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作者 標題 Re: [情報] 法德義三國對於烏克蘭獲勝的可能感到憂慮
時間 Tue May 17 14:05:04 2022
※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊和喵喵的企鵝)》之銘言：
: https://twitter.com/michaeldweiss/status/1526208346902110208
: Western European leaders are now worried about what might happen if Ukraine
: actually wins.
: 西歐領袖們如今對於烏克蘭竟然成功獲勝的可能情況感到憂慮
: https://www.politico.eu/article/europes-leaders-fall-out-of-key-on-ukraine/
: Politico報導
: 西歐主要國家：法國、德國和義大利，政府高層近期都表示有意斡旋停火，
: 然而其發言內容都表明是希望盡快停火，而不包含要求俄國撤軍，
: 即使他們名義上宣稱力挺烏克蘭的停火條件，實際表態仍形同施壓烏克蘭妥協
: 烏克蘭政府目前對此不屑一顧
: 此外，美國國防部與國務院持續表達對烏克蘭的強力支持，
: 並且宣稱並不太過憂慮歐洲的相關爭議，因為這並非相關爭辯首次浮出水面，
: 以及西歐目前仍大致維持團結支持烏克蘭
: 雖然承認多少有對於意見呈現分裂的憂慮，但是整體仍屬樂觀看待
: 近期的民調則顯示，在西方的27個國家當中，
: 德國、法國和義大利的民眾較傾向於外交接觸俄國，
: 這三個國家也較不支持提供烏克蘭軍援
: ====
: 分 類 五 國 家
: Politico原文提到的民調，pdf檔案：https://bit.ly/3wvtXNQ
: 細節蠻有趣的，日本人關注烏克蘭的比例最高，甚至勝過任何歐洲國家
: 南韓人的關注程度也蠻高的，有興趣的可以自己看
其實德國法國義大利，最害怕的是戰後烏克蘭重建美帝一路扶持將成為東西歐的最大國（
俄羅斯除外）。目前人口，德國約8000萬，法國6500萬，義大利6000萬，烏克蘭4600萬。
面積烏克蘭60萬平方公里，法國55萬平方公里，德國35萬平方公里，義大利30萬平方公里
。烏克蘭原本就有軍工重工業，如果戰後採取改革開放引進外資發展民生科技產業，將成
不可忽視的大國。美帝可把他扶持成歐洲的日本，軍事經濟大國，又可控。那時德法義要
的歐洲自主可能要落空。（難怪法國馬要烏割讓土地給俄，如此法國面積就比烏大）。
俄羅斯除外）。目前人口，德國約8000萬，法國6500萬，義大利6000萬，烏克蘭4600萬。
面積烏克蘭60萬平方公里，法國55萬平方公里，德國35萬平方公里，義大利30萬平方公里
。烏克蘭原本就有軍工重工業，如果戰後採取改革開放引進外資發展民生科技產業，將成
不可忽視的大國。美帝可把他扶持成歐洲的日本，軍事經濟大國，又可控。那時德法義要
的歐洲自主可能要落空。（難怪法國馬要烏割讓土地給俄，如此法國面積就比烏大）。
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※ 同主題文章:
05-17 08:07 ■ [情報] 法德義三國對於烏克蘭獲勝的可能感到憂慮
05-17 11:31 ■ Re: [情報] 法德義三國對於烏克蘭獲勝的可能感到憂慮
● 05-17 14:05 ■ Re: [情報] 法德義三國對於烏克蘭獲勝的可能感到憂慮
05-18 07:47 ■ Re: [情報] 法德義三國對於烏克蘭獲勝的可能感到憂慮
→ : 那資源硬底+美國技術還真有可能1F 05/17 14:06
→ : 那時候西歐真的要考慮聯手俄國了2F 05/17 14:07
推 : 亂七八糟的 我對人類真失望3F 05/17 14:08
推 : 烏克蘭戰後如果在美國扶持下建立可靠的經濟體系4F 05/17 14:09
→ : 不太可能8 斯拉夫人太貪了 做事很會偷雞自肥 完全5F 05/17 14:09
→ : 不輸阿三跟中國人
→ : 不輸阿三跟中國人
→ : 烏克蘭的體量可以變成另一個法蘭西7F 05/17 14:09
推 : 德法就是這樣，整天想跟美國玩三角形，都忘記二戰8F 05/17 14:10
→ : 後是美國重建歐洲的。日不落帝國都放得下了，德法
→ : 就是拉不下臉。只要這個世界還是用美元的一天，跟
→ : 美國畫三角形到底有什麼勝算？
→ : 後是美國重建歐洲的。日不落帝國都放得下了，德法
→ : 就是拉不下臉。只要這個世界還是用美元的一天，跟
