※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-04 23:34:09
看板 Military
作者 標題 Re: [情報] 奧地利軍的烏克蘭情勢分析
時間 Sat Jun 4 01:02:18 2022
※ 引述《foolishgod ()》之銘言：
: 標題：Kesselschlacht im Donbass（德文版：頓巴斯口袋）
: https://youtu.be/UcQ9-asg8gg
要看奧地利人講的，我寧願看Tom Cooper，他算是專家而且蠻持平的
也很愛酸兩邊的大外宣
https://medium.com/@x_TomCooper_x
以他最近的戰況分析，並不認為俄軍有什麼包圍殲滅戰的機會，
目前戰況是比較僵持的，俄軍仍在緩慢推進但是消耗甚鉅，
部分地段還會被烏軍反擊(ex.烏軍正在試圖壓縮波帕斯納亞突出部)
他昨天有提到，烏軍在七、八月就可能組織起強大的炮兵軍團，
但是在那之前(i.e.這個月)烏軍可能仍會承受很高的損傷
歐美軍援的火炮目前尚未全部抵達和部署，比如說PzH2000都還沒到(12門)，
美加澳合計的118門M777，目前應該只有不到30門在前線，
前線的FH-70數量應該還比M777更多
不過這些西方火炮已經讓烏軍於部分地段能夠開始壓制俄軍了就是......
另外，他提到過雙方最前線目前都是組織很凌亂的戰鬥序列，
烏軍雖然在部分陣地受到重創而敗退，但是俄軍無力追擊，
撤退的烏軍稍事重整之後都能夠很快就穩住陣腳甚至反擊
--
If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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※ 文章代碼(AID): #1YcZwUfw (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1654275742.A.A7A.html
→ : 火砲沒像戰爭初期給的反坦克飛彈那麼果斷那麼堅決1F 06/04 01:13
推 : 我上一篇文章也有提到火炮確實來得相對的慢2F 06/04 01:17
→ : [新聞] 拜登想向俄每天採購10萬桶石油 俄：門都沒3F 06/04 01:17
→ : 有
→ : 有
→ : 大家幾乎都是五月才開始陸續給，雖然數量不算太少5F 06/04 01:17
→ : 拜登是要超低價買油，當然買不到XD
→ : 拜登是要超低價買油，當然買不到XD
→ : 我的看法是俄軍已經沒有在行動層面發動攻勢的能力7F 06/04 01:20
→ : 美國有買俄石油啊 讓印度轉手撈了一票而已8F 06/04 01:20
→ : 四月伊久姆、五月波帕斯納亞兩個攻勢都沒有達成9F 06/04 01:20
→ : 波帕斯納亞都淪陷多久了沒達成....10F 06/04 01:22
→ : 俄軍的裝備、人員水平隨時間推進而一直惡化11F 06/04 01:22
→ : 波帕斯納亞攻勢，不是說單單波帕斯納亞那鎮的陷落
→ : 五月初攻陷該城，結果到現在向外推才十多公里
→ : 波帕斯納亞攻勢，不是說單單波帕斯納亞那鎮的陷落
→ : 五月初攻陷該城，結果到現在向外推才十多公里
推 : M777已經送到快百門了吧 不在前線會在哪？14F 06/04 01:23
推 : 烏南也有 分散開來運用其實數量很有限15F 06/04 01:24
→ : 而且射一射是要跑去躲的 並不是毫無風險
→ : 時間也是限制運用方式的關鍵因素
→ : 而且射一射是要跑去躲的 並不是毫無風險
→ : 時間也是限制運用方式的關鍵因素
→ : 伊久姆攻勢的目標是切斷斯拉夫揚斯克的西邊LOC18F 06/04 01:25
推 : 很多地方都用得到啊，這邊幾門那邊10門一下就分完了19F 06/04 01:26
→ : 波帕斯納亞攻勢目標則是推到北頓河斷盧甘斯克州LOC20F 06/04 01:27
