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看板 Military
作者 標題 [情報] 拜登:烏克蘭不想聽到俄國將入侵的警告
時間 Sat Jun 11 16:02:50 2022
衛報及時更新:
https://www.theguardian.com/world/live/2022/jun/11/russia-ukraine-war-latest-
news-putin-zelenskiy-live#maincontent
縮網址:
https://tinyurl.com/5befm3ec
Russia-Ukraine war: ‘intense street fighting’ in Sievierodonetsk; Zelenskiy ‘didn’t want to hear’ Russia warning, says Biden – live | Russia | The Guardian
![[圖]]()
UK Ministry of Defence says Russia attempting to ‘overwhelm’ Ukrainian forces in the city with the use of artillery ...
![[圖]](https://i.guim.co.uk/img/media/a571c3761ed08d78753c3df08ca9fa9f312fcf1f/0_198_3000_1800/master/3000.jpg?width=1200&height=630&quality=85&auto=format&fit=crop&overlay-align=bottom%2Cleft&overlay-width=100p&overlay-base64=L2ltZy9zdGF0aWMvb3ZlcmxheXMvdGctbGl2ZS5wbmc&enable=upscale&s=942a513b7b7d48a35885634f9f2d29a7)
法新社報導
烏克蘭總統澤倫斯基(在開戰前)不願意聽美國有關俄國將入侵的警告。
美國總統拜登稍早在洛杉磯一場籌款招待會上說道。
拜登表明他清楚現場來賓認為他誇大其辭，於是又補充道:
普丁那時即將入侵邊界，證據確鑿。
但澤倫斯基和其他許多人一樣不願意聽美國的警告。
拜登對在場記者表示他們有許多資料可以作為佐證。
拜登對在場記者表示他們有許多資料可以作為佐證。
心得:
回到二月底時，應該大多人都不相信俄國真的會動手。
那時候一堆人都在笑拜登是不是又失言了。
只是多國政要和澤倫斯基也是沒算到普丁真的敢出兵。
記得法國情報首長還因此丟了職位。
--
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推 : 美國情報單位也有為之後判斷基輔很快淪陷的誤判做1F 06/11 16:03
→ : 檢討，就是情報失誤之類的
→ : 檢討，就是情報失誤之類的
推 : 情報本來就有失準的時候 當時我看90%的俄羅斯人也3F 06/11 16:06
→ : 不信普丁會幹這種事 一個前俄羅斯同事開戰後直接放
→ : 棄俄羅斯籍說他以俄羅斯為恥
→ : 不信普丁會幹這種事 一個前俄羅斯同事開戰後直接放
→ : 棄俄羅斯籍說他以俄羅斯為恥
推 : 當時只有美國和中國知道俄羅斯真的會打6F 06/11 16:10
→ : 看到一個俄羅斯人說又不是他要出兵 他還要買德國貨7F 06/11 16:10
→ : 前陣子沒法下單在哀哀叫(啥
→ : 前陣子沒法下單在哀哀叫(啥
→ : 當時全世界都覺得烏克蘭會很快淪陷9F 06/11 16:11
→ : 20萬打大粽身還分三面入侵誰想的到10F 06/11 16:13
→ : 還有一點問題是，怕俄羅斯計中計就是，如果烏克蘭11F 06/11 16:15
→ : 真的以美國建議為準直接先動員結果俄真的直接不打
→ : 其實也有問題
→ : 真的以美國建議為準直接先動員結果俄真的直接不打
→ : 其實也有問題
推 : 記得那時候司機也抱怨俄入侵的警告(尚未入侵)讓烏國14F 06/11 16:16
→ : 抱歉，並沒有全世界都覺得烏克蘭會很快淪陷。15F 06/11 16:17
→ : 經濟蒙受影響16F 06/11 16:17
推 : 那時確實 基輔 有在說 美國你不要製造緊張了17F 06/11 16:18
