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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-11 19:15:40
看板 Military
作者 PTTHappy (no)
標題 Re: [討論] 大家能接受男女皆兵嗎?
時間 Sat Jun 11 14:57:08 2022


※ 引述《wangry001 (聞氫哥)》之銘言:
[新聞] 預估119年徵兵及齡男子人數降至10萬人
「男子」不夠,不會加徵女子義務役嗎?

若說女子服義務役入營後無法在社會貢獻GDP--這是取捨問題,世上那些徵義務役女兵的民
主先進國家難道就比較蠢,不知道要多一點人在社會上創造GDP?

這些國家:至少有以色列、挪威、瑞典!不過挪威與瑞典實行男兵女兵同寢室(換內衣也
一樣)就不必刻意仿效。
: 先說,我百分之百支持男女皆兵,但就現實面,目前女性要不要當兵仍然有幾個問題吧
本來就應該,只是幾十年前當時的老大法官們,公然採取性別不平等的過時理論來解釋女
生因為(父權社會角度的)社會功能區分(所以女職員依照社會分工,結婚後需辭職回家
生子嗎?自己都不知自己說啥的雙標司法老頭們!)幫原本應該違憲的兵役法護航罷了。

如果依照社會分工,要不要說漢人不當兵改成在社會創造GDP,原住民身強體壯所以兵役法
規定讓原住民服義務役4年?如果不能用族群做差別對待,為什麼允許用性別做差別對待?
: 第一個:現階段基礎設施能不能容納兩倍的新兵


我退伍很久了,當年精實案之前的營區記得就是給快40萬大軍用的,是不是後來拆了
許多?或是先擠一擠--當初集訓時眾人曾在某殘破狹窄營區忍了一個月,習慣了就好。
: 第二個:女兵要怎麼安排,是單獨成立女兵單位,還是要混編(不是女兵一定要跟男性分離
: ,是擔心會有一些女兵利用姿色去換取本來不應該有的利益,或是長官&同僚侵犯,畢竟一
: 天24小時生活在一起,難免會有類似的情況發生)
我以前寫過文章,「一定要『全女兵營』(只有女的官、士、兵,千萬不要有任何男的!
這樣看女兵哪裡去唉說『人家是女生,機槍扛不動』--不然你要女班長幫你扛嗎?)」

有句話說「女性本弱,為母則強」,此外一旦「左看右看全營全部都是女人,無法裝公主
病給女班長、女排長、女連長、女營長看--不然若耽誤要事被禁假」時,一樣變強。
: 第三個:部分女性體能真的不太好,且就身體構造來說可能沒辦法負擔一些體力比較吃重的
: 任務,那是否把後勤工作全數交給女性,還是不要負擔最吃重的工作就好(就國防部的立場
: 會希望盡可能減少爭議,如果女性可以不用到前線那會不會有人出來罵?)
這可以商量,畢竟能分攤到工作,對「原本做這些工作」的男兵轉而移去「幫忙站哨」就
是天大的幫忙了!各位可知有些哨表很多但人員不足的單位,跟哨數少很多的部份野戰單
位相比,非常「缺人」來站哨嗎?他們都等於為國家做功德「犧牲自己違規超時多站」!

不過就算義務役女兵主要做後勤,基本的步槍射擊也要會。
: 第四個:女性生理期以及生產等等的問題如何解決
這方面,參照以色列、挪威、瑞典怎麼處理,我國就這麼處理!有現成的外國範例!
我們自己想破頭反而浪費時間。同時我指出一個核心價值觀判斷:某女某年懷孕,她當年
如果有應繳的所得稅(意思是類比該盡的服役內容),可不可以就一筆勾銷了?大家想想

