顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 65
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-26 21:31:05
看板 Military
作者 PTTHappy (no)
標題 [提問] 國軍步兵營(的兵器連與否)砲兵營各口徑砲
時間 Sun Dec 25 00:14:48 2022

看了先前版上有碰過砲的網友們的只列出口徑但沒細述的文字，服役時沒碰過任何大或小
砲、毫無概念的我，讀起來有隔閡，google讀了以後腦子塞太多資訊，當機中，也難以「
分層級臚列那些砲」。所以請教版上（在我看過的被網友們提及的各個砲的口徑）：


什麼40砲、60砲、81砲、105砲、106砲、120砲、155砲（暫時筆記到這些口徑型號）..

請教，上述名單中的砲（勞請對這七種都講講其戰術定位與配置單位）：

1.哪些是國軍砲兵營（火力打擊部隊）的標配？是哪種型態的砲（牽引砲、自走砲嗎）？
用來打擊的敵軍標的是？

2.哪些是國軍步兵營（非火力打擊部隊）的標配？是哪種型態的砲（迫擊砲嗎）？用來打
擊敵軍的標的是？（我知道步兵營裡可能因為兵器連與非兵器連，標配又不一樣，勞請知
情網友都介紹一下）


3.所以（我先猜）：配給步兵營可自行用以作戰的砲就是（相關口徑大小的）迫擊砲囉？

ps.因為我看了某些網友的說明，才知道國軍步兵營「理論上」「也會有給某些（小）砲」
，不是只有砲兵營才有砲（實際上怎麼因為乞丐作風，陸令部若是沒有配給步兵營本該配
給的小砲、或有配給但故障待修，是另外一回事）。


