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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-06 22:17:08
看板 Military
作者 hayate232 (CY)
標題 [討論] 國軍步槍是不是可以考慮這種機械瞄具?
時間 Tue Dec  6 15:47:19 2022

這算是 重新討論吧? 因為我上篇下面吵架 被鎖文了

T91 提把因為孔太小其實跟M16A2比更難抓，很多人就乾脆抓護木，或是單兵戰鬥教練
提槍快跑本來就是抓護木。

Autumn's Armory  練習 機械瞄具歸零，所以事先 有先把瞄具亂轉，造成很大的偏差

她這種機械瞄具 是可以隨時拆卸的，跟T91提把意思一樣，只是拆裝更方便。

這種固定式機械瞄具 也比較符合國軍，畢竟摺疊瞄具要把上槍身大改。

就我歸零過一個排的槍，其實國軍大多數的槍都是已經歸零好，只是有時候會動到
一些，所以還是要歸零，但只需要6發內就能歸零一把槍。

至於為什麼要用打火機燒 前面的鐵瞄我就不知道了，白天和夜晚覘孔就不用多說明了

https://www.youtube.com/watch?v=wMMHPwNPqBc

國軍改這種機械瞄具更方便吧? 不管是拆裝還是歸零 都很方便

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.18.199 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZZlE9jK (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1670312841.A.B54.html
推 jobli       : 靶都不想打,還換瞄具1F 12/06 15:50
XT112 應該可以改這種吧?
推 jabari      : 然後第一個推文又要開始吵了 Orz2F 12/06 15:52
→ odahawk     : 用HAMR瞄具會不會更好？3F 12/06 16:00
台灣不太可能把這東西發給全部單位吧，這種固定式機械瞄具比較適合一般單位
※ 編輯: hayate232 (114.43.18.199 臺灣), 12/06/2022 16:01:39
→ odahawk     : 但不管哪種瞄具，都需要充分的打靶練習4F 12/06 16:02
推 afv         : https://i.imgur.com/ZuE7kBJ.jpg5F 12/06 16:08
→ afv         : 提把下面兩個旋鈕轉開，提把就可以拿掉了，不用大
→ afv         : 改
[圖]
我是說前面的鐵瞄不是覘孔拉，美國前面鐵瞄可以往後摺疊好像是另外設計的。
→ afv         : https://i.imgur.com/GMdLEoh.jpg8F 12/06 16:10
→ afv         : 提把拿掉換裝就可以像陸戰隊這樣
[圖]
對吼 我都忘了 海陸就是固定式機械瞄具
推 afv         : T91提把一直都可以快速拆換成別的機械瞄具或光瞄，10F 12/06 16:12
→ afv         : 一開始就是魚骨設計的安裝座
推 afv         : https://i.imgur.com/RCfUWge.jpg
→ afv         : 憲兵也是這樣做
[圖]
推 oldpig123   : 那個東西本來是鏡座，再加上魚骨吃了一點空間14F 12/06 16:18
→ oldpig123   : 所以不好抓算是天經地義...吧？
65K2的提把好像就是M16A2的那種，所以很好抓但沒有皮軌
※ 編輯: hayate232 (114.43.18.199 臺灣), 12/06/2022 16:19:40
推 afv         : https://i.imgur.com/U4argGg.jpg16F 12/06 16:23
→ afv         : 65是靠提把上專用的連接座加上魚骨轉接座
[圖]
推 whitefox    : 用打火機燒是故意燻黑防金屬反光?18F 12/06 16:26
→ rtwodtwo    : 第一個推文就不懷好意了 笑死19F 12/06 16:41
推 SIL         : 哇 鼓吹共機來台加油的jobli這時又關心國軍議題啦？20F 12/06 16:44
→ SIL         : https://i.imgur.com/30nMSN6.jpg
[圖]