→ : 結果兩個攻勢都沒達到目標
→ : 結果兩個攻勢都沒達到目標
推 : 北約火砲對防守的幫助應該不小 俄軍的行動高度受限22F 06/04 01:27
→ : 沒辦法，武器很珍貴的，可不能像獸人那樣一直消耗XD23F 06/04 01:28
→ : 但是打一打就要跑去躲 等同於降低可運用數量24F 06/04 01:28
→ : 俄軍的火砲 火箭性能雖然稍差 但足足多出一個數量級
→ : 俄軍的火砲 火箭性能雖然稍差 但足足多出一個數量級
→ : 兩個突出部都是打了整個月推不出去26F 06/04 01:30
→ : 鵝軍就一堆舊火砲可以耗損比較不用害怕損失躲來躲去27F 06/04 01:30
→ : 俄軍的自走砲有上千輛 單這個就比烏軍的總數還多28F 06/04 01:30
推 : 打五~十分鐘就要去躲啦，而且火砲通常缺乏機動性，29F 06/04 01:31
→ : 只有少數火砲有自動裝彈功能
→ : 沒自動裝彈功能的火砲是沒辦法攻勢補給的
→ : 只有少數火砲有自動裝彈功能
→ : 沒自動裝彈功能的火砲是沒辦法攻勢補給的
→ : 這還沒算牽引砲 自走迫砲 和MLRS32F 06/04 01:32
推 : 雖說打壞一台短期補不回來，但耗損到有感要一段時間33F 06/04 01:34
→ : 現代一點的俄系裝備 烏克蘭很多只是"有" 數量少一級34F 06/04 01:35
→ : 窮國有什麼國防可講? 有些新武器俄羅斯都嫌貴了
→ : 窮國有什麼國防可講? 有些新武器俄羅斯都嫌貴了
推 : 俄羅斯也不是沒錢，而是錢很多都貪汙掉了36F 06/04 01:36
→ : 俄軍主力BM-27烏克蘭也有啊，但數量就差了10幾倍37F 06/04 01:42
→ : 連烏克蘭數量最多的BM21都輸俄羅斯五倍多
→ : 連烏克蘭數量最多的BM21都輸俄羅斯五倍多
→ : 俄烏當初分家產 本來比例就差距很大39F 06/04 02:25
→ : 俄國繼承絕大多數蘇聯庫存彈藥
→ : 這庫存是他打國戰大仗的底氣
→ : 哪怕是中國GDP高很多 講到彈藥庫存
→ : 很多東西可能也追不上蘇聯遺產
→ : 俄國繼承絕大多數蘇聯庫存彈藥
→ : 這庫存是他打國戰大仗的底氣
→ : 哪怕是中國GDP高很多 講到彈藥庫存
→ : 很多東西可能也追不上蘇聯遺產
推 : 烏克蘭畢竟太大了 軍援的火炮分下去 一個地方也不會44F 06/04 02:33
→ : 有太多 就跟俄打烏的情況一樣 當初俄軍開戰 20萬人
→ : 說少也不少 但俄仔兵分超多路 一條路線分下去也就
→ : 很少人
→ : 有太多 就跟俄打烏的情況一樣 當初俄軍開戰 20萬人
→ : 說少也不少 但俄仔兵分超多路 一條路線分下去也就
→ : 很少人
→ : Amy有沒有搞清楚波帕斯那邊意思…… 不要搞出跟奶48F 06/04 02:35
→ : 粉笑話一樣……
→ : 粉笑話一樣……
推 : https://bit.ly/3NVM723 開戰20萬人可能高估了 最50F 06/04 02:40
→ : 近軍事智庫檢討的共識是10萬出頭 因為俄軍先天編制
→ : 結構的問題 加上 BTG 缺員嚴重 俄軍做假資料欺上瞞
→ : 下 搞的看似兵力龐大 結果把自己都騙倒了
→ : 近軍事智庫檢討的共識是10萬出頭 因為俄軍先天編制
→ : 結構的問題 加上 BTG 缺員嚴重 俄軍做假資料欺上瞞
→ : 下 搞的看似兵力龐大 結果把自己都騙倒了
Not Built for Purpose: The Russian Military’s Ill-Fated Force Design - War on the Rocks
![[圖]]()
Russia’s invasion of Ukraine was a deeply flawed military operation, from Moscow’s assumptions about an easy victory, to a lack of preparation, poor ...
