※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-27 13:41:10
看板 Military
作者 標題 Re: [情報] 波蘭宣稱採購500套HIMARS
時間 Fri May 27 12:12:20 2022
※ 引述《wowu5 (wowu5)》之銘言：
: https://twitter.com/mblaszczak/status/1529754207284301827?s=21&t=MvJEhwXh7AjsLvvo1VhLqQ
: 波蘭國防部長的官方Twitter
: 表示已向美方簽訂LOR意向書
: 準備採購500套HIMARS，用以配備80個炮兵連
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
如果這消息是真的，
那台灣增購HIMARS的可能性就會增加
(不是一定，但是可能性不低)
近20年來美國軍售都是採團購模式
開個團購邀各國一起來買，台灣買阿帕契是如此
(美國自己搞升級，拉了台灣和韓國一起團購)
買M1A2T艾布蘭也是...
台灣當初規劃要買MH-60R也對上澳洲的採購計畫。
至於HIMARS能不能取代M109A6？？
當然不能，兩種砲兵系統用途完全不同。
榴砲戰術運作較多樣化，彈種選擇也比較多，
讓榴炮成為最具彈性的支援火力系統。
相較之下多管火箭火力支援就頗多限制，
與地面部隊協同能力較差。
優點是大量高密度的投射量...
私心認為把這優勢發揮到極致的是二戰美國LSM(R)火箭船
https://youtu.be/RJpNGaeoOOs
那台灣捨棄M109A6換爭取HIMARS對嗎？
這很難回答耶...
一來HIMARS有射程上的優勢，
就算是用M26A1火箭彈射程也有45公里。
相較之下M109A6必須用上昂貴的咖哩棒才能有40公里的射程，
而且單發成本天差地遠了...
如果美軍願意提供軍用GPS，那台灣還能使用M30火箭彈，
射程還能拉到70公里。
當然代價就是地面部隊的支援火力還是靠老舊、低效率的M109A1、A2
但是追根究柢問題還是『台灣沒錢呀~~~』
如果你不屑我的說法，也聽聽梅復興的說法
其實梅復興也只是引述美方的觀點
https://youtu.be/80aufrEBT_M
影片提到以色列國防預算佔GDP 5.3%
新加坡也有4%、韓國2.7%，巴基斯坦4%
而台灣卻一直在2%~2.3%擺動...
另外這篇孝瑋談軍事是2020年的訪談，
這之前美方只是『建議』、『表達憂慮』，但是沒干涉台灣軍購，
直到2021年拜登政府強制介入台灣軍購。
因為你沒錢，美方直接控管你要買什麼東西...
這也是我之前在講的，台灣講好聽說在建立傳統軍力，
但是現實是台灣沒錢，只能隨便東買一點、西買一點
M1A2T買個108輛、M106A2買個40輛，HIMARS買個11套...
這樣戰力叫有提升嗎？
主力還是老舊的M60呀~~~還是老舊的M109A2呀~~~
這樣搞只是閱兵和漢光演習有新玩具可以展示而已。
現在波蘭HIMARS都打算買個500輛，
500這數字我很疑惑啦，因為之前的計畫是160輛怎麼變成500輛。
我不知道波波內心在盤算什麼，但是光是160輛也是很龐大。
『質』與『量』都要兼顧才能形成戰力，
所以老美為何逼台灣吞下400枚魚叉，買個50-100枚根本不算戰力
反觀台灣沒錢只打算買11輛HIMARS...
那台灣沒買到M109A6怎麼辦？
除了維持現狀就是舊有M109進行升級。
例如BAE的M109A5+ BR
但是問題還是陸軍畏畏縮縮的官僚文化，
如果升級後效果不好怎麼辦？出現弊案怎麼辦？
棒打出頭鳥，誰敢提出來出事就要背鍋，當然沒人敢接，
變成直接買美國貨最妥當，武器都是美國人設計的，
出事就推給美國人(當然好處是後勤維修也和美國同步)。
M1A2T也是同樣問題，考慮到台灣環境，
就算不打算進行M60升級，也應該優先考慮M1A1 SA
M1A1 SA依然是美軍裝甲主力，價格也低廉很多...
M1A1 SA依然是美軍裝甲主力，價格也低廉很多...