: ※ 引述《robo (memeisbest)》之銘言
: : 這邊先說好沒有要戰男女問題
: : 最近聽到身邊的人在討論才感到好奇
: : 所以上來問一下大家的看法
: : 畢竟這裡的人應該都比平常沒在接觸的人了解
: : 簡單來說就是讓台灣像以色列那樣
我印象上民主國家就還有挪威、瑞典(非民主國家好像有越南、古巴?不太清楚)。
民主、先進、而且還採社會福利制度很需要GDP,但仍毅然決然建立女性義務役的國家例子
「不只一個、不只二個」,女性義務役不是只有以色列一個孤例而已。
: : 不分男女成年後都要接受訓練
: : 你們覺得這樣可行嗎?
行一定可行;重點是立法委員修法的意願。先前徐巧芯喊讓女性服義務役喊了半天,立法
委員沒人理她。
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wahaha99    : 那些老頭大概是也沒辦法,如果當時做出女性也該服役1F 06/11 15:01
wahaha99    : 的判決,當時會因為整個國家、社會、政府都毫無準備
wahaha99    : 而炸鍋。我猜他們也是違心之論。
peterlee97  : 那時候大法官釋憲的時候 一堆女姓還是在20出頭結婚4F 06/11 15:05
peterlee97  : 生子的傳統年代 加上一年出生人口40幾萬+兩年兵 當
peterlee97  : 時兵力40萬 同時隔壁匪共不上不下的 根本沒有急迫
peterlee97  : 性 現在? 不要再講募兵才能讓現代武器精熟 看看烏
peterlee97  : 克蘭就好 他們的國土動員臨時上的看看大家貼出來的
peterlee97  :  多痛苦? 更何況他們還是在烏東有8年練蠱 我們哪
peterlee97  : 裡能練蠱?
nobody345   : 以色列 挪威 瑞典都是一神教信仰為主體的國家11F 06/11 15:07
peterlee97  : 當時的觀念上女權還是很弱+沒有需求所以根本不需要12F 06/11 15:08
peterlee97  : 討論 給女生方便也是給自己一個台階 但現在的戰備
peterlee97  : 壓力 不但不能裁軍 還可能要擴軍 但出生人口就是那
peterlee97  : 一丁點 不想辦法連女生都算進來 難道要男丁都募去
peterlee97  : 當兵 勞動市場不需要人嗎?
nobody345   : 女性服兵役主要是捍衛自己的信仰 接下來才是國家17F 06/11 15:08
nobody345   : 男女皆兵只有在基督教為主體的民主體制才能存在
nobody345   : 服役主要不是為了捍衛國家 而是捍衛自己的信仰
nobody345   : 我們的信仰高於那些可能侵略我們的異教徒
nobody345   : 所以以色列女人願意拿起槍殺敵人 殺異教徒
nobody345   : 台灣討論這種問題從來不考慮那些男女皆兵國的信仰
nobody345   : 台人是華人社會 沒有傳統的一神教信仰 沒有信仰
nobody345   : 你很難說服女性拿槍殺敵人有甚麼合理性
b425k1719   : 殺敵人保護自己還要什麼鬼合理性…25F 06/11 15:14
peterlee97  : 上面說道宗教 之前看過一個報導 這些國家生育率高26F 06/11 15:14
peterlee97  : 除了社福不錯外 還有宗教因素 他們認為小孩是上帝
peterlee97  : 的禮物 有了就生 所以他們女性生育率不差  但我們
peterlee97  : 的女性生育率...
peterlee97  : 蛤? 什麼時後外國女性服役跟宗教有關了?? 那越南
peterlee97  : 女生為什麼規定也要被徵兵 所以越南是啥信仰?
peterlee97  : 北韓也是男女皆兵 所以他是啥信仰? 不要瞎掰好嗎==
nobody345   : 樓上 北韓和越南徵女兵都是強制性的33F 06/11 15:21
nobody345   : 我所表達的是 民主政體要徵女兵 要讓女兵有效率
nobody345   : 有戰鬥力 最重要的為何而戰的理由 這種理由不只是
chungrew    : 信仰共產主義啊36F 06/11 15:24
nobody345   : 戰敗國家會毀滅 而是信仰也失敗 會被異教徒統治37F 06/11 15:24
