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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-15 18:03:04
看板 Military
作者 AKSN74 (AKS-74n)
標題 Re: [情報] 情報數則
時間 Sun Jan 15 09:07:27 2023


這邊也整理幾個


1. https://twitter.com/yarotrof/status/1614316848635412481

華爾街日報記者寫的一篇報導,指出俄羅斯已經切換戰爭進程,並準備進行數年的戰爭
報導中表示,若西方依舊沒有覺醒,時間將漸漸往普丁方向靠


2. https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1614267407517753345
在瑞士基於中立原則、禁止西班牙軍援含有瑞士生產的零件之武器給烏克蘭後
網路上出現大量各國網民對於瑞士政府的批評聲浪,認為瑞士此舉是扼殺自己的軍工業
並且認為瑞士這樣的舉動根本是假中立


3. https://twitter.com/WarNewsPL1/status/1614287047245668352
俄羅斯在昨天發動導彈襲擊後,摩爾多瓦外交部表示他們在境內發現俄羅斯導彈殘骸
批評俄羅斯危害摩爾多瓦境內的安全


4. https://twitter.com/Tendar/status/1614304005362159616
導彈襲擊第聶伯羅,造成一棟公寓倒塌
一名因此失去兒子的母親痛罵俄羅斯並詛咒俄羅斯往後的7個世代不得好死


5. https://twitter.com/mil_in_ua/status/1614327948294909953
報導指出,俄軍也對基輔地區發動攻擊
先是使用S-400防空導彈襲擊,之後才使用巡弋及彈道飛彈


6. https://twitter.com/new27brigade/status/1614168008179748871
烏軍第92旅在新謝利夫斯克地區發現大量俄軍移動,隨即call砲兵摧毀


7. https://twitter.com/grahworin/status/1614193475917848577
自由俄羅斯軍團協助醫生撤離在巴赫穆特需要就醫的長者


8. https://twitter.com/mil_in_ua/status/1614345268836573185
法國凱薩自走砲製造商NEXTER報告,自家的自走砲訂單在2022年創紀錄


9. https://twitter.com/TheChiefNerd/status/1613553644112318464
網路上統計美國自開戰以來援助烏克蘭的總額,包括軍事、政府以及人道援助
目前總額已來到了1030億美元,其中軍事方面為600億
而底下也有回覆對照美國在伊拉克戰爭花費了2.4兆、在阿富汗戰爭也超過2兆

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https://i.imgur.com/chioLxW.jpg
https://i.imgur.com/4MEbmEc.gif