![[圖]](https://warontherocks.com/wp-content/uploads/2022/06/mil-parade-TASS.jpg)
這篇的10萬多是單指地面部隊，通說的20萬是包含其他(航空/地勤/船員等等)
→ : 這讓人懷疑實際在本土還能打的俄軍剩下多少……54F 06/04 02:43
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 06/04/2022 03:03:37推 : 不要嫌慢啦。看這個55F 06/04 03:20
→ : https://bit.ly/3xfdoXM
→ : 連運送4台Himars並給它配備足夠的火箭彈，在後勤上
→ : 都是一大挑戰。只有在現在整個後勤系統都有運轉起來
→ : 的情況下才可能
→ : https://bit.ly/3xfdoXM
→ : 連運送4台Himars並給它配備足夠的火箭彈，在後勤上
→ : 都是一大挑戰。只有在現在整個後勤系統都有運轉起來
→ : 的情況下才可能
Ukraine Update: Not enough? Here's the challenge of moving even four HIMARS
![[圖]]()
I both love and hate Ukrainian aid announcements from the Pentagon. Here’s the latest :�
High Mobility Artillery Rocket Systems and ammunition;
Five c ...
![[圖]](https://images.dailykos.com/images/1075862/story_image/GettyImages-521111726.jpg?1654053778)
High Mobility Artillery Rocket Systems and ammunition;
Five c ...
推 : 就算是19萬大軍好了，陣亡+受傷的也好幾萬不見了，60F 06/04 08:28
→ : 加上還要輪替，你也不可能讓同一支部隊連戰三個月吧
→ : 加上還要輪替，你也不可能讓同一支部隊連戰三個月吧
推 : 俄羅斯的彈藥怎麼都打不完啊62F 06/04 08:34
→ : 蘇聯遺產很多63F 06/04 08:45
→ : 俄國百萬大軍 只有10萬出擊?
→ : 俄國百萬大軍 只有10萬出擊?
推 : Amy真的也是搞笑人才65F 06/04 08:55
→ : 這要傳達的意思真有這麼難懂？
推 : 感謝Jimmy大分享
→ : 這要傳達的意思真有這麼難懂？
推 : 感謝Jimmy大分享
推 : 冷戰遺產很誇張的 那可是軍備的世界大戰 而且僵持了68F 06/04 09:11
→ : 40年阿
→ : 40年阿
推 : 期待7.8月的反攻！70F 06/04 10:49
推 : 冷戰封存的武器庫“量”是很誇張的，畢竟當年是為71F 06/04 10:53
→ : 了對抗整個西方
→ : 了對抗整個西方
→ : 冷戰蘇軍BM21冰雹火箭就6000門起跳73F 06/04 10:58
→ : 西方先進的M270在冷戰還沒破千門
→ : 科技技術射程不同等級 但數量驚人
→ : 西方先進的M270在冷戰還沒破千門
→ : 科技技術射程不同等級 但數量驚人
推 : 推一下76F 06/04 11:37
推 : 烏軍不是說80%M777已經投入前線77F 06/04 16:10
推 : 感謝分享與分析78F 06/04 16:46
→ : 80%M777投入前線大概80幾門，然後很多地方都是前線79F 06/04 17:33
→ : 又不是80幾門都在利西昌斯克
→ : 又不是80幾門都在利西昌斯克
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- 問個問題 板上討論好像多認為是希望能造出五代機 但是如果不要好高騖遠，單純弄出IDF ver.2.0 頂多和F-16V同等級，可能用於接替幻象(可以嗎？) 這樣的目標會不符合需求嗎？美國不支援？ 還 …95F 30推
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