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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-08 20:44:03
看板 Military
作者 PTTHappy (no)
標題 Re: [分享] 安倍晉三疑似遭前海上自衛隊員槍擊
時間 Fri Jul  8 19:09:36 2022

※ 引述《Seadolphin (水藍色小海豚)》之銘言：
: 推 roy2142     : 定點背後近距離刺殺 還在相對空曠地點 如果在美國我  07/08 13:23
: → roy2142     : 會以為是維安叛變才可能發生 但在日本維安是真的在   07/08 13:23
: → roy2142     : 發呆吧？？？                                      07/08 13:23
: 我想先貼出澄清訊息讓大家知道，如果版主判定不符合軍武板板規，我會自行刪除。
: 推文中多位網友將焦點指向維安人員，但是三年前 (安倍還是首相的時候) 到札幌街頭
: 演說，維安將兩名男女架到遠處，爾後被告上法院。札幌地院判警方賠償 88 萬日圓。
: https://udn.com/news/story/6812/6191925
: NHK 一開始報導說嫌犯是持「散彈槍」行兇，那個體積很難不被發現；所以討論區很多
: 責難維安人員的聲音。但是公布的照片顯示，凶手所持的只是手槍大小的土製槍械，
: 極易藏在衣物或包包中，維安就算刻意靠近也難以察覺。
: 加上上文提及的判例，我認為要檢討的是法令跟維安機志，而非個別人員。
有影片有真相。你太為反應跟路人相比同等級的兩光隨扈說話。

大家看了影片中兇手如何慢慢走過去距離安倍身後2~3公尺、途中霰彈槍如何已經被兇手拿
在手上、兇手身旁的安倍隨扈如何優哉游哉、（其他影片顯示的）第一槍開完（好像沒打
到），安倍站著愣住不知發生啥事、隨扈群也狀況外，好似看了兇手一眼，然後大概兇手
過了一秒多，開了第二槍、安倍中彈倒地、此時周圍隨扈壓制兇手。


https://twitter.com/i/status/1545299248165830656 兇手慢慢走到安倍身後的隨扈身旁

https://twitter.com/i/status/1545309843581706240 不是連發、兩槍聲前後有時間間隔

至於判例判的沒錯，警察不分青紅皂白就把（例如身上完全沒兇器）民眾架到遠處是幹嘛
？警方又要方便行事了？

維安程序上，先查證接近者有無兇器才是重點，沒兇器則允許接近、有兇器則壓制--排除
沒兇器的民眾是要幹嘛？

你想像台北市長在仁愛路人行道臨時對民眾演講，隨扈將走近到在人行道上演講的台北市
長10公尺距離的四X貓（沒帶武器，但或許伸出對市長小指，員警界的不足法律素養就往往
認為：唉呀不得了--有民眾對老闆伸出小指是一件天大地大的事--該把此「違規」民眾速
速架離！--但伸小指到底違啥規，那些警專畢業程度的傢伙們也不清楚）強行架離到遠處
，員警講難聽點沒有觸犯刑法第304條以及民事侵權？


坊間要檢討刑法有礙警方維安嗎？或是警察自己的責任？維安程序上應該是先探查接近者
有無危險，有危險才排除，不是不分青紅皂白一律排除，懂嗎？比喻：仁愛路人行道難道
是在場臨時發表演講的台北市長私有，在員警心態中，任何沒有危安之虞的市民也不准走
近、該閃一邊，不然就架離嗎？


