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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-18 11:14:23
看板 Military
作者 Noback (人類神經解剖學)
標題 Re: [分享] M136火山地雷系統的地雷
時間 Tue Jan 17 17:30:50 2023


※ 引述《fw190a (las)》之銘言:
: ※ 引述《scotch (DeathKnight)》之銘言:
: : 如何使用Volcano:
: : 以美軍說法,Volcano可以用來增強其他阻絕工事,阻斷道路、缺口。
: : 減少敵方可用的防空位置,保護部隊側面或是在進攻時做為側翼縮小正面。
: 認真討論一下用法問題,現在國軍這邊形諸文字的用法只有,
: 所謂在中共破壞原本雷區與障礙時,使用佈雷車快速補上雷區。
: 這用法理論上可行,但實際上會遭遇一些困難,
: 首先佈雷車到底要怎麼配置,去靠近那個可能被襲擊的灘岸,
: 要採分散或集中配置?

我的看法除非政府失能,不然開戰前各沙灘海岸線應該都佈滿消波塊跟各式阻絕工事,敵人要建立登陸場的大規模突破口,根本沒幾個。

雷區應該是要設在敵人清除我方工事的登陸場之後方,再遲滯敵方兩棲裝甲部隊,,限縮敵人大規模展開,因此敵軍會再出動工兵排除雷區。

在這段時間敵人等於不動的標靶,可提供砲兵,灘岸旅,跟打擊旅一段時間處理。


: 還有共軍清理雷區的火力間歇是否成立,
: 如果是登陸前連續的動作,
: 我們是否要冒著佈雷車被擊毀的風險,在有敵火威脅可能下布雷?
: 另外以這個雷的停在地表,感應觸發性質,
: 對於火力清理除雷的方式應該會較敏感容易被清除。
: 然後就回到成本考量,
: 55億買到一次布發14000顆地雷左右的系統,但地雷的彈藥基數不確定,
: 直接除是40萬左右,想像10倍地雷,也要一顆四萬。
: (雖然算了車和發射系統進去)
: 不知道買起來成本比自製的戰防地雷差多少。
: 從這角度繼續延伸,我認為這地雷強項還是在能快速部屬,
: 所以灘岸防守其實不是用在刀口上,
: 而是第一線被突破時,能夠用在第二線遲滯,
: 爭取守軍轉進與集結的時間。
: 用在這模式下的地雷,就會被丟在內陸,也可能涵蓋到比較複雜不規整的地形,
: 好處是這樣敵人排雷難度增高了,也可能因此需要協調組織才能排雷。
: 但也的確無法如一開始宣稱灘岸佈雷那樣的程度,能夠那麼簡單乾淨的清除,
: 即時考慮到非埋設/自爆設計/電池等等,戰後處理的角度還是會有些疑慮,
: 但軍事上的價值其實頗高,或者可以說,
: 這程度問題造成的潛在平民傷害與付出,還是比城鎮戰的小太多。
: 有後者決心的情況下,前者幾乎可以忽略不計的。
: 這地雷系統的存在,有助於國軍保存戰力退入城鎮戰階段,
: 我不知道國軍有沒有這樣想,但猜測可能美國是這樣想的,所以才賣這款。

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 時間  Tue Apr 20 16:54:14 2021   #1WVfQvQW (Military)
Noback      : 晚了,烏克蘭打了幾年,現在也兵強馬壯,俄羅斯未必04/20 20:14
Noback      : 佔的到便宜。大概怕再晚烏克蘭開始反攻烏東掃光俄羅
wittmann4213: 烏克蘭現在哪來的兵強馬壯?前面也討論過了,俄羅斯04/20 20:55
mikamikan   : 烏克蘭兵強馬壯是哪看來的= = 用英文搜看看烏克蘭從04/20 23:04
mikamikan   : 有人還是先解釋一下什麼叫做烏克蘭長年戰爭「兵強馬