→ : 可能司機當時內心還是由衷希望普丁理性思考,只可惜18F 06/11 16:19
→ : 事與願違
→ : 事與願違
→ : 開戰會破壞經濟，只能說俄自己選擇這條路20F 06/11 16:21
噓 : 拜登現在講這個是有什麼意義？21F 06/11 16:21
→ : 就沒意義 就強調他們情報正確而已吧22F 06/11 16:22
推 : 釐清責任？就是說美方有警告過 所以打成現在這樣美23F 06/11 16:23
→ : 方已經仁至義盡了 歐洲比較爛 去找他們負責？
→ : 方已經仁至義盡了 歐洲比較爛 去找他們負責？
→ : 沒人會聚那麼多兵力在那邊搞郊遊然後就散會回家的25F 06/11 16:23
→ : ，要真沒開打才會是意外。
→ : ，要真沒開打才會是意外。
→ : 未必 當時俄可是號稱“演習”27F 06/11 16:24
→ : 重點在“那麼多兵力”28F 06/11 16:24
→ : 不過一般人認為美國要負責吧？ 要負責也都是美國引29F 06/11 16:25
→ : 起戰爭陰謀論那族群而已
→ : “一般人不會”
→ : 起戰爭陰謀論那族群而已
→ : “一般人不會”
推 : 通常大家都會把責任推給美國啦32F 06/11 16:26
→ : 適度釐清也是可以理解
→ : 歐洲風向當初也不是說拜登你不要亂講嗎？
→ : 適度釐清也是可以理解
→ : 歐洲風向當初也不是說拜登你不要亂講嗎？
→ : 這次入侵結論其實都說美國情報精準就是35F 06/11 16:28
→ : 美方這次的聲明應該就是要說 我有警告 我有支援36F 06/11 16:28
→ : 不要說我沒做事 的感覺
→ : 可能也是在回應司機說的西方支援的太晚才打成現在
→ : 這樣
→ : 不要說我沒做事 的感覺
→ : 可能也是在回應司機說的西方支援的太晚才打成現在
→ : 這樣
→ : 沒人真演習帶那麼多人的，那個都是錢，而且地點還40F 06/11 16:29
→ : 選在國界邊。只能說專制者自己玩久了變蠢，還以為
→ : 別人都跟他一樣蠢（反正也不會有人提醒他）。
→ : 選在國界邊。只能說專制者自己玩久了變蠢，還以為
→ : 別人都跟他一樣蠢（反正也不會有人提醒他）。
→ : 說實在美國這樣跨洋灑錢跟情報已經很夠意思了……43F 06/11 16:29
→ : 就算很多兵力沒入侵情況下難定論也是問題就是，畢44F 06/11 16:29
→ : 竟按鈕在布丁手上
→ : 竟按鈕在布丁手上
推 : 司機說早知道俄會入侵欸 拜登失智還是司機說謊？46F 06/11 16:31
→ : 當初動員一堆人演習 還跑去邊界的時候我心底就一直47F 06/11 16:31
→ : 有一種很糟的感覺……
→ : 美國方面情報應該比司機多
→ : 我覺得德國應該知道些什麼 不然當初那個應對態度怎
→ : 麼想都很怪
→ : 有一種很糟的感覺……
→ : 美國方面情報應該比司機多
→ : 我覺得德國應該知道些什麼 不然當初那個應對態度怎
→ : 麼想都很怪
→ : 那邊兵很多是義務役就是…… 入侵時候不少義務被抓52F 06/11 16:32
→ : 到
→ : 誰都沒想到俄連義務役也丟進去就是
→ : 到
→ : 誰都沒想到俄連義務役也丟進去就是
→ : 那段時間拜登不知道被多少人罵失智 超慘55F 06/11 16:35
→ : 誰都沒想到俄國這麼瘋狂 直接全面入侵
→ : 誰都沒想到俄國這麼瘋狂 直接全面入侵
→ : 不過我不覺得澤聽或不聽會有多少差別，他就算知道57F 06/11 16:36
→ : 也沒辦法立刻取得足夠資源來逆轉情勢，冰凍三尺非
→ : 一日之寒。不過當時在鴨子划水盡力補給軍需至少還
→ : 是有產生效果。
→ : 也沒辦法立刻取得足夠資源來逆轉情勢，冰凍三尺非
→ : 一日之寒。不過當時在鴨子划水盡力補給軍需至少還
→ : 是有產生效果。
推 : 依照戰略常理來說 那個季節開戰就是搞自己 只是沒61F 06/11 16:36
→ : 想到有人真的選這種季節開戰
→ : 想到有人真的選這種季節開戰
→ : 畢竟沒正式入侵也沒公開聲明就不可能隨便做動員，63F 06/11 16:38
→ : 不過目前來看初期明顯烏軍本身對美國情報有採用就
→ : 是，那個VDV：
→ : 不過目前來看初期明顯烏軍本身對美國情報有採用就
→ : 是，那個VDV：
→ : 從克島到頓巴斯一路下來的佈局，看得出來普丁哈很66F 06/11 16:39