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.112.227 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZfoLwBp (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671898490.A.2F3.html
推 saccharomyce: 機步連有81mm迫擊砲 機步連有120mm迫擊砲1F 12/25 00:20
→ saccharomyce: 打擊旅砲兵營155mm榴彈砲 後備砲兵營105mm榴彈砲
→ saccharomyce: 動員庫房有60mm迫擊砲、106mm無後座力砲
→ saccharomyce: CM11/12/M60戰車是105mm戰車砲 M1A2T是120mm戰車砲
→ saccharomyce: 雲豹未來會有30mm機砲和105mm戰車砲兩種構型
推 Wooctor     : 40是指40榴或是波佛斯快砲吧6F 12/25 00:29
→ wowu5       : 30mm是現役啦7F 12/25 00:29
→ saccharomyce: 砲指部砲兵營有些配有203mm榴彈砲8F 12/25 00:30
→ saccharomyce: 陸軍防空連有20mm機砲和40mm機砲
→ saccharomyce: 陸航直升機有20mm機砲和30mm機砲
推 lljjfrdr1   : 以美軍的IBCT為例11F 12/25 00:33
→ ja23072008  : 國軍40機都退光了12F 12/25 00:33
→ lljjfrdr1   : 步兵連:60mm迫擊砲 步兵連:81mm、120mm迫擊砲13F 12/25 00:34
→ lljjfrdr1   : 然後網上的IBCT底下有榴彈砲營
→ lljjfrdr1   : 榴彈砲營底下:2個105mm(M119)連、1個155mm(M777)連
→ lljjfrdr1   : 修正一下，步兵營:81mm、120mm迫擊砲
→ PTTHappy    : 先前某網友說陸令部只想給灘岸沙包步兵65K2簡直令人17F 12/25 00:39
→ PTTHappy    : 髮指 我只想說 編裝上步兵該有什麼砲就依法給它什麼
→ PTTHappy    : 若陸令部擺爛 選民們督促民選統帥逼陸令部改-若沒錢
→ PTTHappy    : 就檢視陸令部有哪些作秀項目 全部作廢來擠出錢買砲~
→ barbarian72 : 砲給了也沒人會用，不如不給，到時敵人沒打到先炸21F 12/25 00:42
→ barbarian72 : 死自己人
→ innominate  : 不只是買砲的問題，而是要有建立現代化砲兵的思維，23F 12/25 00:42
→ innominate  : 現代化砲兵並不是單純指那門砲
推 letterE     : 要注意下前後文，比方說105在裝甲單位通常是指L7/M25F 12/25 00:43
→ letterE     : 68系列戰車砲，但如果是在步兵單位則是指M114/T65
→ letterE     : 系列105榴彈砲。而120在戰車是120戰車砲，步兵或機
→ letterE     : 步是120迫擊炮。40以現有陸軍編制多半指40榴彈發射
→ letterE     : 器或者榴彈機槍，但海軍跟海巡還有40波里佛斯快砲
→ letterE     : 。陸軍目前有兩種30口徑的鍊砲，阿帕契的M230和雲
→ letterE     : 豹的MK44。
→ PTTHappy    : 剛google 有些迫擊砲是國產 不須外購~給預算就是了~32F 12/25 00:43
推 letterE     : 另外問題不是依法該給什麼。首先沒有這個法，其次33F 12/25 00:45
→ letterE     : 是火炮的操作遠難於步槍，尤其是曲射砲的目獲/火協
→ letterE     : /彈道計算/彈著觀測都是要專長訓，所以J大的感慨是
→ letterE     : 後備步兵根本不會用火炮的問題。
→ barbarian72 : 我81迫砲瞄準手退伍啦，自認當年認真練習，又有天37F 12/25 00:45
→ barbarian72 : 賦，可是我退伍十幾年沒有教召過，現在也除役了，
→ barbarian72 : 要練習也不知道哪裡可以練習，現在一門砲跟一把步
→ barbarian72 : 槍要我選，我會選步槍不會選砲
→ barbarian72 : 起碼步槍比迫砲瞄準簡單多了，坊間還能買模型槍來
→ barbarian72 : 練習上彈匣拉拉柄試瞄，換做迫砲，我上哪找迫砲練
→ barbarian72 : 習？
→ PTTHappy    : 因為本文是談"理想"-教召14天全用來學砲 應該夠啊~44F 12/25 00:47
→ barbarian72 : 砲管腳架還能拿水管什麼的土炮假裝，瞄準組去哪弄45F 12/25 00:48
→ barbarian72 : ？
→ PTTHappy    : 其他課全取消 14天扣除休息 至少140小時來學迫擊砲?47F 12/25 00:48
→ PTTHappy    : 當然 後備步兵教召時 選學一種國軍庫存最多的迫擊砲