→ : 美國畫三角形到底有什麼勝算？
→ : 存亡之際才能有效率運作 承平可沒那麼好12F 05/17 14:10
推 : 烏克蘭體質還太差 能先逐漸變成像鄰國波蘭就很好了13F 05/17 14:11
→ : 德、法、義之下 還有西班牙 然後就波蘭
→ : 德、法、義之下 還有西班牙 然後就波蘭
→ : 到時美帝是全球老大，亞洲堂主是日本，大洋洲堂主澳15F 05/17 14:13
→ : 洲，西歐堂主英國，東歐堂主烏克蘭。
→ : 洲，西歐堂主英國，東歐堂主烏克蘭。
推 : 不止德法，中國也是，成天想當老大，結果出事了還17F 05/17 14:13
→ : 是美國靠得住
→ : 是美國靠得住
推 : 要工業化的話，建議烏克蘭先維持戒嚴，民主制度設19F 05/17 14:13
→ : 計是為了讓政府高層互鬥、不團結，要大搞建設其實
→ : 很沒效率
→ : 計是為了讓政府高層互鬥、不團結，要大搞建設其實
→ : 很沒效率
噓 : 想太多 烏克蘭戰前4500鎂人均要到西歐水準名目增長22F 05/17 14:14
→ : 一年10%要30年才可能超過西歐 政客誰會想這麼遠
→ : 一年10%要30年才可能超過西歐 政客誰會想這麼遠
→ : 不要整天講自主。自主的目的是什麼？24F 05/17 14:14
推 : 烏克蘭先確定政府別太貪，我才不信有基本水平的政25F 05/17 14:15
→ : 府人均會只有3000. 如果戰爭結束，司機有最好的威
→ : 望安插合適的人才，這個機會只有一次
→ : 府人均會只有3000. 如果戰爭結束，司機有最好的威
→ : 望安插合適的人才，這個機會只有一次
→ : 所以很多貧窮的民主國家，之所以沒完成工業化，是28F 05/17 14:15
→ : 因為他們搞錯了發展順序，要先用獨裁做完經濟建設
→ : 再民主，比如台灣跟韓國
→ : 因為他們搞錯了發展順序，要先用獨裁做完經濟建設
→ : 再民主，比如台灣跟韓國
→ : 當然更近程的目標 烏克蘭要先追上人口比台灣略少 而31F 05/17 14:16
推 : 只要美國想投資，沒有拉不動的。中國整天在吹他們32F 05/17 14:16
→ : 兩千年後經濟起飛，那也是他們加入WTO的事。中國都
→ : 拉得動了烏克蘭不行嗎？
→ : 兩千年後經濟起飛，那也是他們加入WTO的事。中國都
→ : 拉得動了烏克蘭不行嗎？
推 : 怕啥啊？不然他們也可以出錢協助重建啊35F 05/17 14:16
→ : 人均比波蘭較低的羅馬尼亞還更實際36F 05/17 14:16
→ : 台灣和韓國日本其實都得益於美援。37F 05/17 14:17
→ : 不用搞獨裁，烏克蘭戰後所有既得利益者全部不見，38F 05/17 14:17
→ : 只要司機有準備，機會百年一遇
→ : 台灣韓國日本基本上政治廉潔度還是能接受的，你去
→ : 菲律賓一次就知道差距多大
→ : 只要司機有準備，機會百年一遇
→ : 台灣韓國日本基本上政治廉潔度還是能接受的，你去
→ : 菲律賓一次就知道差距多大
→ : 這篇這我覺得想太多 經濟建設上沒有那麼容易42F 05/17 14:21
推 : 不如幫波蘭，烏克蘭裡還是很多精俄神鵝國人43F 05/17 14:22
→ : 只要俄死了，還怕沒時間建設嗎?如果有美援支持，44F 05/17 14:23
→ : 就只看烏在發展上是否可以像抗俄一樣爭氣
→ : 就只看烏在發展上是否可以像抗俄一樣爭氣
推 : 不可能啦 民族性是硬傷... 東歐就沒一個國家會富強46F 05/17 14:25
→ : 羅馬尼亞人口跌破2000萬人 但在歐盟也還是可以排在47F 05/17 14:26
→ : 西歐那些大小國那個是單挑俄羅斯獲勝。戰後重建的力48F 05/17 14:26
→ : 人口第六大國了 德、法、義、西、波之後49F 05/17 14:26
→ : 道是很驚人的。南韓也是從東南亞金融風暴，國家破50F 05/17 14:26
→ : 產被IMF接管，重建起來到現在的國力。
→ : 產被IMF接管，重建起來到現在的國力。
推 : 烏克蘭不要像以前一樣搞寡頭才有機會翻身52F 05/17 14:28
→ : 韓國是IMF特例吧XD 跟IMF求援的 很少能像韓國那麼快53F 05/17 14:28
→ : 爬起來 人口規模跟烏克蘭差不多的阿根廷 雖然接受了
→ : IMF 但還是三不五時就債務違約 阿根廷披索也因此就
→ : 跌跌不休 現在正飽受通膨之苦 又在全國大抗議了
→ : 爬起來 人口規模跟烏克蘭差不多的阿根廷 雖然接受了
→ : IMF 但還是三不五時就債務違約 阿根廷披索也因此就
→ : 跌跌不休 現在正飽受通膨之苦 又在全國大抗議了