→ : 久了啦。現在不是就一直在承認了嗎？從出師表到這
→ : 幾天的聲明。
→ : 久了啦。現在不是就一直在承認了嗎？從出師表到這
→ : 幾天的聲明。
推 : 主要是知道 且有做準備才是一國之首應盡的責任 等69F 06/11 16:39
→ : 戰爭結束後應該會有相關調查所以各自都要澄清我有
→ : 負責 這種感覺
→ : 戰爭結束後應該會有相關調查所以各自都要澄清我有
→ : 負責 這種感覺
→ : 實際上西方跟烏克蘭戰前兩邊有都問題就是72F 06/11 16:39
→ : 戰後的追究責任問題73F 06/11 16:40
→ : 哈規哈就是…… 但是像LI40提到戰略時間點來講不合74F 06/11 16:40
→ : 理，入侵也不該在這個會整死自己的時間點入侵
→ : 理，入侵也不該在這個會整死自己的時間點入侵
推 : 因為判斷打下烏克蘭不可能只靠當時陳兵邊境的20萬人76F 06/11 16:40
→ : 所以才有普丁不會打的判斷 事後也證明確實不夠所以
→ : 判斷不會打是有跡可循的
→ : 所以才有普丁不會打的判斷 事後也證明確實不夠所以
→ : 判斷不會打是有跡可循的
→ : 被中國拖到時辰想早點動手吧79F 06/11 16:41
→ : 中國拖到也該更晚時間點就是80F 06/11 16:41
→ : 反而是普丁接收到錯誤情報的可能性較大 應該是以為81F 06/11 16:42
→ : 烏內部會有跳反跟迎王師才會如此輕率
→ : 烏內部會有跳反跟迎王師才會如此輕率
→ : 心急的人很難理智看待事情的83F 06/11 16:42
→ : 不過普丁哈很久事實就是，雖然有些人認為普丁不貪84F 06/11 16:42
→ : 心是司機反抗讓俄想全拿
→ : 心是司機反抗讓俄想全拿
→ : 而且他們身為侵略方 卻對土地調查完全沒有理解也能86F 06/11 16:43
→ : 感覺出這次出兵真的是很粗心大意 又趕時間
→ : 感覺出這次出兵真的是很粗心大意 又趕時間
→ : 他們覺得烏克蘭會迎王師啊，就像克島跟頓巴斯一樣88F 06/11 16:43
→ : 嘛。他覺得20萬就ok的。
→ : 嘛。他覺得20萬就ok的。
→ : 被抓的俄軍自己也不少不知道俄軍要打的事情（主要90F 06/11 16:43
→ : 義務役）
→ : 義務役）
→ : 連路都不知道怎麼走 到底是要打個什麼東西……92F 06/11 16:43
→ : 一邊老美可能幻想用警告還是誘惑方式讓普丁別玩93F 06/11 16:43
→ : 大的才警告又講小衝突不會過度反應啥的（然後就
→ : 開戰了）一邊烏克蘭跟德法一度也玩起了調停大戲
→ : （然後就開戰了）之後就跟二戰德軍閃電入侵法國
→ : 差不多震撼世界 只是烏克蘭沒被秒殺喚醒了一堆
→ : 國家 至於俄羅斯 滿地迷惑行為大家都知道了
→ : 大的才警告又講小衝突不會過度反應啥的（然後就
→ : 開戰了）一邊烏克蘭跟德法一度也玩起了調停大戲
→ : （然後就開戰了）之後就跟二戰德軍閃電入侵法國
→ : 差不多震撼世界 只是烏克蘭沒被秒殺喚醒了一堆
→ : 國家 至於俄羅斯 滿地迷惑行為大家都知道了
→ : 我覺得當初跑去警察局的那幾個真的是天才99F 06/11 16:44
→ : 俄軍地理沒判斷可能是真的 車諾比挖戰壕讓人跌破眼100F 06/11 16:44
→ : 鏡
→ : 鏡
→ : 開戰初期最經典的莫過於找警察局加油的俄軍...102F 06/11 16:44
→ : 證明了 不要你覺得，要布丁覺得103F 06/11 16:44
→ : 不知道是誤打誤撞還是有風聲104F 06/11 16:44
推 : 美國也有責任就是 事前你都知道會打但沒有阻止 竟然105F 06/11 16:45
→ : 還有消息美國要中國去勸普丁= =
→ : 還有消息美國要中國去勸普丁= =
→ : 中國勸普丁是請鬼拿藥單107F 06/11 16:45
→ : 美方有說要打了就已經盡了金絲雀的功能了吧108F 06/11 16:46
→ : 西方地緣最深的也不是美國啊
→ : 德國那個你們就要結束了的發言比較像是真的知道什
→ : 麼的感覺
→ : 西方地緣最深的也不是美國啊
→ : 德國那個你們就要結束了的發言比較像是真的知道什
→ : 麼的感覺
→ : 而且俄國開戰前一天還多搞了承認頓巴斯傀儡政府112F 06/11 16:47
→ : 戲碼 隔天馬上就宣戰全面入侵 各種迷惑行為啊...