推 jobli       : 換那種瞄具其實不是專業問題,那個造型長官喜不喜歡,22F 12/06 16:45
→ jobli       : 當年t91的年代就是因為陸軍長官不准取消提把,才硬設
→ jobli       : 計成那樣,海陸憲兵都能改所以不是技術跟訓練的問題
→ SIL         : 不愧是跟吳斯懷大學長一系傳承的優秀黃埔25F 12/06 16:45
推 SIL         : 想問原po，為何認為這種拆卸式瞄具適合國軍？
推 biggood20708: 海陸退表示幾乎都是這種機械瞄具，只有編號很前面的27F 12/06 16:57
→ biggood20708: 才有提把，印象中大概1/3不到吧
推 afv         : https://i.imgur.com/mY34eXy.jpg29F 12/06 16:59
→ afv         : 民國91年（2002年）抄設計的時候，美國人也很黃埔
→ afv         : 腦吧？
[圖]
老美的AR-15 系列武器跟樂高一樣，後來M4A1 都全面改ACOG，之後又發現 AR-18的短行程
火塞比AR-15可靠，只是沒有迫切性要改用HK416而已。
推 LegioGemina : 請大家好好討論…QQ32F 12/06 17:05
推 saw6904     : 放心，沒經過實戰後血的教訓與經驗，黃埔是完全不會33F 12/06 17:05
→ saw6904     : 想去改的
※ 編輯: hayate232 (114.43.18.199 臺灣), 12/06/2022 17:08:01
推 afv         : 不過換成海陸、憲兵那種機械瞄具，本質上是要空出35F 12/06 17:09
→ afv         : 魚骨空間裝光瞄
推 MeiHS       : 妮之前不是說112不換護木也沒救?37F 12/06 17:09
護木一定要換阿..現在的護木沒有戰術軌
※ 編輯: hayate232 (114.43.18.199 臺灣), 12/06/2022 17:11:04
推 iceonly     : 又在扣人帽子了，一樓也沒酸錯啥，下面那篇教招不就38F 12/06 17:10
→ iceonly     : 是告訴你國軍不常打靶？；機瞄比較不怕平常被鎖庫房
→ iceonly     : 吧
推 afv         : 不過在1990年代末期到2000年初期，裝光瞄加上備用41F 12/06 17:11
→ afv         : 機械瞄具還不普遍，當時美國設計上還是保留提把式，
→ afv         : 不過轉成可拆式設計保留未來裝光瞄的彈性
推 afv         : 海陸跟憲兵的91護木也換戰術軌了，只是沒裝東西
特戰也有M-LOK 有裝戰術握把，不過那個提把還在
※ 編輯: hayate232 (114.43.18.199 臺灣), 12/06/2022 17:15:09
推 rtwodtwo    : 原po就說純討論了 放大絕說靶都不打 這像是來吵架45F 12/06 17:16
→ rtwodtwo    : 還是討論的 這都有人護航 笑死
推 wahaha99    : 不把國軍高層換掉,換什麼都一樣...47F 12/06 17:18
→ wahaha99    : 不是吵架不吵架,如果國軍高層換掉,現在的鐵瞄也能
→ wahaha99    : 發揮3倍的功效,這就像是討論一個殘障義肢要用
→ wahaha99    : 哪一種鞋墊比較適合登山一樣,覺得很浪費生命
推 sanae0307   : 不行，依靠小道具不符合學長的勤儉建軍精神51F 12/06 17:22
→ SIL         : 機械瞄具理論上結構大同小異，可拆卸的話反而要考慮52F 12/06 17:38
→ SIL         : 頻繁拆卸和碰撞造成的影響
推 liliandme   : 機瞄還要對前後瞻孔，光學瞄具拿了就瞄，差很多54F 12/06 17:50
推 liliandme   : 尤其是反射式的光學瞄具，那是有代差的！
推 liliandme   : 有人曾搞笑的說機瞄他200公尺也是打很準，拜託慢慢
→ liliandme   : 瞄火繩槍也可以打很準，戰場上注重的是快速鎖敵，再
→ liliandme   : 火力覆蓋。
推 marc47      : https://youtu.be/4McPHBQ9pNw59F 12/06 17:58
→ marc47      : 這種瞄準最神
推 jobli       : afv哥,當年抄的時候美國有沒有提把是一回事,但是9161F 12/06 18:04
→ jobli       : 原本是沒有提把的