當時的日本蠻橫的員警在法院敗訴剛好而已，然後今年的昏庸兩光隨扈則是過猶不及直接
神遊太虛等下班似的優哉游哉值勤，讓兇手持槍慢慢走近安倍，兩事件在法律判斷中根本
案情不同。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.120.16 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Yo11ogJ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1657278578.A.A93.html
※ 同主題文章:
　 07-08 13:15 saccharomyce. ■ [分享] 安倍晉三疑似遭前海上自衛隊員槍擊
　 07-08 14:00 hinenak. ■ Re: [分享] 安倍晉三疑似遭前海上自衛隊員槍擊
　 07-08 14:41 JWpig. ■ Re: [分享] 安倍晉三疑似遭前海上自衛隊員槍擊
● 07-08 19:09 PTTHappy. ■ Re: [分享] 安倍晉三疑似遭前海上自衛隊員槍擊
　 07-10 10:19 cross980115. ■ Re: [分享] 安倍晉三疑似遭前海上自衛隊員槍擊
　 07-14 09:51 TWN48. ■ Re: [分享] 安倍晉三疑似遭前海上自衛隊員槍擊
推 aegis43210  : 嗯，明顯應注意但未注意1F 07/08 19:12
推 Joannashinn : 看看裡面所有人的反應，真的是感覺活的太舒適了耶.2F 07/08 19:14
→ Joannashinn : ..完全沒反應
推 loxjjgu     : 認同。4F 07/08 19:14
→ Joannashinn : 不上前制止就算了，連趴下逃跑的反應都沒有5F 07/08 19:15
→ terminator73: 上次美國街頭槍擊事件被認定無關軍事被BAN,這次安6F 07/08 19:16
→ terminator73: 培事件會不會也在軍事版被BAN?
→ terminator73: 使用土造武器更無關軍事了
→ jyekid      : 當初阿扁中槍也是被批隨扈第一時間沒肉身擋第二波9F 07/08 19:17
→ jyekid      : 要風聲鶴唳隨時警戒就別想握手寒暄了
推 SC30mvp     : 明顯失職11F 07/08 19:19
推 a26848400   : 這裡是軍武板不是軍事板12F 07/08 19:21
推 JoSue       : 他槍掏出來第一發還有花一兩秒瞄欸好誇張13F 07/08 19:23
推 jyekid      : 不 你誤會了 military不是軍武 這已經吵過好幾次14F 07/08 19:23
→ a26848400   : 進板板標還是寫著軍武15F 07/08 19:25
→ jyekid      : 因為你用“軍武”理解軍武 你以為是武器意思16F 07/08 19:27
推 a26848400   : …你的解釋非常精闢容易理解 討論就到這吧17F 07/08 19:30
推 Napoleon313 : 美國只要有一點動靜就會跑成一團 日本人日子太舒適18F 07/08 19:31
→ scarbywind  : 上面的軍旅直接被打槍,這邊是?19F 07/08 19:34
→ tcancer     : #133UitT9 (Military)   以前這裡叫weapon板20F 07/08 19:39
[公告] weapon版改名投票 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
說明： PTT weapon版為全國軍武連線版之一（tw.bbs.rec.weapon） 討論內容包含軍事勢力、武力單位、武器、軍事科技、軍事組織、戰史、軍事領袖、軍事 小說、戰爭哲學等與軍事(Military)相關廣大範圍，不限於武器(weapon)之討論 因此為求討論範圍之更為全面，且其他連線版BBS之版名也有相當數量以Military為名
→ Seadolphin  : 請板主改一下板標就好，這裡是軍事 (除軍旅跟戰史)21F 07/08 19:39
→ Seadolphin  : 知所以改為 Military 就是希望不單純討論武器
→ mmmimi11tw  : 這個我會再討論一下23F 07/08 19:41
推 gametv      : 在安倍已渾身是血倒下且歹徒手上有武器的情況下，隨24F 07/08 19:41
→ gametv      : 扈不是拔槍警戒並喝令他投降而是衝刺撲上去，這真的
→ gametv      : 很誇張。如果歹徒還有子彈或短刀那不就死亡人數+1?
→ Howard61313 : 所以我以前曾經蠻好奇的是，如果是談武的話，那海巡27F 07/08 19:41
→ Howard61313 : 或武裝特警之類的組織能不能算本板討論範圍
推 JoSue       : 感謝tc大幫忙補板史29F 07/08 19:46
→ kuma660224  : 軍武如果解釋成武裝單位 那民兵海巡也算30F 07/08 19:48
→ kuma660224  : 畢竟有不可能另外搞海巡版民兵版
推 verdandy    : 拔槍喝令給他更多反應時間，當下是要讓嫌犯無力化32F 07/08 19:49
→ verdandy    : ，所以會用撲倒，樓下有一篇馬英九的第一時間也是
→ verdandy    : 先撲倒再說
→ kuma660224  : 軍方故意不承認的Coser又該算哪個版35F 07/08 19:50
→ dorozo779   : 應該是說第二發開槍前一刻有個隨扈已經鎖定目標要跑36F 07/08 19:50
→ dorozo779   : 過去了 但還是晚了  兇手第二槍開完就是丟下槍然後
→ dorozo779   : 第一個發現的撲倒
→ kuma660224  : 就警察以外的武裝單位都算進來就好39F 07/08 19:50
→ kuma660224  : 但戰時警察也算泛軍事武裝
→ kuma660224  : 烏克蘭Kord特警也示範帶RPG巡邏順便打戰車
推 Cishang     : 安培只是卸任首相 還是現任國會議員 最大黨領袖42F 07/08 19:59
推 snownow     : 不是，隨扈應該是有分工的，保護VIP/制服可疑人士/43F 07/08 19:59