→ : 德國那個你們只剩幾小時也是最經典
→ : 戲碼 隔天馬上就宣戰全面入侵 各種迷惑行為啊...
→ : 德國那個你們只剩幾小時也是最經典
→ : 啊不是才開打 你就說人家氣數將近 你是不是真的有115F 06/11 16:48
→ : 鬼……
→ : 現在才在聲明說援助第一真的是頗有沽名釣譽之感
→ : 鬼……
→ : 現在才在聲明說援助第一真的是頗有沽名釣譽之感
→ : 對美國來說就你不打我沒虧（你自己先虧這一筆軍資118F 06/11 16:52
→ : ），你開打我可能血賺。所以就看你高興囉，我已經
→ : 有建議你不要輕舉妄動了嘿，要自己找死那就責任自
→ : 負，不要在那邊雞雞歪歪怪東怪西，你安心瞑目吧。
→ : ），你開打我可能血賺。所以就看你高興囉，我已經
→ : 有建議你不要輕舉妄動了嘿，要自己找死那就責任自
→ : 負，不要在那邊雞雞歪歪怪東怪西，你安心瞑目吧。
推 : 當時烏克蘭政府真的有在說美國危言聳聽122F 06/11 16:53
推 : 當時信美國的沒幾個 連中國人都沒跑123F 06/11 16:55
推 : 可是是我我也不信俄要挑戰冬將軍泥將軍124F 06/11 16:55
→ : 不知有沒記錯，我印象中後來烏有自己說，是怕交通125F 06/11 16:55
→ : 癱瘓影響補給等等，所以不得不為（不官宣承認俄即
→ : 將入侵）。
→ : 癱瘓影響補給等等，所以不得不為（不官宣承認俄即
→ : 將入侵）。
推 : 全世界相信俄羅斯會出兵的人應該很少128F 06/11 16:57
→ : 不過確實烏如果承認這點的話等於會引發嚴重塞車問129F 06/11 16:57
→ : 題
→ : 題
推 : 場面話要說 準備有做 這樣才有盡責131F 06/11 16:57
→ : 烏方跟美方都是在澄清責任已盡的感覺
→ : 烏方跟美方都是在澄清責任已盡的感覺
→ : 等於幫俄入侵提供優勢133F 06/11 16:58
推 : 中國為了惡爹也是下足本錢，不撤僑讓大家以為沒事134F 06/11 16:58
→ : 畢竟“正常”戰略不會找冬將軍玩的XD135F 06/11 16:58
→ : 剩下的都是旁邊豬隊友的錯136F 06/11 16:58
推 : 不是 是烏方自己也很為難 理性邏輯看俄方不太可能137F 06/11 16:58
→ : 在那時全面開戰 美方情報萬一失準 空動員一場 對
→ : 烏方也有傷害
→ : 在那時全面開戰 美方情報萬一失準 空動員一場 對
→ : 烏方也有傷害
→ : 俄方都不做土地調查的嘛……真的是很疑惑140F 06/11 16:58
推 : 會動手是一回事 會在那時間動手又是另一回事141F 06/11 16:59
推 : 開始了，要把司機聲望拉黑了不然就沒辦法逼烏克蘭142F 06/11 16:59
→ : 吞下去了
→ : 吞下去了
→ : 尤其美方對俄情報這點過去以沒準過幾次著名的XD144F 06/11 16:59
推 : 事情都過了，不曉得還說這個是打算要澄清啥麼？145F 06/11 17:00
→ : 就戰後究責問題吧146F 06/11 17:00
→ : 這個大家已知事情要怎麼拉黑……147F 06/11 17:01
→ : 戰爭一定會結束 結束之後才是開始148F 06/11 17:01
→ : 經濟啦 政治問題總是要找個替死鬼追責任
