逃
推 : 到現在還是很難想像，這年代還能有這麼不重視人命的106F 03/04 22:46
→ : 戰術，人命真的只是個數字
→ : 戰術，人命真的只是個數字
推 : 非洲的確很血腥，每天都在戰爭108F 03/04 23:15
→ : 尤其非洲缺乏APC，AK47就能造成大量傷亡
→ : 尤其非洲缺乏APC，AK47就能造成大量傷亡
推 : 二戰動不動就幾個集團軍在作戰，規模差太多了110F 03/04 23:29
推 : 一戰比二戰傷亡還巨大也111F 03/04 23:41
推 : 一戰哪有比二戰傷亡多？差多了好嗎？112F 03/04 23:42
→ : 二戰傷亡遠遠遠大於一戰113F 03/04 23:43
→ : 二戰根據估計傷亡在5000~7000萬之間
→ : 至於一戰的話大約是在1500~2000萬左右
→ : 二戰根據估計傷亡在5000~7000萬之間
→ : 至於一戰的話大約是在1500~2000萬左右
推 : 科技進步下大規模戰爭人一定死更多，就算不用核武116F 03/04 23:56
推 : 因為二戰後很少總體戰117F 03/04 23:58
推 : 二戰是全世界都RTS化了，經濟活動是為了生兵點科技118F 03/04 23:59
→ : 全世界拿未來梭哈，直到徹底擊潰
→ : 全世界拿未來梭哈，直到徹底擊潰
推 : 現在傷亡比例高嗎 好像也還好而已？120F 03/05 01:13
→ : 瞭解121F 03/05 02:07
→ : 結論就是當時的情勢與價值觀的差異
→ : 當時大家是舉全國之力為了求生存
→ : 而且人命在當時也比較不值錢
→ : 結論就是當時的情勢與價值觀的差異
→ : 當時大家是舉全國之力為了求生存
→ : 而且人命在當時也比較不值錢
推 : 二戰沒人統計 燒的油跟電125F 03/05 03:24
推 : 戰爭型態不一樣、參戰國數量不一樣、戰爭時間長短126F 03/05 03:40
→ : 不一樣
→ : 不一樣
推 : 只死一萬是大事 要問你自己:你的生死是大事嗎128F 03/05 04:34
推 : 把文化大革命的殺傷力放進來，看世界的尺度就會調129F 03/05 06:22
→ : 整了...
推 : 廣島核彈的規模，一年丟兩三顆，連丟十年，才追得
→ : 上強國的殺傷力...
→ : 整了...
推 : 廣島核彈的規模，一年丟兩三顆，連丟十年，才追得
→ : 上強國的殺傷力...
推 : 有人問毛狗澤東大躍進死多少人 毛狗說2000萬 又說133F 03/05 09:22
→ : 那沒甚麼 光福建就有1億人口
→ : 那沒甚麼 光福建就有1億人口
推 : 現代武器殺人效率高也才死這些人數，更何況也不知道135F 03/05 09:28
→ : 是不是真的死這麼多人，這個版太多人都選擇自己想要
→ : 相信的內容，討論這個沒意義。
→ : 是不是真的死這麼多人，這個版太多人都選擇自己想要
→ : 相信的內容，討論這個沒意義。
推 : 這就是為什麼叫世界大戰, 跟區域衝突的規模差異138F 03/05 10:43
推 : 二戰基本上是全面總體戰 而且也沒有像現在這麼139F 03/05 10:48
→ : 注重人權 賭上民族命運加持下傷亡就很慘重 尤其
→ : 是德蘇戰場
→ : 注重人權 賭上民族命運加持下傷亡就很慘重 尤其
→ : 是德蘇戰場
→ : 你也知道那叫二戰吼 能跟小範圍戰爭能比較？142F 03/05 11:54
→ : 毛澤東以前跟史達林會面的時候說中國死三億人沒關係143F 03/05 12:01
→ : 後來跟赫魯雪夫爭執的時候也說中國死三億還有三億，
→ : 雖然聽起來很荒謬但確實符合他一貫的風格
→ : 後來跟赫魯雪夫爭執的時候也說中國死三億還有三億，
→ : 雖然聽起來很荒謬但確實符合他一貫的風格
→ : 現在中國死三億還有十億，毛氏數學到現在還成立146F 03/05 12:31
推 : 我覺得是人均生產力，現在的人經濟上生產力是二戰147F 03/05 12:35
→ : 的上百千倍，所以人口這個資源的重量也不同以往
→ : 的上百千倍，所以人口這個資源的重量也不同以往
推 : 二戰拼人命，現在拼飛彈坦149F 03/05 13:30
→ : 克，上面能乘幾人
→ : 克，上面能乘幾人
噓 : 不然二戰怎麼叫世界大戰...151F 03/05 18:10
→ : 看不懂上面一堆在回什麼 根本在問a答b XD
→ : 看不懂上面一堆在回什麼 根本在問a答b XD
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