推 jobli       : 另外當年t91步槍主打的多功能刺刀後來也沒買
推 afv         : 91是以T86為基礎設計的，T86也有提把，還是固定無法64F 12/06 18:12
→ afv         : 拆卸的，到T91才變成跟隨當年M4設計，變成可拆卸式
→ afv         : 的提把
推 jobli       : 還有瞄具的部分其實跟戰術運用很有關係,對陸軍來說67F 12/06 18:14
→ jobli       : 步槍射擊並不是點對點,他是要有步兵班形成一個火制
→ jobli       : 正面,編組火網來做射擊,這觀念跟現在版上一些人認為
→ jobli       : 射擊需要瞄準的想法是不同的因為陸軍的概念裡面步槍
→ jobli       : 兵的訓練是很低的,所以必須由班長來指定一個射擊方
→ jobli       : 向,使用步槍齊放的方式來形成火力正面殺傷敵人所以
→ jobli       : 瞄準具對陸軍來說其實不是很重要
→ jobli       : t91送去步校作戰術測的時候沒有提把,後來加上去的,
→ jobli       : 而且提把的洞小到不能提
雖然我是裝甲兵，但我傾向於 一個班/排(看單位編制) 2個精準射手裝光學瞄具進行偵查
+精準射擊，並且引導其他機械瞄具的火網掃射到對的位置，因為機械瞄具不可能馬上瞄
到正確位置所以一定得這麼做，這樣編制是建立在，國軍真的沒辦法像美軍那樣每把都是
ACOG 4倍鏡情況，倍鏡部分雖然M429有但問題是只有一把輕機槍定位不太夠，接著就是既
然都有M-LOK和戰術握把了，那麼就該進行戰術射擊而不是萬年臥射沒意義。
推 moswu       : 某j後面討論正常多了，希望保持下去76F 12/06 18:41
※ 編輯: hayate232 (114.43.18.199 臺灣), 12/06/2022 18:47:37
推 jobli       : 因為你這樣就是需要訓練,但是國軍建軍的步兵作戰思77F 12/06 19:02
→ jobli       : 想理念他就是用齊射來形成火制正面,而不是要求單兵
→ jobli       : 個人射擊的技巧,所以你可以看如果步兵連會教一個在
→ jobli       : 統一信號指揮之下,瞬間形成一個廣大的正面來殺傷敵
→ jobli       : 人而不是瞄準,步槍的射擊方式不是用來瞄準射擊的
→ jobli       : 因為以前士兵素質很差不好訓練,我們走的是大軍作戰
→ jobli       : 方式
推 iforgotit   : 65k2的提把也不好抓啊，抓著跑槍左右晃手指一定痛爆84F 12/06 19:12
推 jobli       : 給你一把槍,上課21小時你就是步槍射手了,想農多少就85F 12/06 19:12
→ jobli       : 農多少
推 jobli       : 原po很多篇都有提射擊,還有國外小女孩都會,但是問題
→ jobli       : 她爸爸花多少時間教她,但國軍步槍全程訓練只有不到1
→ jobli       : 00小時
我知道國軍有這問題才需要討論，然後烏俄戰爭來看，其實步槍兵也不需要精準射擊，但
一定要有一個偵查的人，國軍有這編制就是輕機槍使用者，但只有一挺輕機槍真的不夠用
，最好是1挺輕機槍+2名精準射手，其他就是靠這三個人灑子彈打一個目標區域，講白點
義務役就算了，不要連志願役都是這樣。
※ 編輯: hayate232 (114.43.18.199 臺灣), 12/06/2022 20:08:48
推 jobli       : 但精準射手也要訓練啊,可能在之前全募兵時代有可能,90F 12/06 20:09
→ jobli       : 但現在又走回去陸軍不要求質量,只用純步兵堆數量,你
→ jobli       : 要怎麼訓練?訓練誰?
志願役，之前大多數都是志願役進行300公尺精準射手訓練，雖然偶爾會叫義務役去補這
個缺就是，但不是正式受訓練打出來的成績其實都是掛0
※ 編輯: hayate232 (114.43.18.199 臺灣), 12/06/2022 20:14:04
推 jobli       : 打擊旅志願役都不夠了,怎麼去步兵?因為現在不用上戰93F 12/06 20:18
→ jobli       : 場和爽死錢又多的單位和人員已經要比戰鬥單位多了,
→ jobli       : 所以你這招很難
推 jeff23031   : 糕層：瞄具有什麼用？不如上刺刀精準刺入敵人心臟96F 12/06 21:53

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