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看板 Military
作者 標題 [新聞] 新蘇黎士報：德國坦克辯論，美國軍備利益
時間 Sun Jan 22 20:36:24 2023
原文來源：
新蘇黎士報
https://reurl.cc/deNDXM
Kampfpanzer Leopard 2: US-Rüstungsinteressen lassen Scholz zögern
![[圖]]()
Bisher wurde die Lieferung von Leopard 2 an die Ukraine immer unter dem militärischen Aspekt diskutiert. Doch mit Waffenlieferungen sind auch rüstungs ...
![[圖]](https://img.nzz.ch/2023/01/21/181d3599-51cf-46c9-934d-7206f1c1fab0.jpeg?width=1200&height=675&fit=bound&quality=75&auto=webp&crop=6720,3780,x0,y350&wmark=nzz)
迄今為止，向烏克蘭交付豹2一直是從軍事角度討論的。
但也有軍備政策利益。它關乎金錢、
權力和影響力。這是美國和德國發生衝突的地方。
美國人只是在等待歐洲人將他們的豹 2 交給烏克蘭。
因為這樣他們就可以提供自己的坦克作為替代品。
烏克蘭戰爭為美國提供了一個獨特的機會，
在直升機、戰鬥機和火箭之後，
用裝甲車在歐洲軍火市場站穩腳跟，
並在競爭中擊敗德國。他們不想錯過這個機會。
波蘭現在正在從美國和韓國購買坦克。
德國損失了一筆巨大的生意。這尤其令人痛苦，
因為從波蘭的決定中可以清楚地看出一件事：
鄰國德國不再是一個值得信賴的戰略夥伴。
那就是現在遙遠的美國，更遠的韓國。
美國現在在烏克蘭戰爭中打的正是這張信心牌。
人們一再表示，烏克蘭戰爭對德國軍火工業來說是一筆大生意。
但事實並非如此。幾十年來，西方對武器的需求首次出現激增。
然而，德國生產商無法交付，因為他們缺乏能力。
但事實並非如此。幾十年來，西方對武器的需求首次出現激增。
然而，德國生產商無法交付，因為他們缺乏能力。
與此同時，美國已經在計算向歐洲盟國出售武器
可以帶來什麼來替代它們對烏克蘭的供應。
幾天前，德國總理奧拉夫· 舒爾茨抱怨說，
鑑於德國軍火公司生產的數量很少，不能說是“真正的工業”。
他呼籲大幅擴大武器和彈藥的生產。
心得：
很好奇文中的報導，
其他國家給豹二，
美國就給艾布蘭。
這如果成真的話，那就是把德國按在地上打了。
不過這結局也是德國自找的，
萊茵金屬只能安心上路了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.61.67 (臺灣)
※ 作者: jackchuang 2023-01-22 20:36:24
※ 文章代碼(AID): #1ZpItAEi (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1674390986.A.3AC.html
推 : 希宅看到不知道會不會氣到彈起來 XD1F 01/22 20:38
推 : 美國是風雨生信心。德國是失信心2F 01/22 20:39
→ : 武備廢弛到這種地步 真的是過太爽3F 01/22 20:41
可以理解幾年前為啥川普那麼不爽XD推 : 戰前德國不是有出口限制?,禁止出售給有戰爭風險的國4F 01/22 20:41
→ : 家
→ : 家
推 : 德國政府就是綏靖主義大本營6F 01/22 20:42
※ 編輯: jackchuang (36.234.61.67 臺灣), 01/22/2023 20:43:41推 : 東歐看德國那樣子誰知道那天會不會衝康自己7F 01/22 20:43
→ : 加上德軍跟工業那種慘樣
→ : 加上德軍跟工業那種慘樣
推 : 德國早該去工業化了9F 01/22 20:44
→ : 自己禁止出口給戰爭中的盟友 ,蠢爆了10F 01/22 20:45
推 : 德國軍武市場流失 完全是自己擺爛造成的 並不是其他11F 01/22 20:45
→ : 人耍什麼手段搶來的 怪東怪西就是不怪自己==
→ : 人耍什麼手段搶來的 怪東怪西就是不怪自己==
→ : 不要怪美國搶你市場 是你自己甩廢13F 01/22 20:46
→ : 即使美國不搶 就南韓端走了 沒你的事
→ : 都已經開戰快1年 什麼產能問題也是自己擺爛
→ : 即使美國不搶 就南韓端走了 沒你的事
→ : 都已經開戰快1年 什麼產能問題也是自己擺爛
推 : 最不可原諒的是，歐洲買武器是為了防備誰？不就是16F 01/22 20:48
→ : 俄國嘛！結果你德國在對俄作戰的武裝嘰嘰歪歪
→ : 俄國嘛！結果你德國在對俄作戰的武裝嘰嘰歪歪
→ : 若萊茵金屬是波波企業 早就軍工國家隊發大財18F 01/22 20:48
萊茵要不要考慮搬去波蘭？至少有活路※ 編輯: jackchuang (36.234.61.67 臺灣), 01/22/2023 20:49:00
→ : 如果不是俄國，其它國家捏著鼻子也就忍了19F 01/22 20:48
推 : 恩，萊茵金屬這樣是可能會倒掉，已經在萎縮了20F 01/22 20:51
→ : 德國可以出售新的坦克阿，只是自己拖到沒了 呵呵21F 01/22 20:52
→ : 捐個坦克拖延藉口一變再變，就差倉庫失火掩滅證據了
→ : 買他軍火的現在大概都對售後服務心涼了一半
→ : 捐個坦克拖延藉口一變再變，就差倉庫失火掩滅證據了
→ : 買他軍火的現在大概都對售後服務心涼了一半
噓 : 新聞沒講"原因"-波蘭等國改從他國買武器 不就是因為24F 01/22 20:57
→ : 你德國這次在烏俄戰一堆嘰歪限制樣?哪天德國改斷軍
→ : 購國料件(以便軍購國早點向侵略者投降)還得了?