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.93.94 (臺灣)
※ 作者: AKSN74 2023-01-15 09:07:27
※ 文章代碼(AID): #1Zmr7SGW (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673744860.A.420.html
LI40        : S400 @@?1F 01/15 09:20
我也納悶為啥用S-400...
※ 編輯: AKSN74 (123.192.93.94 臺灣), 01/15/2023 09:33:06
HenryLin123 : 假中立仔來台灣找有很多喔2F 01/15 09:45
iamm        : 俄羅斯一直大內宣說歐洲國家沒有天然氣苦不堪言,3F 01/15 09:46
iamm        : 雖然實際情況沒那麽糟,但還是有嚴重影響,法國最
iamm        : 自豪的麵包業者,必需將售價提高四倍才能收支平衡
iamm        : ,逼得一些業者歇業。戰爭拖久的確不利,還是趁早
iamm        : 大力支援烏軍收復烏東跟克里米亞,築好邊界防禦才
iamm        : 是務實的方法。要期待俄羅斯內戰或經濟崩潰,是不
iamm        : 切實際的,只要戰事沒有發生在俄羅斯本土境內,他
iamm        : 們可以撐非常久,跟蘇聯當初是完全不同的
cwjchris    : 能接受美國LNG的港口還在蓋吧11F 01/15 09:50
hansopp     : 連S400都拿來用? 已經這麼缺飛彈了嗎12F 01/15 09:51
tn1983      : 今年暖冬 所以苦...中國東北倒是準備凍起來了13F 01/15 09:55
EvilPrada   : 把S300 S400拿來當對地飛彈用  之前不就已經有過了?14F 01/15 10:14
andyken     : 蘇聯國力比俄羅斯強非常多,在阿富汗撐了10年才跨15F 01/15 10:21
andyken     : ,但俄羅斯這種消耗可以再戰10年嗎?我是很懷疑
Zsanou      : 買便宜俄羅斯能源的中國反而供暖出問題了17F 01/15 10:22
Leo4891     : 韭菜洗腦 糧食能源自產自足 沒打進鵝國境內可以撐18F 01/15 10:23
Leo4891     : 很久啊
Leo4891     : 反正本來就窮 你經濟制裁窮人也是沒感覺
serenemind  : 俄羅斯稱不了十年,歐洲烏克蘭也一樣,尤其是烏克蘭21F 01/15 10:26
andyken     : 不是啊,俄羅斯的國力差蘇聯很多,難道普丁洗腦能22F 01/15 10:26
andyken     : 力比共產黨還強嗎?不然沒道理現代人比以前的人還
andyken     : 不怕窮
serenemind  : 所以必須儘快畢其功於一役,把俄羅斯趕出去,將邊界25F 01/15 10:27
serenemind  : 完全隔離
serenemind  : 蘇聯如果當初不是戈巴契夫,還是會繼續撐下去的
serenemind  : 實際上俄羅斯後來很多人因此痛恨戈巴契夫
pp810207    : 美國沒有要俄羅斯一次輸太慘,不然中國伊朗會太強,29F 01/15 10:29
pp810207    : 它是要讓俄羅斯光這場仗打10年
serenemind  : 戈巴契夫希望引進民主制度讓俄羅斯改變,但沒有成功31F 01/15 10:29
serenemind  : 美國協助中國加入WTO讓中國變開放,也沒有成功
serenemind  : 所以歐美不要再這麼天真的期待這些獨裁專制的國家會
serenemind  : 改變,這一切作為只是讓他們變得更強大更棘手而已
andyken     : 戈巴契夫是想讓“蘇聯”改變35F 01/15 10:32
serenemind  : 蘇聯就包含了俄羅斯,並沒有什麼錯誤36F 01/15 10:33
serenemind  : 我的重點是俄羅斯境內的人,大多痛恨戈巴契夫
serenemind  : 反而感謝普丁讓他們的生活變好
gunng       : 戈巴契夫只是國家滅亡前的那個代罪羊  從葉爾欽開始39F 01/15 10:36
gunng       :  俄羅斯的路就走錯了
whatthejoke : 哪裡來的覺得美國要讓烏俄打十年41F 01/15 10:36
serenemind  : 俄羅斯這個霸凌者就是吃硬不吃軟,一定要秀拳頭給他42F 01/15 10:40
serenemind  : 看他才會退縮。
serenemind  : 至於要他們崩潰只有從經濟制裁下手,但要十幾二十年
serenemind  : 才能見效
serenemind  : 簡單講經濟制裁緩不濟急,歐美國家不要再天真下去了
serenemind  : 該武力支援的趕快支援,不要等時機過了想支援也來不
serenemind  : 及了、
andyken     : 歐美應該還是想讓俄知難而退,所以軍援類型是慢慢49F 01/15 10:50
andyken     : 增加,意思就:我開始捐這種武器給烏克蘭囉,你還
andyken     : 要繼續嗎?
RCSTD03     : 以我的理解這個逐步開放的過程跟武器的複雜度有關52F 01/15 10:54
RCSTD03     : 一定有一大堆幕僚在討論這些東西我們能捐多少
cwjchris    : 還有就是複雜度越高訓練的時間越長,訓練烏克蘭飛54F 01/15 10:56