推 : 烏克蘭只要輸出糧食就夠了 這個很厲害57F 05/17 14:31
推 : 跌到連新興市場都不是的阿根廷 以前是已開發國家58F 05/17 14:31
→ : 獨裁很棒 先做建設?這空話太會講了
→ : 獨裁很棒 先做建設?這空話太會講了
推 : 美國扶持過很多小弟 其實大多數是失敗的 扶不起60F 05/17 14:32
推 : 參考以前的波立邦聯啊61F 05/17 14:36
→ : 真正的問題不是烏克蘭 是烏克蘭-波蘭
→ : 真正的問題不是烏克蘭 是烏克蘭-波蘭
→ : 美國扶的小第有成功有失敗的，中國還要再觀察63F 05/17 14:37
→ : 德法放棄了這些東歐 那就等著波立邦聯再起64F 05/17 14:38
推 : 新波烏聯邦會粉可怕的，真的65F 05/17 14:38
→ : 德俄會睡不著
→ : 德俄會睡不著
推 : 西歐從工業革命就有良好基礎 累積下來的文化底蘊67F 05/17 14:38
推 : 老實說 戰後我想投資烏克蘭 因為老美要進去投資68F 05/17 14:39
→ : 感覺就是發財的好時機呀
→ : 感覺就是發財的好時機呀
→ : 看菲律賓就知道 人口和位置這麼好的條件 發展不起來70F 05/17 14:40
推 : 菲律賓有好光景過 而且比台灣還早發達71F 05/17 14:41
→ : 但衰退之後 就很難重振了
→ : 但衰退之後 就很難重振了
→ : 波蘭跟烏克蘭目前確實已經有聯合起來趨勢73F 05/17 14:42
→ : 要建設起來是要數十年的事74F 05/17 14:42
→ : 要說打贏俄羅斯不怕沒時間的話，那那麼久的時間 現
→ : 在也遠輪不到法德政客關心這個
→ : 等到烏克蘭有機會追上他們大概都入土了
→ : 要說打贏俄羅斯不怕沒時間的話，那那麼久的時間 現
→ : 在也遠輪不到法德政客關心這個
→ : 等到烏克蘭有機會追上他們大概都入土了
→ : 美帝帶台灣的供應鏈離開中國全烏拉抬，很快就起來。78F 05/17 14:43
推 : 其實研究過歐洲歷史就知道歐洲人的外交是赤裸裸的功79F 05/17 14:43
→ : 利主義，是二戰後美帝主導國際秩序大家才一副乖寶寶
→ : 利主義，是二戰後美帝主導國際秩序大家才一副乖寶寶
推 : 其實還有波蘭的可能性81F 05/17 14:43
→ : 原先的經濟發展底子又不是說特別好82F 05/17 14:43
推 : 台灣也是這兩三年 才人均GDP開始超過西班牙 現在仍83F 05/17 14:44
→ : 如果到時候東歐以波蘭為首84F 05/17 14:44
→ : 還是小幅落後南歐龍頭義大利85F 05/17 14:44
→ : 到時候德法領導的歐洲就有可能重心轉移86F 05/17 14:45
推 : 成為經濟強國要具備的文化條件比你想的還重要 多數87F 05/17 14:45
→ : 有潛力也曾高度發展過的國家 最終都現出原型...
→ : 有潛力也曾高度發展過的國家 最終都現出原型...
推 : 中國製造業全面移轉中東歐是趨勢89F 05/17 14:46
→ : 所以台韓才被稱作奇蹟 因為是少數成功的特例90F 05/17 14:46
→ : 南韓在1997金融風暴之前，本身具有相當的經濟水準91F 05/17 14:47
推 : 鳥克蘭的任務還是需要輸送農產品給他國呀。不然會餓92F 05/17 14:47
→ : 死蠻多人的
→ : 死蠻多人的
→ : 南非菲律賓巴西 都曾高速成長過 然後沒多久又下去94F 05/17 14:48
→ : 烏克蘭戰前並沒有當初韓國的水準95F 05/17 14:50
→ : 東歐國家的工作型態耐不耐操啊?不然怎麼轉移96F 05/17 14:51
推 : 菲律賓是南島民族性問題不太能怪他們，必竟是熱帶國97F 05/17 14:52
→ : 家水果農產品很好長不太會餓死人造成的民族性。大白
→ : 天就一堆好手好腳的在街上喝酒睡覺
→ : 家水果農產品很好長不太會餓死人造成的民族性。大白
→ : 天就一堆好手好腳的在街上喝酒睡覺
推 : 四小龍是轉型成高資本產業才成功的100F 05/17 14:52
→ : 人口東南亞更多的一堆啊101F 05/17 14:56
→ : 現成就有一個波蘭軍事經濟大國了 而且極度痛恨俄國102F 05/17 14:56
→ : 鳥克蘭算是北半球的糧倉 阿根廷是南半球的糧倉103F 05/17 14:59
推 : 越南呢? 他們今年出口超嚇人的耶 很認真工作104F 05/17 15:01
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