→ : 你德國這次在烏俄戰一堆嘰歪限制樣?哪天德國改斷軍
→ : 購國料件(以便軍購國早點向侵略者投降)還得了?
→ : 這種售後服務整個爛掉27F 01/22 21:00
推 : 德國的出口限制是有漏洞的28F 01/22 21:03
→ : 像賣中國就是把技術分拆，然後用商用的名義賣
→ : 像賣中國就是把技術分拆，然後用商用的名義賣
推 : 然後各種雙標，不能賣給有戰爭風險的國家但是可以30F 01/22 21:05
→ : 賣給南韓wwww
→ : 賣給南韓wwww
推 : 這將會是往後幾十年的趨勢了，韓國或成最大贏家。32F 01/22 21:05
→ : 德國就是偽君子雙標假掰 岳不群國33F 01/22 21:08
→ : 其實他們民調都顯示非常挺烏 但純假掰
→ : 我支持烏 但政府沒做啥還擋別過 我也沒差
→ : 其實他們民調都顯示非常挺烏 但純假掰
→ : 我支持烏 但政府沒做啥還擋別過 我也沒差
推 : 自己耍廢要怪誰…36F 01/22 21:09
→ : 民調挺烏高是一回事 雪寶政權就那樣子
→ : 民調挺烏高是一回事 雪寶政權就那樣子
→ : 民調又不是契約 假掰裝高尚不犯法38F 01/22 21:09
→ : 不會有什麼民眾憤怒 日爾曼天光
→ : 因為我們只是想演給外面看 我支持正義
→ : 不會有什麼民眾憤怒 日爾曼天光
→ : 因為我們只是想演給外面看 我支持正義
→ : 聯合政府內的其他黨要推 然後雪寶拼命擋41F 01/22 21:11
推 : 看這樣子，重建的部分是別想佔到多少了，如果依照42F 01/22 21:11
→ : 援助積極度去給予的話
→ : 綠黨反而就比較積極一點，而且也是很詬病執政的社
→ : 民黨的態度
→ : 援助積極度去給予的話
→ : 綠黨反而就比較積極一點，而且也是很詬病執政的社
→ : 民黨的態度
推 : 然後請問這個新蘇黎世報是什麼來頭？瑞士德語區的46F 01/22 21:12
→ : 德文媒體？怎麼有種大德意志主義的臭味
→ : 德文媒體？怎麼有種大德意志主義的臭味
推 : 德國：不能用我的坦克支援烏克蘭，不能出售裝備給48F 01/22 21:14
→ : 戰亂地區
→ : 戰亂地區
推 : 售後服務爛到掉渣，活該市場被老美整碗端去啦50F 01/22 21:14
推 : 武器就是拿來戰爭的，製造武器不給用，邏輯是什麼51F 01/22 21:15
→ : 也是德國：好怕大家不買我軍備52F 01/22 21:15
推 : 和民調無關，德國戰後基本法設計就是政府可以不鳥53F 01/22 21:17
→ : 民調
→ : 這是因為納粹的教訓
→ : 政府要做的就是國會掌握多數，和不會被憲法法院找
→ : 渣就好
→ : 民調
→ : 這是因為納粹的教訓
→ : 政府要做的就是國會掌握多數，和不會被憲法法院找
→ : 渣就好
推 : 德政府就花式卡關軍武了 還要擴大生產?58F 01/22 21:19
推 : 這是德國自找的可不是什麼美國陰謀59F 01/22 21:19
推 : 新蘇黎世報算自由派，而且算挺台灣的媒體了60F 01/22 21:21
推 : 歐洲其他國家看到德國對俄國這麼軟爛61F 01/22 21:23
→ : 雪寶也不是什麼強人 聯合執政不能只怪1人62F 01/22 21:23
→ : 關鍵時刻軍備被德國卡就死定了，不得不考慮換供應商63F 01/22 21:23
→ : 背後是整個傳統親中友俄疑美發大財陣營64F 01/22 21:24
→ : 想到戰後還要利益 要多方不得罪 含獨裁者
→ : 想到戰後還要利益 要多方不得罪 含獨裁者