chungrew    : 另外北韓、越南都是極權非民主國家,直接強迫,不38F 06/11 15:25
chungrew    : 需要考慮民意,拿北韓舉例不合適
nobody345   : 以色列 挪威 瑞典 芬蘭 還有老大哥美國 在軍隊裏面40F 06/11 15:26
chungrew    : 北韓的金正恩直接硬幹都可以殺人了,討論沒意義41F 06/11 15:26
nobody345   : 從來不曾把基督教-猶太教元素抽離作戰單位42F 06/11 15:27
nobody345   : 美軍作戰前的禱告 是盼望上帝守護有信仰的戰士
nobody345   : 接下來才是為捍衛美國和憲法而戰 信仰第一
peterlee97  : 扯到信仰是在? 講的好像瑞典挪威以色列他們不是“45F 06/11 15:33
peterlee97  : 徵兵”似的 講的好像瑞典挪威徵兵是要對抗什麼異端
peterlee97  :  不要瞎掰了好嗎==
JOHN117     : 為何而戰?主義、領袖、國家48F 06/11 15:34
peterlee97  : 還講到美國信仰 好像美軍裡面也有很多其他族裔齁49F 06/11 15:34
peterlee97  :  華人也一堆 是要信仰什麼碗糕==
Sessyoin    : 提這個怎麼選51F 06/11 15:34
peterlee97  : 三大信念是 國家 責任 榮譽 主義...你活在兩蔣喔 三52F 06/11 15:35
peterlee97  : 民主義?
nobody345   : 國家 主義 領袖都是世俗的東西 世俗的東西容易幻滅54F 06/11 15:36
peterlee97  : 還是要恢復到阿扁以前 國家 責任 榮譽 領袖 主義?55F 06/11 15:36
peterlee97  :  這也太古老
nobody345   : 只有一神信仰的死後世界才有永恆的希望57F 06/11 15:36
peterlee97  : 連世俗都出來了== 算了遇到傳教士了 你加油58F 06/11 15:36
nobody345   : 我花了不少時間研究美國軍方心理學和政治作戰的成果59F 06/11 15:37
peterlee97  : 哈雷路亞 阿拉花瓜 阿彌陀佛60F 06/11 15:37
zivking     : 當兵除了國防,還能讓男女在高壓訓練感情昇華,一61F 06/11 15:37
zivking     : 併解決少子化問題
nobody345   : 美國軍方從現實面 精神層面 壓力層面多重分析63F 06/11 15:38
nobody345   : 得出的結論是有堅定一神信仰的戰士 最有效率 最合群
nobody345   : 在戰場上最能夠遵守規定 不濫殺無辜
nobody345   : 我只是和大家分享老大哥美國軍方的研究成果
nobody345   : 我不是傳教士 我是外科醫師 但是科學無法給人盼望
lnceric008  : 最近有新聞美軍放寬hiv帶原者入伍限制 也是個兵源68F 06/11 15:41
lnceric008  : 哈哈
nobody345   : 沒有信仰的戰士  遲早會自我懷疑 懷疑國家給他的命70F 06/11 15:42
TetsuNoTori : 不好意思,美軍內部也有佛教、伊斯蘭、印度教的71F 06/11 15:43
nobody345   : 令有何合理性 先是一個有信仰的人 接下來才能經過72F 06/11 15:43
TetsuNoTori : 專業"神職人員",而且有掛軍階73F 06/11 15:44
nobody345   : 訓練成為戰士  美軍內部也有伊斯蘭教 佛教的軍職74F 06/11 15:44
nobody345   : 人員 我所強調的重點是 即使如美國軍隊考量到了現實
nobody345   : 各種後勤層面 他們仍知道沒有精神信仰層次的支持
nobody345   : 軍隊的作戰能力和效率 紀律都會降低
TetsuNoTori : 不好意思,"愛國心"就是信仰,共產主義或法西斯同理78F 06/11 15:46
nobody345   : 台灣軍方派了很多人去和美國學習 但是政治作戰這一79F 06/11 15:48