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.32 (臺灣)
※ 作者: Noback 2023-01-17 17:30:50
※ 文章代碼(AID): #1ZnchBVi (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673947851.A.7EC.html
h80733      : 部署消波塊、防禦工事要花時間啊,火山系統撒一撒1F 01/17 17:44
h80733      : 不用半小時。
h80733      : 地雷清除問題?交給下一任政府搞定就好
utaceric    : 有生存下來再來說除雷吧,都活不了了還計較哪裡有雷4F 01/17 17:55
ashrum      : 地雷是防禦工事的一部份,還剛好可搭單兵反坦5F 01/17 17:56
ashrum      : 近期看好多要工事,要標槍不要地雷的奇文
ashrum      : 不是一套的嗎?
Jerryc130   : 要工事不要地雷?沒有地雷的工事不就像沒有msg的炒8F 01/17 18:02
Jerryc130   : 飯 haiya
lc85301     : 說真的,真的開戰的時候再來懊悔怎麼武器那麼少10F 01/17 18:24
lc85301     : 不如現在花錢買下去
skullno2    : 三四年前貼坦克裝甲能登陸沙灘 應該會被笑智障12F 01/17 18:29
sanandreas  : 正規武器自走炮,牽引火炮買不到,卻買這種旁門左13F 01/17 18:59
sanandreas  : 道的被動防衛武器。
awp1ocm     : 軍備何來旁門左道之說?戰防雷佈於灘岸阻絕,遠比15F 01/17 19:10
awp1ocm     : 後備步槍兵人肉拘束好得多,何況買地雷又不代表放
awp1ocm     : 棄正規武器
freshmints  : 先打贏再來談下一任政府好嗎18F 01/17 19:10
freshmints  : 不然你我都是中共集中營的室友
kuma660224  : 二戰不就有戰車登陸沙灘 哪會有人說不可能20F 01/17 19:32
kuma660224  : 只是兩棲薄皮旅車很弱而已
h80733      : 去年可是滿滿的台灣黑水溝論,坦克無法登陸論呢22F 01/17 19:34
LI40        : 所以滿滿的在哪裡?23F 01/17 19:35
LI40        : 還是不買這個地雷車就不用布雷了?
h80733      : 不買就不用布雷在哪裡?25F 01/17 19:37
LI40        : 那一直在拿地雷車說嘴幹嘛?26F 01/17 19:37
mmmimi11tw  : 台灣黑水溝論,坦克無法登陸論 ? 哦 怎麼了嗎27F 01/17 19:50
mmmimi11tw  : 在海灘額外多做一些部署有什麼衝突嗎
rommel1     : 諾曼第  碉堡前面都有地雷阿29F 01/17 19:52
rommel1     : 雖然盟軍排雷後繼續推進
chenry      : 整個國軍就是為了萬一準備的31F 01/17 20:17
chenry      : 有萬一的機會準備一下何妨
geesegeese  : 075一多,難免有漏網之餘33F 01/17 20:24
geesegeese  : 100套魚叉射完剩幾艘靠岸的也是有可能
skullno2    : 坦克屍體從黑水溝地底 移到沙灘嘍 接下來要移去哪呢35F 01/17 21:01
LI40        : 中國坦克搞笑沉沒上不來關我什麼事 就是讓他們36F 01/17 21:13
LI40        : 在海上面對反艦飛彈 即使能上來還得面對驚人的
LI40        : 防禦工事
ayaneru     : 最快的就是拉兩道鐵絲網中間塞碎石39F 01/17 21:34
st89702     : 有規定地雷只能炸坦克不能炸兩棲甲車嗎?40F 01/17 22:32
yoyun10121  : 什麼時候算開戰前? 現在算不算開戰前? 還是你覺得41F 01/17 23:14
yoyun10121  : 中共出兵前會跟你說我一禮拜後開打,消波塊趕快鋪?
kuma660224  : 戰防地雷是連悍馬吉普車等級都會炸43F 01/17 23:25
kuma660224  : 所以兩棲車當然也被炸 且更慘 鋁殼噴的更漂亮
suntex01    : 你有沒想過,要戰時能全放滿那麼多消波塊之類的東西45F 01/18 00:50
suntex01    : 你平常也要有那麼多能用,也要有地方放...
Pegasus170  : 下一任政府?打贏就是同一任,要選舉也要在解除戰47F 01/18 01:11
Pegasus170  : 爭狀態之後。
Pegasus170  : 主力戰車是無法搶灘,但是薄皮甲車跟卡車是可以搶
Pegasus170  : 灘啦!所以地雷對那些車輛還是有效好嗎?別在那邊
Pegasus170  : 帶風向!
juunuon     : 出兵要在港口集結,大規模部隊調動,登陸船隻聚集52F 01/18 01:53
juunuon     : ,裝備人員全上船也要個幾天,只有瞎子才會不知道
yoyun10121  : 中國宣布集結演習, 你就要直接西岸消波塊全鋪滿??54F 01/18 02:56
yoyun10121  : 你知道俄國到出兵前都號稱是在演習嗎? 你知道中國演
yoyun10121  : 習多頻繁嗎
c41231717   : 出門走走吧  一直都有在準備消波塊57F 01/18 03:18
c41231717   : 多看點資料唄 明明就蠻多資訊說怎麼判斷的
c41231717   : 美軍就說俄軍會打了R 所以你現在是覺得要買這智慧
c41231717   : 雷還是不買 美國人叫你買做好準備了哦
Fargen      : https://reurl.cc/DX06z561F 01/18 04:21
eemail      : 真要拿烏克蘭比的話 那烏東早在打 還反對買是在耍寶62F 01/18 05:43
awp1ocm     : 中共確實頻繁演習,但真正開戰還是會有徵兆,試圖163F 01/18 08:19
awp1ocm     : 00%運力集結和美方警告;而我軍也不會放棄敵軍第一
awp1ocm     : 擊後的機動部署,佈雷車就是有其防守上的效率和優
awp1ocm     : 勢
juunuon     : 中共做的演習規模都遠不到攻台的程度,真要打那規67F 01/18 09:01
juunuon     : 模會大上很多
fatcat0423  : 想要攻台集結跟平常玩樂用的演習規模差很多好嗎 至69F 01/18 10:15
fatcat0423  : 少數十倍起跳

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