→ : 經濟啦 政治問題總是要找個替死鬼追責任
推 : 司機自己都出來講過當時要不要依美方情報提早動員150F 06/11 17:01
→ : 很為難了
→ : 很為難了
推 : 土地調查?你對會在車諾比挖壕溝的人也要求太高152F 06/11 17:01
推 : 美國要搞綏靖時就會把自己扶植的人拉黑，這已經是153F 06/11 17:02
→ : 常態囉
→ : 常態囉
→ : 所以我很困惑啊 他們到底是真的不知道土地問題就敢155F 06/11 17:02
→ : 上還是太有自信
→ : 上還是太有自信
→ : 這也不是啥拉黑 腦補太多157F 06/11 17:03
→ : 就以為會喜迎王師...158F 06/11 17:03
推 : 事實上司機有承認錯誤 但也有表明他困難之處 世界上159F 06/11 17:03
→ : 只有極權國家才需要一個不會犯錯的領導人
→ : 只有極權國家才需要一個不會犯錯的領導人
→ : 事實是當時除了美國 可能就剩英國會相信那條情報（161F 06/11 17:04
→ : 全面入侵而非僅 入侵烏東）
→ : 全面入侵而非僅 入侵烏東）
推 : 拜登開始在指責了?163F 06/11 17:04
推 : 我一開始也猜不會打，後來看到演習撤兵又實際增兵164F 06/11 17:04
→ : 才覺得會打；至於局勢判斷是猜如果基輔能守下三天
→ : ，就能進入僵持戰不然就是成立流亡政權，而烏克蘭
→ : 最終情勢最好也只是保住第聶伯河以西，沒想到竟然
→ : 已經打了過百日，而且烏東還保有不小！？
→ : 才覺得會打；至於局勢判斷是猜如果基輔能守下三天
→ : ，就能進入僵持戰不然就是成立流亡政權，而烏克蘭
→ : 最終情勢最好也只是保住第聶伯河以西，沒想到竟然
→ : 已經打了過百日，而且烏東還保有不小！？
→ : 烏方兩難立場可以理解啦 就真的要顧民生跟國防 說169F 06/11 17:04
→ : 法沒拿捏好會出問題
→ : 法沒拿捏好會出問題
→ : 而且現在是烏克蘭全軍民要抵抗 你拉黑一個司機要幹171F 06/11 17:04
→ : 什麼
→ : 什麼
→ : 沒指責 算是澄清有做事的感覺173F 06/11 17:04
→ : 當時認為就算真的開戰 也只會像2014年那樣拿頓巴斯174F 06/11 17:05
→ : 而非直衝基輔
→ : 而非直衝基輔
→ : 戰前兩邊都曾搞笑過的事實有啥好拉黑的 是開戰後美176F 06/11 17:05
→ : 英烏才開始扭轉聲望
→ : 英烏才開始扭轉聲望
→ : 這東西不要腦補太多比較好178F 06/11 17:05
推 : 反正現在就是走一步算一步 剩下的等戰爭結束才能知179F 06/11 17:06
→ : 曉結果
→ : 曉結果
推 : 俄方自己更是從頭到尾都否認會入侵烏克蘭 中俄外交181F 06/11 17:07
→ : 官還嘲諷拜登的入侵日
→ : 官還嘲諷拜登的入侵日
→ : 拉黑一位現在可能全世界民意支持度最高的第一公民183F 06/11 17:07
→ : ？
→ : ？
→ : 政治跟實情偶有出入是常情 總不會有強盜正大光明的185F 06/11 17:08
→ : 說我要進來了哦 這種話吧
→ : 說我要進來了哦 這種話吧
→ : 而且司機開戰後表現 現在才拉黑有啥用187F 06/11 17:08
→ : 司機可是連前線都敢去得人188F 06/11 17:12