TetsuNoTori : "民族生存空間"之類鬼話跟"殺異教徒上天堂"有何不同80F 06/11 15:48
nobody345   : 塊從來不學美國的那套 愛國心? 甚麼是國?81F 06/11 15:49
nobody345   : 如果你的敵人主張給你更好的物質待遇 也保持原本的
yvonna      : 有堅定一神教的戰士不會濫殺無辜?你確定?阿拉花83F 06/11 15:49
yvonna      : 瓜?
TetsuNoTori : 那要相信神?神又是什麼?85F 06/11 15:50
nobody345   : 政治體制 例如中共統治台灣讓大家繼續投票 繼續爽86F 06/11 15:50
nobody345   : 那是不是乾脆就放棄武力抵抗了呢? 很多台灣人就是
TetsuNoTori : 建立在那種虛無飄渺的東西上的戰意是最不持久的88F 06/11 15:51
nobody345   : 這樣想的 樓上 美國軍方告訴每一個入伍的軍人89F 06/11 15:51
TetsuNoTori : 現實就是有腦子都知道中共不可能會這樣做啊90F 06/11 15:51
nobody345   : 你首先是一個獨立的人 有信仰的人 接下來才是為國家91F 06/11 15:52
TetsuNoTori : 香港的前車之鑑就在,那瞎子都看的到92F 06/11 15:52
nobody345   : 和憲法而戰 國家這種東西也是虛構出來的93F 06/11 15:52
TetsuNoTori : 對阿,跟任何宗教,任何神一樣,都是虛構的94F 06/11 15:53
nobody345   : 只強調世俗的國家和愛國心 很容易會陷入自我矛盾95F 06/11 15:53
TetsuNoTori : 我們真正要保衛的,是我們的家人、生活96F 06/11 15:53
TetsuNoTori : 總統府裡的人換誰我沒差,但我不要我跟我家人受暴政
nobody345   : 樓上 你這種思考模式就是軍方政治作戰的主流98F 06/11 15:54
nobody345   : 只強調捍衛我們的民主 生活方式
TetsuNoTori : 如果暴政來自政府,就推翻,來自侵略者,就把他趕走100F 06/11 15:55
nobody345   : 台灣軍方政治作戰的高層從來不願思考 即使是美國101F 06/11 15:55
TetsuNoTori : 今天如果對面都很自由,也不是不能統,但就不是啊102F 06/11 15:55
nobody345   : 也是先講信仰 再講民主 再講國家103F 06/11 15:56
TetsuNoTori : 我聽你在胡扯104F 06/11 15:57
nobody345   : 神跟國家 都是虛構的 但是一神信仰有不可取代的105F 06/11 15:57
nobody345   : 死後盼望 讓你知道死後有更好的世界
TetsuNoTori : 第一修正案就講的很清楚,禁止定任一宗教為國教107F 06/11 15:58
TetsuNoTori : 保護我家人免受暴政,這是不好的死後盼望嗎?
nobody345   : 今天美國總統 Joe Biden 仍說他信仰上帝 信仰聖經109F 06/11 15:59
TetsuNoTori : 要知道,就連東線蘇軍也不是為共產而戰,是為他們的110F 06/11 15:59
TetsuNoTori : 家人、朋友、他們的日常生活,不是為了史達林跟共產
nobody345   : 美國立國兩百年還沒出過無神論總統 而美國擊垮了112F 06/11 16:00
TetsuNoTori : 憲法就明定,政府不得偏袒任一宗教,總統想信啥隨便113F 06/11 16:00
nobody345   : 20世紀最可怕的獨裁暴政  這難道只是運氣好?114F 06/11 16:01
TetsuNoTori : 但是你不能因為你的宗教信仰而影響你為國做的決策115F 06/11 16:01
nobody345   : 你如何能知道二戰東線蘇軍沒有督戰隊還願意作戰?116F 06/11 16:02
TetsuNoTori : 不是,是因為一堆天時地利人和,但不包含基督教117F 06/11 16:02