推 letterE     : 不，其實大家想到的方向都一樣，就是找簡單易學的49F 12/25 00:51
→ letterE     : 相對長程大火力直射兵器來用。所以基本款就是紅隼
→ letterE     : ，因為射程起碼有機會拉到200m。其次是106無後座力
→ letterE     : 砲，據說也比較容易學。這個東西北約應該是用古斯
→ letterE     : 塔夫取代了。
→ PTTHappy    : 這樣他們戰時身邊配有迫擊砲比全連只有65K2來得有膽54F 12/25 00:51
→ letterE     : 我自己的想像是，開發某種放在發射管裡封藏，直接55F 12/25 00:53
→ letterE     : 大約瞄準按扳機射出去，會自己在前面自己找目標的
→ letterE     : 小型自殺無人機。
→ PTTHappy    : 忘了說明 後備步兵優先選學各迫擊砲中程序最簡易的~58F 12/25 00:53
→ barbarian72 : 要學最簡單的喔？聽說是60砲啦，立好直接打，目視59F 12/25 00:53
→ barbarian72 : 距離內可看到落點，直接調整就好了，這我父親說的
→ barbarian72 : ，60砲砲班班長退伍
→ PTTHappy    : 各位試想 一線步兵沒任何迫砲只有65K2 看到前方100m62F 12/25 00:54
→ barbarian72 : 但我無法驗證他說的是真是假，畢竟我入伍的時候已63F 12/25 00:54
→ barbarian72 : 經沒有60砲了
→ PTTHappy    : 的敵裝甲車駛近 心中的幹字不知會幹多久(拿著65K2)~65F 12/25 00:55
→ barbarian72 : 欸大哥，就算我有60砲，看到甲車我也會幹死阿，你66F 12/25 00:56
→ barbarian72 : 覺得它開砲快還是我開砲快？迫砲是曲射武器欸
→ barbarian72 : 要說也是說標槍或NALW吧
→ PTTHappy    : 距離數字沒估好(我沒經驗)不然相距500m好了(眼可見)69F 12/25 00:57
推 innominate  : 後備就是越簡單越好，如果可以NLAW是最合適的，可惜70F 12/25 00:58
→ barbarian72 : NLAW才對打錯字了71F 12/25 00:58
→ PTTHappy    : 所以我先前才說 "理想上"步兵不要前置沙灘 稍往後挪72F 12/25 00:59
→ PTTHappy    : 留給迫擊砲曲射的距離~勿傻傻用肉身在沙灘擋裝甲車~
推 innominate  : 不，你往後就是要有別的東西來填，邏輯上就是現代化74F 12/25 01:01
→ innominate  : 砲兵精準打擊，問題是沒有
→ letterE     : 建議你可以先研究下各種砲的用法。迫砲不是用來打76F 12/25 01:01
→ letterE     : 機動目標的，除非有錢到在上面裝導引裝置，或者用
→ letterE     : 砲海打面壓制的空爆彈試著用破片傷害甲車。可這不
→ letterE     : 太可能是後備的用法。應對甲車最簡單就是用反甲火
→ letterE     : 箭。
→ innominate  : 迫擊砲沒有這麼神81F 12/25 01:01
→ PTTHappy    : 反甲火箭也要有~總之灘岸步兵用以防禦的火力越多越82F 12/25 01:03
→ barbarian72 : 現代步兵作戰需要的是多重武器搭配，用在不同場合83F 12/25 01:03
→ barbarian72 : ，不是有槍有迫砲就好，還要有壓制火力，間接支援
→ barbarian72 : 火力，反裝甲武器，就是因為這些東西都要錢要很多
→ barbarian72 : 錢，打擊部隊都不一定滿編的東西，你怎麼能指望後
→ barbarian72 : 備有這些東西？
→ PTTHappy    : 好 既然步兵編裝有迫砲 完全不用太可惜了 隨營帶著~88F 12/25 01:03
→ barbarian72 : 而且還需要搭配大量訓練，但亂搞十幾年後，只剩下89F 12/25 01:05
→ barbarian72 : 前置灘頭這種超級蠢的戰法，沒有“錢”也沒有“訓
→ barbarian72 : 練”，所以只能這樣做
→ innominate  : 就算你有迫砲也會用，那還是二戰等級步兵，一樣要往92F 12/25 01:06
→ innominate  : 火線上頂
→ ja23072008  : 替代方案就是放志願役在營部連及火力連加強，後備人94F 12/25 01:07
→ ja23072008  : 力放步兵連，兩者混編。
→ PTTHappy    : 我知迫砲不精準 所以步兵後置 待敵搶灘時先射它一輪96F 12/25 01:07
→ PTTHappy    : 然後訓練承上所述在戰前(改革的)教召就教最簡易那種
→ PTTHappy    : 至於讓出灘頭不意謂我軍不利(利不利是看敵渡海船隊)
→ PTTHappy    : 渡海船隊是本 沙灘上共軍是末 打掉越多船隊才是根本
→ PTTHappy    : 所以沙灘區就是不精準的該區步兵營全營迫砲齊射區不
→ innominate  : 當然船隊是關鍵，你能打掉船隊基本上台海戰爭就結束101F 12/25 01:10