cwjchris    : 行員飛F-16要花幾年?
RCSTD03     : 怎麼捐、如何保障維運、如何訓練、從哪裡來56F 01/15 10:56
RCSTD03     : 整個喬好才敢讓長官上去報,總不能長官宣布了
demonlogy   : 伊拉克阿富汗算起來也是分別1000億美金一年,所以58F 01/15 10:57
demonlogy   : 援烏的花費已經快趕上親自下場
RCSTD03     : 才出來喊說沒有啦搞錯了捐不了沒那麼多台要緩緩...60F 01/15 10:58
demonlogy   : 不過援烏是直接拿已經買來的軍火去送,所以比較省61F 01/15 10:58
cwjchris    : 但是和阿富汗伊拉克相比名義上沒有美國軍人陣亡62F 01/15 10:58
demonlogy   : 但是戰爭就是經不起拖,所以一定要加大軍援力度,63F 01/15 10:59
demonlogy   : 趕快打
RCSTD03     : 像貂鼠那個真的很扯,整個行政團隊嚴重失能65F 01/15 10:59
cwjchris    : 而且對手是露西亞不是奧薩馬66F 01/15 11:00
RCSTD03     : 套招套到下屬出來打長官臉,公司出來打政府臉67F 01/15 11:00
iio         : 美國最不在意的就是錢 最在意的就是子弟兵人命68F 01/15 11:03
iio         : 伊拉克阿富汗美國大兵都要親自上陣 現在送彈藥就好
kuma660224  : 美帝也不怕親自上陣 只是不想大規模長期陸戰70F 01/15 11:13
kuma660224  : 想科索沃空中介入的話 美帝沒在怕
andyken     : 如果只是把俄軍趕出烏克蘭,應該不會是"長期"陸戰XD72F 01/15 11:15
kuma660224  : 海空干預是美帝介入比較沒心理負擔的選項73F 01/15 11:15
andyken     : 對美國來說,先不談會不會引發核戰74F 01/15 11:15
kuma660224  : 不好說,因為如果陸戰介人 但不打俄國本土75F 01/15 11:15
kuma660224  : 俄國有可能不斷小規模多方向凹單 故意長期化
andyken     : 但是美國如果下去打不可能只有陸軍,一定有海空支援77F 01/15 11:17
kuma660224  : 讓外來勢力來了就很難走78F 01/15 11:17
kuma660224  : 陸戰畢竟太容易凹單
RCSTD03     : 在特定地區打低強度小規模衝突就是過去八年的事情80F 01/15 11:17
RCSTD03     : 而且兩邊接壤的國境線那麼長,真的難以防守
kuma660224  : 至於空中介入嘛 反正長期化了82F 01/15 11:29
kuma660224  : 大概給烏克蘭飛行器裝備代訓就好
kuma660224  : 因為這可能持續多年多方向邊境小規模凹單
kuma660224  : 讓烏克蘭自己處理比較有效率
kuma660224  : 培訓旋翼與無人機 最後西化多用途戰機
andyken     : 是的,烏克蘭空軍遲早要換機的87F 01/15 11:32
kuma660224  : 是必然要走的設定路線88F 01/15 11:33
PePePeace   : S-400拿來打建築 要嘛土豪要嘛窮到沒導彈89F 01/15 11:44
coke5130    : 同意1.,讓俄羅斯多處穿洞等放血並不能確保停止對90F 01/15 11:55
coke5130    : 烏的佔領;可以說若西方不繼續援助即使基輔在一開
coke5130    : 始閃電戰守下來。也不會有後期哈爾克夫,赫爾松的
coke5130    : 反攻。持續援助若未能全數討回被佔領的失土,援助
coke5130    : 終究會減弱,俄仍有厚底子。更加上起碼人多可以持
coke5130    : 久拖下去。較悲觀的角度西方不希望各地戰火瘋傳引
coke5130    : 發動,但各地紛紛透過武裝升高衝突的消息似乎有增
coke5130    : 長的現象,例如鄰近的亞美尼亞、亞塞拜然,土耳其
coke5130    : 內部矛盾,塞爾維亞等地。還有就是台海這邊,並不
coke5130    : 能輕忽從局部衝突的延長轉為類似要、二戰各國捲入
coke5130    : 戰爭型態的可能性。
cannedtuna  : 以去年寡頭的死亡速度 我很懷疑普丁能撐十年101F 01/15 12:00
coke5130    : 相對過去數個世紀的歷史,不論歐亞(即使美洲)每102F 01/15 12:02
coke5130    : 隔一段時間就有政權,領地大幅更迭。資源分配久了
coke5130    : 產生的不公與不均往往就是潛在的導火線。現代文明
coke5130    : 雖然可以直接溝通也能透過科技即時接收訊息,然而
coke5130    : 歷史就擺在那。希望科技在這個角度能夠對人類的政
coke5130    : 局演變有正面的作用力
dos01       : 目前的制裁 別說撐10年 這一年俄經濟都快不行了108F 01/15 12:03
dos01       : 三年一個世代就全都被抓去當砲灰
dos01       : 到頭來 蘇聯當初怎麼耗死希特勒 普丁也就會被同樣
dos01       : 耗死
sas1942     : 現在俄國又不像以前蘇聯那麼強大,不太可能撐那麼多112F 01/15 12:11
sas1942     : 年吧
kuma660224  : 小規模胡鬧是可以撐很久的114F 01/15 12:19