但是美軍為了配合M1A2 SEP v3生產線，也賣台灣M1A2，
閹掉一些東西後變成特規版M1A2T。
結果就是預算爆掉，
台灣編列400億台幣，結果美方開價20億美金、600億台幣。
差了200億台幣，變成只能東砍西砍一堆東西都不能買。
拖板車、M88A2救濟車都減少數量，之後還會少什麼東西還不知道。
只求彈藥和後勤零件能為保住...
如果台灣陸軍有勇氣點，
跟美方討價還價說M1A2太貴，M1A1就好，
400億台幣就有可能買個200輛了
(摩洛哥就是用11億美金買了200輛M1A1 SA，雖然50輛未翻修，
但是全新翻修了150輛，但是和台灣相比是不是很划算？)
所以問題不是M109A1、A2能不能升級，
而是陸軍敢不敢提出升級計畫。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.229.155 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ya4-cXV (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653624742.A.85F.html
推 : 沒錢只是理由啦 難道烏克蘭就有錢嗎1F 05/27 12:15
→ : 理由都是假的 只有不給才是真的
→ : 理由都是假的 只有不給才是真的
推 : 幫美國想太多理由了啦3F 05/27 12:17
推 : 拿承平跟戰時比差太多了吧...戰時不計成本大補血國4F 05/27 12:17
→ : 別亂帶風向，愛國者流程算是『正常』5F 05/27 12:18
→ : 內還不會有太大反彈,對承平國家這樣送你看輿論會不6F 05/27 12:18
→ : 會爆炸
→ : 會爆炸
推 : 送? 我記得是分期延後付款?8F 05/27 12:19
→ : 2019『才』發出LOR，美國拖個3-4年才發LOA很常見9F 05/27 12:19
→ : 因為流程太慢了，也有國會議員提案修法加速流程
→ : 因為流程太慢了，也有國會議員提案修法加速流程
→ : 租借法案到最後根本是送了啦...二戰根本沒幾個國家11F 05/27 12:20
→ : 有還錢
→ : 有還錢
推 : 先問民主黨有要賣台灣武器嗎？沒要賣的話不必討論13F 05/27 12:23
推 : 台灣沒錢 笑話 開個核潛訂單啊14F 05/27 12:29
→ : 開個f-35 不給才是真的
→ : 開個f-35 不給才是真的
→ : 沒錢才怪 民主黨肯賣F35B的話16F 05/27 12:33
→ : 台灣舉債特別預算也會All In
→ : 台灣舉債特別預算也會All In
推 : 拿烏克蘭比是來亂吧…18F 05/27 12:34
→ : 原po過往也常常自己鑽牛角尖19F 05/27 12:34
→ : 買m1a1的話，還不被酸爆，會看到各路親中協力者一20F 05/27 12:34
→ : 直洗
→ : 直洗
→ : 印象最深是宣稱雲豹團隊解散 不會有2.022F 05/27 12:35
→ : 而且台灣多種少量購買 很大原因是
→ : 擔心不先來一點 之後買不到
→ : 而且台灣多種少量購買 很大原因是
→ : 擔心不先來一點 之後買不到
推 : 還有不會賣ATACMS25F 05/27 12:36
→ : 續購增購的敏感度外交難度低很多26F 05/27 12:36
→ : 台灣那是策略性用少量提早取得入場券
→ : 變成現役裝備 下次添購不太會被否決延遲
→ : 而且只要是現役 危機時五分錢機率就大很多
→ : 烏克蘭戰前也是少量買幾十套標槍
→ : 附幾百枚彈 危機時標槍有生命會繁殖
→ : 台灣那是策略性用少量提早取得入場券
→ : 變成現役裝備 下次添購不太會被否決延遲
→ : 而且只要是現役 危機時五分錢機率就大很多
→ : 烏克蘭戰前也是少量買幾十套標槍
→ : 附幾百枚彈 危機時標槍有生命會繁殖
推 : 烏克蘭年預算1.3兆 台灣2.2兆 台灣其實沒多很多32F 05/27 12:41
→ : 變成幾千起跳的神奇數字33F 05/27 12:41
推 : 推熊大，就買訓練機組而已，金額還特別貴，主力還34F 05/27 12:42