→ : 原本的市場份額可能會被韓國及土耳其瓜分掉不少66F 01/22 21:25
→ : 萊茵金屬早在4月就在求德國政府軍援了67F 01/22 21:26
→ : 結果2023還在講沒產能沒彈藥車不能動
→ : 結果2023還在講沒產能沒彈藥車不能動
推 : 就和那個奇怪的2030年禁售燃油車一樣，德國政府帶69F 01/22 21:27
→ : 頭搞死自己家工業
→ : 頭搞死自己家工業
推 : 以後萊茵金屬... 可以專注做內銷71F 01/22 21:27
推 : 缺乏能力交付（X）缺乏手段買通官員（O）72F 01/22 21:41
→ : 會不會法國直接跳出來捐Leclerc，順便嗆德國..73F 01/22 21:53
推 : 也有可能74F 01/22 21:58
推 : 德國還是像日本那樣武器自用好了75F 01/22 22:15
推 : 推給萊茵金屬背鍋 笑死 這些德奸先逮捕起訴吧76F 01/22 22:21
推 : 聯合執政非強人 但聯合執政的其他黨要支持烏克蘭卻77F 01/22 23:08
→ : 被雪寶的政黨打槍啊…
→ : 被雪寶的政黨打槍啊…
→ : 那表示其實內部也沒有共識79F 01/22 23:14
→ : 其他黨也只是想出張嘴
→ : 其他黨也只是想出張嘴
推 : 不能賣給戰爭風險國的武器，搞到底就是沒有用的武器81F 01/22 23:19
→ : 如果像日本純自用，研發成本貴到嚇死人，不如不做
→ : 如果像日本純自用，研發成本貴到嚇死人，不如不做
推 : 韓國表示：原來我沒有戰爭風險^_^83F 01/22 23:37
推 : 萊茵金屬本來可以發大財的吧，被自己人搞到單都丟了84F 01/22 23:38
→ : 也真的是有夠可憐
→ : 也真的是有夠可憐
推 : 萊茵金屬很想賣啊 但他的老闆..86F 01/22 23:43
推 : 想不到德國還能把自己當美國對手87F 01/22 23:43
推 : 德國軍火商主要還是在梅克爾時代殘廢化，目前只有一88F 01/22 23:48
→ : 年時間，要完全回歸二十年前規模很難
→ : 年時間，要完全回歸二十年前規模很難
推 : 就算沒有美國 我想有沒有人認為北韓能打贏南韓90F 01/22 23:51
→ : 豹二嬌貴難養 其實在每個國家都在顧倉庫...91F 01/23 00:12
→ : 而且賣M-1賺點翻新工錢而已...
→ : 而且賣M-1賺點翻新工錢而已...
→ : 想太多了，你對M1後勤太樂觀了93F 01/23 02:27
→ : 豹2投入實戰後，發現小瑕疵一堆，失去買家還比較可
→ : 能
→ : 豹2投入實戰後，發現小瑕疵一堆，失去買家還比較可
→ : 能
推 : 搶市佔率的方法是讓客戶使用並且愛用你的產品，而96F 01/23 03:01
→ : 不是死守倉儲叫對手不要搶你客戶。不過無所謂了，
→ : 已經來不及，客戶對你的信心已經流失了
→ : 不是死守倉儲叫對手不要搶你客戶。不過無所謂了，
→ : 已經來不及，客戶對你的信心已經流失了
推 : 小瑕疵…嗯…都讓加拿大陸軍擁有的豹二躺平一堆。99F 01/23 06:27
→ : 還真小的瑕疵呀！
→ : 還真小的瑕疵呀！
推 : 阿爾弗雷德概J虜伯地下有知會氣到彈起來吧101F 01/23 06:37
推 : 德國自己擺爛到這樣真的自找102F 01/23 07:40
推 : 這個理由也太蠢，沒捐烏就不能買M1?103F 01/23 09:42
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