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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-10 19:06:18
看板 Military
作者 ppt123 (xp)
標題 Re: [新聞] 英國及摩洛哥戰俘被判死刑(俄烏戰爭)
時間 Fri Jun 10 16:44:40 2022


※ 引述《Leon (Achilles)》之銘言:
: ※ 引述《bced (Serenity)》之銘言:
: : 心得感想:
: : 英國首相Boris Johnson才剛從罷免案倖存下來,不知他所領導的英國政府打算如何處置
: : ?如果英國戰俘真的遭受死刑處置,不知英國民意會不會沸騰?畢竟英國過去及現在也都
: : 還是強權一枚,這件事應該會讓英俄關係雪上加霜吧。
: 這.. 英國已經不算是強權了.
: 比較精確的說法是, 第二梯隊裡的前段班
補充一下(不是針對Leon,是針對Leon文中某些推崇中國海軍強大戰力的網友的)思路的
可能(?)來源。

因為「依據某些(維基所述)資料」,美國海軍戰力跟中國海軍戰力是唯二位於最高級(
第一梯隊)的海軍戰力:

https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/藍水海軍

根據丹尼爾托德和麥可林德伯格理論在2015年的分類,具體國家根據其海軍數據來源、
定義以及發展上的不同,僅供參考(數據為2022年)[6]

   排名  描述              武力投射              國家(舉例)

藍  1    全球範圍內的軍力  能在全球範圍內投射    美國、中國
         投射              作戰單位

水  2    有限全球範圍內的  能在全球範圍內,投射  法國、英國
         軍力投射          至少一個作戰單位

海  3    跨區域軍力投射    能在臨近區域內,投射  義大利、俄羅斯、西班牙、
                           作戰單位              印度、巴西

軍  4    區域軍力投射      能在專屬經濟區之外投  日本、韓國、德國、土耳其、
                           射有限的作戰單位      澳洲、巴基斯坦、新加坡

註:再往下的層級就轉為綠水(近岸)海軍,不贅述。

[6]. Kirchberger, Sarah. Assessing China's Naval Power: Technological
Innovation,Economic Constraints, and Strategic Implications. Springer.
23 Jun 2015: 60. ISBN 9783662471272.

換言之,以海軍傳統軍力方面,日本海軍輸給俄國海軍,俄國海軍又輸給英國海軍,英國
海軍又輸給中國海軍;美國海軍倒是跟中國海軍同級,可以跟中國海軍一拚(所以中國戰
狼們對於中國海軍殲滅落後三級的日本海軍全體、甚至靠地利擊退介入台海的數個美軍航
母戰鬥群才信心滿滿,原來是看多了這類資料)。


不過需要注意的是,維基百科人人都可以註冊當編輯,資料「選擇」方面要注意其參考性
質的高低。否則如果某編輯者引用說法比國安局還可信的名嘴的著作進入維基,那將是奇
葩內容。不過,可以想見中國牆內的網友們長期吸收諸如上述奇葩資料,加上牆內的金燦
榮搭配牆外的賴姓名嘴,因此建構出中國網友們坐井觀天的奇葩各國武裝實力排名觀。


順便多請問一下。我在網上有查到各國軍力(陸海空)整體排名(維基):