→ : 是吃五分錢軍援
→ : 是吃五分錢軍援
→ : 而且烏克蘭戰前軍事支出佔GDP4.13% 台灣才2.4%36F 05/27 12:43
→ : 台灣要增加37F 05/27 12:46
推 : 軍火商哪生產的出來這麼多的量?38F 05/27 12:47
推 : 哪裏沒錢，預算有編就有錢，不然就編特別預算，沒39F 05/27 12:48
→ : 編就看預備金夠不夠。特別大筆？舉債也能買
→ : 編就看預備金夠不夠。特別大筆？舉債也能買
→ : 怎麼增加? 台灣稅收就那樣 舉債的話在野黨就幹41F 05/27 12:51
→ : 要加稅也是一堆人跳出來靠北靠木說活不下去
→ : 要加稅也是一堆人跳出來靠北靠木說活不下去
推 : 少蓋些蚊子建設就有錢了拉 一堆浪費錢的東西43F 05/27 12:59
推 : 台灣如果用國家收入算 比例不低了吧 而且不只沒錢44F 05/27 13:02
→ : 我們已經要買的還是被打槍阿 不能都替美國說話
→ : 前瞻 風電這些幾兆錢撥一些會沒錢嗎 哀 氣
→ : 我們已經要買的還是被打槍阿 不能都替美國說話
→ : 前瞻 風電這些幾兆錢撥一些會沒錢嗎 哀 氣
推 : 怎會沒錢DPP真要買都是硬幹就好了錢瞻可是有8800億47F 05/27 13:03
→ : 蓋蚊子館可以創造經濟GDP阿 買軍武只會折舊48F 05/27 13:03
→ : 而且建商材料工人都賺錢 大家笑呵呵 買軍武怎麼賺
→ : 而且建商材料工人都賺錢 大家笑呵呵 買軍武怎麼賺
推 : 等台灣版的租借法案過了，加上少發點社會福利，我們50F 05/27 13:05
→ : 就會有錢了
→ : 就會有錢了
→ : 少發點福利 那這政府就選不上了 請看清現實52F 05/27 13:06
→ : 租借法案也是要還的啦，比如便宜租金使用軍事基地53F 05/27 13:09
推 : 所以根本就是為了分攤費湊團的，不對稱就是屁54F 05/27 13:10
推 : 要談國庫有沒有錢之前，不可避免的要把政治層面也55F 05/27 13:13
→ : 放進去評估，不是你說哪邊減少哪邊扣掉就會有錢，
→ : 軍事是政治的延伸，不談政治那也不用談軍事了，軍
→ : 購案也是如此
→ : 放進去評估，不是你說哪邊減少哪邊扣掉就會有錢，
→ : 軍事是政治的延伸，不談政治那也不用談軍事了，軍
→ : 購案也是如此
→ : 但如果可以的話，台灣有幾個深水港很好用，還有些59F 05/27 13:15
→ : 外島很適合封鎖
→ : 外島很適合封鎖
→ : 外島放這個我覺得是浪費，守不住的地方不能擺這麼61F 05/27 13:16
→ : 新的武器
→ : 新的武器
推 : 前瞻是8年計畫 也就是一年1100億台幣 換成美金一年63F 05/27 13:16
→ : 不到40億 不是要說前瞻沒問題 但金額的量級不要弄錯
→ : 不到40億 不是要說前瞻沒問題 但金額的量級不要弄錯
推 : 還有風電阿 國外很多都重拾核電 花大錢效益呢65F 05/27 13:20
推 : 台灣不是沒錢，講過多少次了，是老美盡賣一些台灣66F 05/27 13:21
→ : 沒有要的，要的都不賣
→ : 沒有要的，要的都不賣
→ : 贊同樓上68F 05/27 13:21
推 : 台灣是人民有錢不是政府有錢 而且還是小預算大政府69F 05/27 13:22
→ : 和政府打幾次交道你就知道 他們他媽的是真的沒錢
→ : 和政府打幾次交道你就知道 他們他媽的是真的沒錢
推 : 老美肯賣F35台灣死活都會把$生出來啦71F 05/27 13:25
推 : 老美拍板願意賣核潛跟F-35的時候，舉債也會把錢生72F 05/27 13:26
→ : 出來信不信，沒錢是建立在可以買的地方武器沒有在
→ : 刀口上的時候
→ : 出來信不信，沒錢是建立在可以買的地方武器沒有在
→ : 刀口上的時候
→ : F-35還有10%可能會賣，核潛不要想了吧75F 05/27 13:27
→ : 再過100年也不可能賣核潛給台灣
→ : 再過100年也不可能賣核潛給台灣
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