推 : 拉黑說真的大可不必,太腦補.美國要選舉了,拜登目的189F 06/11 17:17
→ : 俄國說的話不是比狗屎還不如嗎？（誠摯抱歉，我不190F 06/11 17:17
→ : 應該侮辱狗屎的，My bad）
→ : 應該侮辱狗屎的，My bad）
→ : 在邀功吧192F 06/11 17:17
推 : 相信拜登啦 當初警告超久大家都覺得他在恐嚇193F 06/11 17:19
→ : 美國國務卿當時還強調,寧願示警導致俄不出兵,判斷194F 06/11 17:19
→ : 失準讓其它國家笑也沒關係
→ : 失準讓其它國家笑也沒關係
推 : 當時罵美國跟拜登罵超難聽的 只能說周公恐懼留言日196F 06/11 17:20
→ : 都有這種覺悟了197F 06/11 17:20
→ : 拜登若真要搞拉黑司機 只會適得其反 畢竟拜登自己198F 06/11 17:22
→ : 在俄開戰前也講過笑話
→ : 在俄開戰前也講過笑話
→ : 重新看一下報導，我個人會把重點放在，yeah！我認200F 06/11 17:22
→ : 同你的警告，但重點是不表示我就能做得了啥事啊！
→ : 同意跟就能做啥仍然是要分開看的嘛。不過如果把我
→ : 沒做啥事看作我不聽警告，那可能就有點過度解讀了
→ : 喔。
→ : 同你的警告，但重點是不表示我就能做得了啥事啊！
→ : 同意跟就能做啥仍然是要分開看的嘛。不過如果把我
→ : 沒做啥事看作我不聽警告，那可能就有點過度解讀了
→ : 喔。
→ : 當初全力包烏東搞不好現在討論的東西都不一樣了205F 06/11 17:24
推 : 怎麼到現在才說出來 想要幹嘛 拜登206F 06/11 17:26
→ : 那違背總目標，當下不可能發生的。207F 06/11 17:27
→ : 只包烏東
→ : 是說當時還在各方折衝，當下也沒辦法知道之後誰會
→ : 最挺烏啊！美英可能很鷹，但是德法不就那個鳥樣到
→ : 現在。當下也還在爭取入北約跟歐盟，所以還是需要
→ : 顧一下德法看法吧。
→ : 只包烏東
→ : 是說當時還在各方折衝，當下也沒辦法知道之後誰會
→ : 最挺烏啊！美英可能很鷹，但是德法不就那個鳥樣到
→ : 現在。當下也還在爭取入北約跟歐盟，所以還是需要
→ : 顧一下德法看法吧。
噓 : 衛報 哼哼213F 06/11 17:30
推 : 那個時候最多人認為頂多就占領公投獨立的那兩區吧214F 06/11 17:31
→ : 軍事上合理 在外交上也都還說得過去
→ : 軍事上合理 在外交上也都還說得過去
→ : 放20萬在那兩區 烏克蘭再強也打不下去..216F 06/11 17:38
→ : 等到變既成事實 法國馬一定跑第一個和談(X
→ : 等到變既成事實 法國馬一定跑第一個和談(X
→ : 大部分的人都沒想到普欽會選在那種不利的天候下開戰218F 06/11 17:42
→ : 如果是六月屯兵邊境演習應該有很多人會相信要開戰
→ : 如果是六月屯兵邊境演習應該有很多人會相信要開戰
→ : 掩耳盜鈴220F 06/11 17:47
推 : 不管相不相信,俄羅斯還是會打過來221F 06/11 17:50
→ : 我覺得誤判是合理 因為20萬+泥濘季222F 06/11 17:51
→ : 別說各國，連俄軍自己都不信....
→ : 別說各國，連俄軍自己都不信....