TetsuNoTori : 否則法國難道不信基督教?
TetsuNoTori : 很簡單,因為你就不可能到處都有督戰隊
TetsuNoTori : 你一個兵打算配幾個督戰隊?
jetzake     : 怎麼開始纏上了拼命扯啊? 宗教這東西各言己志就行了121F 06/11 16:03
kenbbc12321 : 現在女性不結婚或是不生小孩,依照平權應該要做一122F 06/11 16:04
kenbbc12321 : 樣的事
jetzake     : 這裡畢竟是講軍武不是講宗教的地方 互相尊重點吧?124F 06/11 16:04
nobody345   : 我的研究重點是 美國軍隊即使解決了各種現實層面的125F 06/11 16:06
chungrew    : 美國鈔票上就印 In God We Trust 美國當然是有信仰126F 06/11 16:06
chungrew    : 的國家,才會用公權力這樣表態,不然台灣鈔票會印這
chungrew    : 個嗎?
nobody345   : 後勤問題 美軍也從來沒放棄過信仰層面的需求129F 06/11 16:06
TetsuNoTori : jet大抱歉,一時腦衝,給版上各位帶來困擾不好意思130F 06/11 16:07
nobody345   : 而這個層面 是台灣軍隊不願意和美軍學習的131F 06/11 16:07
TetsuNoTori : 美國那個是照顧士兵,跟WW2時提供冰淇淋本質上沒差132F 06/11 16:09
nobody345   : 唉 樓上呀 我身為醫師看過的將死之人一定比你多133F 06/11 16:15
nobody345   : 人在極端的處境裡都是需要超越世俗層面的信仰的
nobody345   : 你難道只看到二戰美軍有冰淇淋可以吃? 沒看到軍牧?
chungrew    : @nobody345所以你是個信仰基督新教的醫師?堅信「宗136F 06/11 16:23
chungrew    : 教信仰」是軍隊戰鬥力最不可或缺的要素?而且信奉軍
chungrew    : 隊精神戰力高於一切?
qaz13579    : 紅明顯 跟信仰有什麼個毛關系 不要瞎掰了好嗎XD139F 06/11 16:46
li118       : 還信仰勒北歐最好屌你這個140F 06/11 16:47
li118       : 不要瞎掰好嗎
starshiny   : 怎麼不是某人亂扯宗教道歉啊 只是單純為了這片土地142F 06/11 16:48
starshiny   : 而戰有那麼難嗎
li118       : 那大家來信伊斯蘭教就好了,一堆都願意奉獻生命144F 06/11 16:52
pain0       : 你開啊,我們回去再講145F 06/11 17:15
pain0       : 女人生不生什麼時候我輪的到直男來說嘴啊XD
zeumax      : 其實恢復成一年役期,可徵兵的男性青年就夠多了147F 06/11 18:08
zeumax      : 現在四個月不到,當然一次是過去三倍速度在消耗役男
zeumax      : 少子化歸少子化,四個月大幅度消耗役男才是問題
zeumax      : 男性都只當四個月,抓女性來當兵幹嘛?養一群小祖宗
zeumax      : 再來一批小公主,你們會相信這樣的徵召兵能用?
zeumax      : 當兵最終目的是防衛國家,是要派出去打仗的,不是來
zeumax      : 搞什麼男女平等的工具。
roccqqck    : 打仗不是只需要拿槍的人 後勤也很重要154F 06/11 18:17
chungrew    : 推 應該恢復一年155F 06/11 18:23
peterlee97  : 本來就該恢復至少一年阿 除了精熟武器 還有熟悉部156F 06/11 18:31
peterlee97  : 隊流路等等的
ROCAF       : 還有裝備陳列公差158F 06/11 18:53
castjane    : 台灣目標對付廣州軍區159F 06/11 19:09
castjane    : 一國負責一區 若開戰共匪分七塊

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