→ Cishang     : 說真的跟首相沒差多少44F 07/08 19:59
→ snownow     : 確保周遭安全應該都是不同組別吧?安倍那個明顯確保45F 07/08 20:00
→ snownow     : 周遭跟保護VIP的都沒做到該做的事情
→ borriss     :  兇手在那邊觀察 搞不好有些SP先去下個地點勘場(X47F 07/08 20:08
→ borriss     :   是說安倍這等級內衛到底有多少?
→ kuma660224  : 不過要注意 跟在身邊不一定是警衛身份49F 07/08 20:18
→ kuma660224  : 像我國前總統副總統身旁通常只有2位是警衛
→ kuma660224  : 因為前任身份沒有這麼重要了
→ kuma660224  : 有錢自己聘僱的話另外算
→ kuma660224  : 政治人物周圍大部分是助理司機之類
→ kuma660224  : 也是跟著老闆 但可能不具備警衛技能
→ scarbywind  : 安倍還是現任國會眾議員55F 07/08 20:22
→ iambiaggi   : https://youtu.be/YBiA5Be5U-s  更近的發呆影片56F 07/08 20:23
→ kuma660224  : 如果非前任高層的話 台灣議員是不配警察隨扈57F 07/08 20:23
→ iambiaggi   : 防彈公事包還打不開，不知道怎麼訓練的58F 07/08 20:24
→ ineedmore   : 日本很久沒有這種天誅…59F 07/08 20:24
→ kuma660224  : 如果日本也是類似編制 大概他身旁60F 07/08 20:25
→ kuma660224  : 只有很少2-3人是制式配屬警衛
→ kuma660224  : 周圍其他人大概助理司機跑腿的
推 kira925     : 這群隨扈根本坐吃等死 每個都在混63F 07/08 20:26
→ kira925     : Kuma你再想一下安倍是什麼身份 不要亂類比了
→ kira925     : 他前首相、現任國會最大派閣領袖
推 Chhtaiwan   : 我也覺得兩個維安情境的是獨立的 稍微意見不一樣就66F 07/08 20:28
→ Chhtaiwan   : 要架開的話 以本國政治人物選前最常做的掃街來說 根
→ dorozo779   : 更近的視角就知道安倍旁邊的根本都不知道發生什麼68F 07/08 20:29
→ dorozo779   : 事  反而是遠一點的可能視野比較好直接鎖定目標衝過
→ dorozo779   : 去壓制
→ Chhtaiwan   : 本不能做或只能蓋個波特金市場給他走了71F 07/08 20:29
→ kira925     : 在身邊的隨扈第一動作就是應該撲倒安倍好嗎72F 07/08 20:29
→ kuma660224  : 政府應是不會因為派閥大就配維安警衛73F 07/08 20:29
→ kira925     : 不是要不要架開問題 這些隨扈毫無警戒心74F 07/08 20:30
→ kuma660224  : 能配警衛原因是前任首相身份而已75F 07/08 20:30
推 snownow     : 看影片黑西裝的應該都是隨扈，但最靠近的反應是亮盾76F 07/08 20:30
→ Chhtaiwan   : 就連營區大門哨都有SOP 這個反應遲鈍不是那個判例可77F 07/08 20:30
→ Chhtaiwan   : 以解釋的
→ kuma660224  : 但前任配的正常是非常少人79F 07/08 20:30
→ kira925     : 國會最大派閣+前首相身份的意思不應該只有這維安80F 07/08 20:30
→ snownow     : 他們沒人負責撲倒安倍...連後方灰西裝的人員都反應81F 07/08 20:30
→ kuma660224  : 隨扈這名詞太空泛 因為不一定是指警衛82F 07/08 20:31
→ snownow     : 過來互相護住了，安倍這邊一個公事包開不起來.一個83F 07/08 20:32
→ snownow     : 擠在一邊，另一個跨越護欄要去壓制嫌犯
→ kuma660224  : 你知道前總統實際編制維安也只有2人85F 07/08 20:32
推 gunng       : 簡稱SP好了 身旁兩個SP第一槍當下居然是也跟別人愣86F 07/08 20:33
→ gunng       : 在當下
→ gunng       : 後續撲倒嫌犯的應該是更外圍的兩個SP
→ kuma660224  : 但隨扈絕對不只2人89F 07/08 20:33
→ dorozo779   : 有拿防彈包的還打算一個天勾撈子彈 旁邊一個跑去躲90F 07/08 20:34
→ dorozo779   : 拿包隨扈的後面  當自己斯巴達戰士躲戰友的盾牌後
→ dorozo779   :   你是要去撲倒安倍的好嗎
→ gunng       : 先不論數量 卸任的本來就不會多  但SP的反應是真的93F 07/08 20:34
→ gunng       : 不夠即時 即使已經有第一槍MISS的空檔了
→ borriss     :   他這種一天跑好幾個點的行程 SP會變成IFR狀態(95F 07/08 20:35
→ borriss     :  另外傷口說有胸口跟喉嚨部位 可能兩槍都有中...
推 gunng       : 交管的縣警看起來是更沒反應 不過也不能怪他們就是97F 07/08 20:36
→ gunng       : …
推 iambiaggi   : 對比韓國馬上人牆  https://youtu.be/rgOTnn8pBsw99F 07/08 20:36
→ iambiaggi   : 朴槿惠被彈劾下台、被判刑，人家的維安還是做到這樣
→ gunng       : 第一槍應該是沒中 安倍當下還能回頭往後看101F 07/08 20:38
→ kuma660224  : 縣警沒有VIP維安護衛訓練  那就不強求102F 07/08 20:38
推 snownow     : 我覺得日本SP問題是分組沒做確實...103F 07/08 20:39
→ gunng       : 用散彈的話是有可能多處受傷104F 07/08 20:39

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