推 : 那時相信有個屁用，相信的話其他國會來支援嗎？失智224F 06/11 17:51
→ : 老人整天講屁話
→ : 老人整天講屁話
推 : 那時包括烏克蘭自己都覺得美國危言聳聽226F 06/11 17:54
→ : 歐盟不相信俄會捅刀227F 06/11 17:54
推 : 拜登又要賣隊友？！馬後砲，當時美國最好是有秀肌228F 06/11 17:55
→ : 肉給俄國看
→ : 肉給俄國看
→ : 全世界沒人相信美國,都覺得美國再搞事230F 06/11 17:56
推 : 當時美確信會打 歐陸半信半疑 更希望俄自己縮回去231F 06/11 17:56
→ : 烏克蘭是不願面對不願相信
→ : 烏克蘭是不願面對不願相信
→ : 最後俄確定美國不會出兵後就開始侵略烏克蘭233F 06/11 17:57
推 : 三邊都在誤判三邊的誤判234F 06/11 18:01
→ : 恐怖是連俄軍自己都誤判 沒準備打硬仗235F 06/11 18:06
→ : 只有普丁跟拜登知道
→ : 只有普丁跟拜登知道
推 : 拜登已經拋下阿富汗，現在是不是要準備拋棄烏克蘭了237F 06/11 18:07
→ : ?下個就是台灣了
→ : ?下個就是台灣了
推 : 傘兵越過邊境才知道要打烏克蘭239F 06/11 18:08
→ : 237樓滑太快是不行的240F 06/11 18:11
→ : 俄國不可能夏秋季出兵，這會影響到小麥產量以及經濟241F 06/11 18:14
→ : 發展，冬天更不可能出兵，所以俄國真的可以出兵的時
→ : 間點只有在冬春交際，在小麥播種和夏季經濟開始前
→ : 發展，冬天更不可能出兵，所以俄國真的可以出兵的時
→ : 間點只有在冬春交際，在小麥播種和夏季經濟開始前
→ : 世界共同的誤判是烏克蘭保衛家園的決心和司機沒逃跑244F 06/11 18:16
→ : 因此2~3月左右才是最有機會出兵的時間，只不過俄軍245F 06/11 18:16
→ : 的主要問題不是出兵的時間點
→ : 的主要問題不是出兵的時間點
→ : 基輔作戰也出乎意料之外 空降被逮到 圍攻拿不下247F 06/11 18:18
→ : 然後俄軍開始長蛇陣塞車
→ : 然後俄軍開始長蛇陣塞車
→ : 只有高層準備好 基層以為演習 真的打一定慌到不行249F 06/11 18:20
推 : 因素是一環接一環的 誤判烏克蘭會迎王師>泥將軍跟250F 06/11 18:25
→ : 補給不足因此不是問題>20萬兵分N路>IFR戰術
→ : 補給不足因此不是問題>20萬兵分N路>IFR戰術
→ : 最有情有義的是美國情報,就算拜登一直喊不出兵,但國252F 06/11 18:26
→ : 防部從2/24開戰時就一直給情報給座標,打掉運輸機
→ : 防部從2/24開戰時就一直給情報給座標,打掉運輸機
→ : 烏克蘭還能怎樣？重型武器就沒有啊。總動員也沒用254F 06/11 18:44
→ : 。只是把人嚇跑，錢嚇走。你西方要是早點武裝烏克
→ : 蘭也不用在開戰後才綁手綁腳，這個不能給那個不能
→ : 給。面對開戰前還宣布撤軍的俄羅斯現在還想談判。
→ : 。只是把人嚇跑，錢嚇走。你西方要是早點武裝烏克
→ : 蘭也不用在開戰後才綁手綁腳，這個不能給那個不能
→ : 給。面對開戰前還宣布撤軍的俄羅斯現在還想談判。
→ : 現在講這個幹嘛258F 06/11 19:02
→ : 就跟基輔96小時淪陷一樣沒意義啊
→ : 就跟基輔96小時淪陷一樣沒意義啊
→ : 拜登提這個的原因大概是因為美國要選舉了260F 06/11 19:02
→ : 共和黨一定會有人攻擊拜登沒有強勢阻止戰爭
→ : 畢竟有川普那個瘋子的前例在 川普在位的時候普丁不
→ : 可能敢冒這個風險 但拜登...大概是被俄看沒有吧
→ : 共和黨一定會有人攻擊拜登沒有強勢阻止戰爭
→ : 畢竟有川普那個瘋子的前例在 川普在位的時候普丁不
→ : 可能敢冒這個風險 但拜登...大概是被俄看沒有吧
→ : 拜登有投資石油公司264F 06/11 19:08
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