→ innominate  : 了，討論什麼登陸戰沒意義了
→ PTTHappy    : 太管精確度 大致就是亂炸整"片"沙灘 共軍人車損多少103F 12/25 01:11
→ innominate  : 你的假設如果是能打掉船隊，其實什麼後置都不用啊，104F 12/25 01:11
→ innominate  : 乖乖等他們投降就好了
→ PTTHappy    : 看天意~我3軍主要還是要打掉敵越多渡海船隊越是重點106F 12/25 01:12
→ innominate  : 是啊，打掉船隊戰爭就贏了，不用討論陸軍問題了107F 12/25 01:12
→ innominate  : 擺爛不擺爛也沒差別了
→ barbarian72 : 好了大家可以回家了109F 12/25 01:13
→ stuj9019    : …搶灘時有榴砲跟火箭炮可以洗地用小水管迫擊砲幹嘛110F 12/25 01:13
→ barbarian72 : 我也不知道為啥他這麼想講迫砲111F 12/25 01:13
→ stuj9019    : 下放給步兵用的小口徑迫擊砲更像是拿來敲掉對面火力112F 12/25 01:14
→ stuj9019    : 點用的 不是給你阻擊一坨敵兵的
→ PTTHappy    : 講迫砲是基於"不要浪費"-不是說迫砲在一線優於火箭~114F 12/25 01:15
→ PTTHappy    : ps.至於敵渡海船團只被敲掉小部份-那就麻煩-意謂有
→ innominate  : 你能打掉船隊，趴在海灘上的人只要注意不要著涼感冒116F 12/25 01:16
→ innominate  : 就好了，多準備一些泡麵到時給投降的解放軍吃就好
→ PTTHappy    : 夠多的船隊源源運援軍-那麼邏輯上同樣我方不宜硬在118F 12/25 01:16
→ innominate  : 如果你只能打掉部分船艦，那就意味著讓出灘岸就會更119F 12/25 01:17
→ innominate  : 不利
→ PTTHappy    : 沙灘互相絞肉(我方兵力體量沒共軍大)寧可後置看情況121F 12/25 01:17
→ innominate  : 假設對方能來三波，你不能第一波就讓出灘岸122F 12/25 01:18
→ PTTHappy    : 多選用有地利的場預防守(才能多殺幾名敵軍)~空曠沙123F 12/25 01:18
→ PTTHappy    : 灘的殺敵效率太低 關鍵:就算戰死也要戰死得更有效益
→ PTTHappy    : 在空曠沙灘用較低效殺敵而堆屍戰死 比不過城鎮高效~
→ innominate  : 你站在單兵的角度是這樣，但站在戰爭的角度不是126F 12/25 01:20
→ PTTHappy    : 在城鎮場域 可殺比在沙灘上更多敵軍-且甚至自己不死127F 12/25 01:21
→ innominate  : 關鍵是你沒有火力就只能靠人力128F 12/25 01:21
→ PTTHappy    : 所以步兵後置牽涉到"全套防禦戰略"的大改版~我知道~129F 12/25 01:22
→ innominate  : 你讓出灘岸讓幾波都上來，哪帶來的後果就不是死人的130F 12/25 01:22
→ innominate  : 問題了
→ barbarian72 : 不要再理想了，醒醒看看現實吧132F 12/25 01:23
→ innominate  : 你的大改版有沒有建立現代化砲兵，沒有就沒用，有現133F 12/25 01:23
→ innominate  : 代化砲兵哪就不用人力可以靠火力
→ innominate  : 台灣如果有一堆凱撒加上相對應的戰術，那就不用人去
→ innominate  : 趴在海灘上
→ innominate  : 因為你第一時間就能靠火砲送解放軍上天堂
→ yenjtr      : 現實是老美叫我們買火箭炮先不要搞傳統火炮138F 12/25 01:31
→ marathons   : 很像軍訓課作業題目139F 12/25 03:42
推 rommel1     : 讓出灘岸   萬一共軍站穩腳跟,就能不斷運兵上來140F 12/25 06:04
推 jobli       : 是真的60本來就是直接觀測射擊,比較像擲彈筒的概念141F 12/25 06:30
→ jobli       : 重迫砲適合步兵,但不適合後備
→ Piin        : 都當完兵了對這幾種口徑無感就別攪和了143F 12/25 06:34
→ Piin        : 代表你對超過排級以上的火力都不清楚
推 jobli       : 比如象限儀是砲兵用來測量火砲仰角,並比照射擊距離145F 12/25 06:36
→ jobli       : 與火砲射表來進行火力支援的儀器理論上應該是本軍 6
→ jobli       : 0 迫砲組81 迫砲排火砲校正中角度校正常用儀器但軍
→ jobli       : 僅有 120 迫砲排配賦,你想看看沒有覘孔的步槍
→ jobli       : https://i.imgur.com/RKDR2hQ.jpg
→ jobli       : https://i.imgur.com/bhTHp86.jpg
[圖]
 