https://0rz.tw/MkrVy 前十名:美>俄>中>日>印>法>韓>英>義>土

不知有沒有哪個網站除了有整體軍力排名,還特別區分傳統戰各國陸軍戰力排名、海軍戰
力排名、空軍戰力排名、核戰力排名等等比較細緻的資料?我印象上有看過,只是現在一
時查不到了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.185.245 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YemHxtd (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1654850683.A.DE7.html
※ 編輯: ppt123 (101.136.185.245 臺灣), 06/10/2022 16:51:59
Brightheat  : 支那從來不是一個航海國家 會覺得支那海軍強的根本1F 06/10 16:51
Brightheat  : 智商堪慮 幹嘛和他認真哈哈
mark0204    : 中國有去哪些區域投射過作戰單位啊?3F 06/10 16:52
ashrum      : 中國海軍只能航行內海吧4F 06/10 16:54
sd2567      : 連南海都不敢離陸地太遠 跟我說是藍水海軍?5F 06/10 16:55
iqeqicq     : 但戰狼2有演過中國軍艦遠征東非6F 06/10 16:55
jth634      : 美國海軍:這篇文能不能借轉元老院?7F 06/10 16:57
jess730612  : 中國艦隊無法脫離岸基航空保護 一脫離連預警機都沒8F 06/10 16:58
jess730612  : 直升機預警幾十公里空域狹小 所以她一直不敢出遠門
jess730612  : 離不開岸基保護航母艦隊叫藍水海軍 藍水被重新定義
rx79911     : 非洲亞丁灣護航是有的,算吧?11F 06/10 17:06
jess730612  : 打打海盜土匪應該還行吧 高強度作戰我認為會全滅12F 06/10 17:08
jess730612  : 尤其米日英豪四國在太平洋一線全配F-35機隊
jess730612  : 中國艦隊已經中彈了 可能還不知道飛機在那
MIshad      : 海盜會有ASM打軍艦嗎 不太可能吧15F 06/10 17:10
MIshad      : 純粹的海盜護航台灣海軍也做的到
sugoichai   : 說一個連近海都沒有投射過的國家擁有全球投射能力?17F 06/10 17:12
sugoichai   : 所以這篇能信那真的世界上的鬼故事都是真的了。
hahabis     : 別被釣到好嗎....19F 06/10 17:14
kabegami    : 看起來是比較像是,只要有空母能把軍力運到全世界各20F 06/10 17:14
kabegami    : 地就算是了,2015伊莉莎白還沒服役
cwjchris    : 標題換一下啦22F 06/10 17:15
ohyakmu     : 粉紅只看數量,不看質量的23F 06/10 17:16
ppt123      : ps.1.這篇打到一半閒置太久 其實回較後龍吟文更適合24F 06/10 17:21
ppt123      : 2.我沒管道看那本[6]原書 我有點懷疑真有外國作者將
ppt123      : 美國海軍與中國海軍同放最高級?資料是否被張冠李戴?
hsinhanchu  : 那些排名都是玩數字遊戲,如果你沒打算跟國會騙預算27F 06/10 17:23
hsinhanchu  : 建軍,第幾名都沒有意義。
jess730612  : 盡信書不如無書 誰的資料重要嗎 現實就是這麼殘酷29F 06/10 17:24
aicassia    : 中國最近的海戰….北洋水師參考一下?30F 06/10 17:25
apple00     : 世界前五大海軍卻沒一個海外港口... 你是不是要找一31F 06/10 17:26
apple00     : 戰普魯士
colin1120   : 所以中國到底要怎麼全球投射33F 06/10 17:32
ctx1000     : 投射孝子吧34F 06/10 17:33
jess730612  : 看資料抬槓不如談現實 日本海自太平洋一側列島眾多35F 06/10 17:36
jess730612  : 有島就有基地就有預警反潛機 柴潛世界第一沒意見吧
jess730612  : 憑藉世界第一反潛機隊 完全能24小時一中隊空中值勤
jess730612  : 理論上日本海自在第一島鏈上軍力比中國還強還佔優勢
jess730612  : 日本都不敢自稱海軍世界第二了 中國是那來的信心?
downtoearth : 中國自己就很清楚的知道 他沒有兵力投射的能力40F 06/10 17:39
downtoearth : 所以才瘋了一樣全球想盡辦法找港口 但是 這不是有
downtoearth : 港口就可以的 全球範圍內沒有忠誠盟友 你能把
downtoearth : 軍事基地託付給誰?
downtoearth : 就算一帶一路真的弄來幾個名字掛的是中國的港口
downtoearth : 真的打起來 有哪幾個國家真能為中國保證海外基地的
downtoearth : 使用?
BW556       : 我相信一定有人把海自的反潛機隊當成空氣看47F 06/10 17:44
BW556       : 拿幾個煎15烤盤 煎一下就沒了~
BW556       : 然後055海起來 日本的艦隊就gg了
ppt123      : 中共海軍戰績?其1965年打了八六&烏坵海戰大致算戰勝50F 06/10 17:48
jess730612  : 日本反潛真的她媽誇張 台灣P-3C在一般國家都算多了51F 06/10 17:49
jess730612  : 海自服役過的P-3C超過1百多架 更新換代P-1也4~50架
jerrylin    : 中國的航母開一開會拋錨  哪有這麼強53F 06/10 17:57
jerrylin    : 那只是用數量算  不是用戰力算
gogoegg     : 中國、日本 在東海單挑 解放軍九成會被電假的55F 06/10 18:02
scott123321 : 中國算是第二層吧56F 06/10 18:05
jess730612  : 海自世界級的安靜柴潛 第一個使用鋰電儲能柴潛57F 06/10 18:08
jess730612  : 世界第一反潛機隊 兩艘閃電航母42架F-35B匿蹤艦載機
jess730612  : 擁有基線九反導能力的神盾艦 在地預警機優勢
jess730612  : 怎麼看中國艦隊都很難贏海自阿
chenry      : 當島鏈不存在?中國有全球作戰補給能力?61F 06/10 18:09
wulaw5566   : 俄羅斯就潛艦特化,傳統海軍日本還是壓制中俄。62F 06/10 18:12
fantasyhorse: 日本的F35B似乎還沒到齊,兩艘護衛艦目前只供降落63F 06/10 18:16
fantasyhorse: 還不能補給帶著跑
jess730612  : 齊不齊先不說預算編了東西買了 要說不齊中國更不齊65F 06/10 18:19
xc091832    : 英文版的長這樣,可以參照一下http://i.imgur.com/14Pa8Up.jpg66F 06/10 18:22
xc091832    :
xc091832    : http://i.imgur.com/14Pa8Up.jpg
xc091832    : 這幾年中國跟日本藉由索馬利亞護航,在印度洋建立基
xc091832    : 地,或者簽署後勤支援的協議,算到三級海軍沒有問題
xc091832    : 能算到幾級海軍,比起艦隊規模跟現代化程度,遠離本
xc091832    : 土的整補基地反而更重要,沒有基地的艦隊很難維持投
xc091832    : 射力量
[圖]
vsbrm       : 日本應該排除吧,因為憲法關係 技能樹點歪了,都是74F 06/10 18:32
vsbrm       : 被動技能比較多
ppt123      : 感謝xc網友~我一直懷疑維基會被三教九流編輯者亂編~76F 06/10 18:35
ppt123      : 此外請問一下 至少去年底我記得維基頁面左方可選哪
ppt123      : 國語文版本的 但今年不知何故維基畫面改版 從google
ppt123      : 點選關鍵字結果跳過去後 版面大改版無法選其他語文
LI40        : 別的瀏覽器也會嗎?80F 06/10 18:49
ppt123      : 咦 別的不會(是FF會 只是我用習慣了)稍後附個圖示吧81F 06/10 18:57
LI40        : 更新瀏覽器看看(?82F 06/10 19:02

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