kuma660224  : 伊朗也是平時到處有事 不需要蘇聯級國力
kuma660224  : 俄國之後再爛 也是波斯幾倍能力
kuma660224  : 弄個軟糖戰隊 扶持民兵惹事不是辦不到
jamie81416  : 以色列:這個我熟啊XD118F 01/15 12:24
kuma660224  : 他現在搞不定是佔領區還太大 吃太多人力資源119F 01/15 12:24
JOJOw991052 : 瑞士政府是衝三小120F 01/15 12:36
MrJB        : 俄國會知難而退個鬼...121F 01/15 12:37
kuma660224  : 看歷史 80年代中國更窮 依然”中越兩山輪戰”多年122F 01/15 12:42
kuma660224  : 只要沒有高強度戰/大佔領區維穩問題
kuma660224  : 擁有百萬級武裝陸權大國 隨時擠1%軟糖韭菜
kuma660224  : 為了領導面子 去輪替消耗,美名為練兵
kuma660224  : 當然不是難事  反正就國境旁邊而已
kuma660224  : 所以退回戰前分界 反而能凹單撐很久
kuma660224  : 變成類似停戰 又沒有停戰的狀態
julianscorpi: 中國缺錢但不缺人啊 現在俄羅斯缺不缺錢不知道129F 01/15 12:45
julianscorpi: 人顯然是很缺的 能這樣人海玩嗎?
kuma660224  : 俄國也沒有缺到擠一點人  都沒法131F 01/15 12:46
kuma660224  : 我講的是日後邊境衝突 不是現在大規模佔領
kuma660224  : 不需要人海
kuma660224  : 中國在爭兩山時代 其實也沒有人海
ohoohoo     : 假中立+1 邪惡之所以蔓延,是因為好人的袖手旁觀135F 01/15 13:50
ricky8978   : 美國封存的戰甲單位應該要儘速整備趕快送過去,歐洲136F 01/15 14:00
ricky8978   : 和平村根本沒什麼可以送了
tsairay     : 只要中國在背後支援,俄國就可以撐138F 01/15 14:45
tsairay     : 在談俄國不能把中國忘了,兩國畢竟陸路連接
tsairay     : 想運甚麼過去,別的國家可管不著
kuma660224  : 目前看來 中國很怕被抓包 幫助不大141F 01/15 14:56
kuma660224  : 別搞錯了 不是別國管不著 是在抓把柄
kuma660224  : 制裁是可以連動到援助國的
kuma660224  : 廠商援助就制裁廠商 國家援助就制裁國家
kuma660224  : 走過必有痕跡 援俄程度與自己付出代價成正比
kuma660224  : 所以俄軍沒看到少量黑市以外的中國彈藥裝備
kuma660224  : 中國畢竟比俄國更需要對西方貿易
jamie81416  : 以俄國這體量,只要中國不是大張旗鼓的軍援就沒差148F 01/15 15:08
kuma660224  : 導致關係上不封頂  但說多 做少149F 01/15 15:09
kuma660224  : 中國若敢正式有規模軍援 美國會爽死
kuma660224  : 終於可以讓制裁程度三級跳
kuma660224  : 美帝就是在等抓你天朝的把柄
jamie81416  : 所以看現在中國對烏俄問題孬到不行。布林肯去見153F 01/15 15:14
jamie81416  : 小學生大機會也只是去洗臉,演戲給美國內熊貓派
kuma660224  : 布林肯大概是拿小清單去嗆聲的155F 01/15 15:22
kuma660224  : 少數中企走黑市違反管制 就被拉清單制裁
kuma660224  : 美帝就是去各說各話 然後秀清單 說我都有掌握
kuma660224  : 你叫手下最好不要玩更大 受傷會更重
jamie81416  : 駐板五毛還在陶醉在布林肯是去跪習近平的氛圍中www159F 01/15 15:29
Flyingheart : 照這樣打下去 俄羅斯一定撐的比烏克蘭久160F 01/15 16:21
patentshit  : 阿富汗十年的KIA、MIA加起來約15000人,烏俄戰爭到161F 01/15 16:29
patentshit  : 現在還不到一年損失就超越阿富汗戰爭許多
Flyingheart : 2022 俄羅斯經濟-3.4% 烏克蘭-35% 絕對損失金額烏163F 01/15 17:02
Flyingheart : 克蘭都是俄羅斯3倍 美國就算想慢慢放血俄羅斯 也要
Flyingheart : 考慮烏克蘭可以承受到什麼程度
gogoegg     : 戰爭會持續到什麼時候 由烏克蘭決定166F 01/15 17:14
gogoegg     : 該打爛的地方都打爛了 繼續打下去 就損耗掉烏兵而已
gogoegg     : 鵝軍那邊 傷亡比更高 美國只是出點小錢 送武器給烏
gogoegg     : 沒啥意外的話 今年夏天 最晚秋天 鵝軍會被趕出國境
aegis43210  : 聶伯城也是關鍵要地,現在問題是俄羅斯還有多少飛彈170F 01/15 17:16
aegis43210  : ?這決定西方要送什麼武器,現在北約什麼都送,已經
aegis43210  : 造成烏軍後勤不少負擔
Iamtitlehgm : 被攔截率太高,所以S400先衝一波導彈趁隙跟一波吧173F 01/15 17:55
Iamtitlehgm : 窮是一回事,但再次強調並點明順序就是提醒

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