[圖]
→ jobli       : 然後步兵也可以有155加農砲啊,給前觀他就能叫,不用151F 12/25 07:40
→ jobli       : 建制問題是軍團會給嗎
推 e9837704    : 42迫砲被遺忘了，不知道退了沒153F 12/25 08:00
→ Piin        : 42迫應該都退了154F 12/25 08:42
→ Snaptw      : 不用想什麼東西太複雜沒教就放棄，教召復習66也是155F 12/25 14:48
→ Snaptw      : 這兩年的事，也是烏俄戰爭大家開始注意到單兵反甲
→ Snaptw      : 的後續效應
推 ricky8978   : 42後備跟化學兵還有，關於砲兵大概就是天平兩端，重158F 12/25 16:31
→ ricky8978   : 質還是重量而已，臺灣目前是重量
推 atobela     : 兵器連在步兵營只有幾個迫擊砲排,火力還不夠支援160F 12/25 18:51
推 atobela     : 20年前待步兵營的兵器連只有1個81砲排跟1個120砲排
推 momocom     : 步兵營步兵連60mm步兵營兵器連81mm 120mm162F 12/25 20:56
→ momocom     : 但聽說現在步兵連也全面拿81mm了
推 loststar    : 補充樓上，精實案後部隊基本上都機械化，純步兵會164F 12/26 02:02
→ loststar    : 操作60迫的只剩空特傘兵，該單位義務役的比例極低
→ loststar    : ，又剛好要編到迫砲組的比例又更低。同理，42迫基
→ loststar    : 本上都封存了，一年兵有接觸到的人太少，所以前一
→ loststar    : 陣子才會編預算讓後備多買一批80/120迫砲
→ PTTHappy    : 其實可請教懂的網友們:相關砲的訓練時數有少至多是?169F 12/26 02:15
→ PTTHappy    : 意思是看其中最簡易操作的到底需幾小時上課授畢?
推 Pegasus170  : 42砲雖然準，但是很難用，畢竟重量350公斤，遠高於171F 12/26 04:26
→ Pegasus170  : 140公斤的120迫
→ PTTHappy    : 總之綜合各種因素來挑 讓後備步兵營至少有"1種"迫砲173F 12/26 05:04
→ PTTHappy    : (不論從操作簡易性/重量/準度 綜合評比後選1種標配)
→ PTTHappy    : 不要默默接受後備步兵營的"全部"火力就是步槍!荒唐!
推 Pegasus170  : 我不認為會真的只給動員旅步槍，因為動員庫房連60176F 12/26 07:30
→ Pegasus170  : 迫跟106無後座力砲都有。
→ Pegasus170  : 而且這兩項裝備並沒有大幅用在常備單位中，沒理由
→ Pegasus170  : 缺貨。
推 Pegasus170  : 而60迫跟106無後座力砲都是可以執行目測快速修正的
→ Pegasus170  : 武器，難度其實不高。
→ Pegasus170  : 106直射我下部隊一個月內就會了，曲射直到退伍都不
→ Pegasus170  : 熟，連上也只有步校校訓預士真的會。
→ Pegasus170  : 60迫聽其他步兵營近梯幹訓班預士出身的說很簡單，
→ Pegasus170  : 只要一週以內就會上手。
→ Pegasus170  : 當砲兵往水際執行效力射後，絕對會有解放軍想往內
→ Pegasus170  : 陸衝，這時候60迫跟班用機槍（M249或T-75，而且後
→ Pegasus170  : 備似乎也不缺這種裝備）都很好用。如果有解放軍戰
→ Pegasus170  : 術輪車出現，106都可以發揮作用。真的如果有輪車衝
→ Pegasus170  : 到100公尺內，就直接用66，那種輪車體積都夠大，不
→ Pegasus170  : 用太瞄準都打得到。
→ Pegasus170  : 登陸的鋁皮履車應該都擋不住106。
→ Pegasus170  : 說到機槍，我記得動員庫房還有M-60這種雖然比較重
→ Pegasus170  : ，但是操作比T-74簡單的通用機槍。
→ Pegasus170  : 畢竟T-74受到歐洲設計影響太大，不像M-60粗暴簡單
→ Pegasus170  : 。
推 loststar    : 原po新訓是沒有出過公差嗎？後備兵器連就一堆迫砲197F 12/26 09:47
→ loststar    : 了，前一陣子也要採購一票81/120迫砲給後備用，不
→ loststar    : 會慘到只有步機槍，只是個人覺得地裝砲真的沒什麼
→ loststar    : 生存性，除非是從事農業工業相關工作的，後備大叔
→ loststar    : 挖一個陣地就手軟了，更別要提轉移陣地，面對反砲
→ loststar    : 兵雷達，放個幾發超過3分鐘我自己就想逃兵了...

--
※ 看板: Military　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 143　
作者 PTTHappy 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