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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-04 16:00:31
看板 Military
作者 jimmy5680 (喜歡鯊鯊和喵喵的企鵝)
標題 [情報] 情報數則：德國在野黨領袖突襲造訪基輔
時間 Wed May  4 06:39:25 2022


德國基民盟領袖Friedrich Merz突襲式訪問基輔，
言語間暗諷總理蕭茲難堪大任
他坐在德國旗子後面時，儼然自居為德國領袖人物
https://twitter.com/vonderburchard/status/1521555034688954371
[圖]
Hans von der Burchard
@vonderburchard
Quite a coup: While German Chancellor Olaf Scholz isn't going to Kyiv as he's still offended over the Steinmeier snub, opposition leader Friedrich Merz (CDU) met Zelenskiy in the Ukrainian capital today — and said he got a message for Scholz.

Highlights from Merz' presser

1/
[圖]

德國總統史坦邁爾上個月被烏克蘭政府拒絕接見後，至今還未能打通電話
德國總理蕭茲昨日稱自己只會在史坦邁爾之後拜訪基輔
https://twitter.com/vonderburchard/status/1521573263150927873
[圖]
Hans von der Burchard
@vonderburchard
Olaf Scholz said Zelenskyy must first meet  President Steinmeier before he would travel to Kyiv.

But Steinmeier had zero contact with Zelenskyy since he was disinvited last month, and a request for a phone call has remained unanswered for three weeks.https://www.politico.eu/article/germany-frank-walter-steinmeier-snub-wait-talk-volodymyr-zelenskyy/ …

烏軍稱俄軍仍在試圖攻破馬里烏波爾的亞速鋼鐵廠
https://twitter.com/SamRamani2/status/1521504188370407424
[圖]
Samuel Ramani
@SamRamani2
The Azov Battalion and Mariupol's police chief say that Russia is storming the Azovstal steel facility

If true, a direct contradiction of Putin's statement before the "liberation of Mariupol" was announced

教宗表示願意走訪莫斯科，遊說普丁停戰
他還說日前曾和俄國東正教牧首視訊，但是對方都在念稿
https://twitter.com/nexta_tv/status/1521603718143262721
[圖]
NEXTA
@nexta_tv
In an interview with the Italian edition of Corriere, the pontiff spoke about his attempts to stop the conflict and his desire to visit #Moscow to meet with Vladimir Putin. Pope Francis also said that he spoke with the patriarch via Zoom.
[圖]
但是教宗不願走訪基輔，提及北約東擴或為戰爭爆發原因，
以及對於軍援烏克蘭是否正確不置可否
https://twitter.com/tterlikowski/status/1521386844809797633
[圖]
Tomasz Terlikowski
@tterlikowski
Wywiad papieża dla „Corriere della Sera” jest dramatyczny. Franciszek mówi, że chce jechać do Moskwy, by spotkać się z Putinem, ale nie pojedzie do Kijowa, by spotkać się z jego ofiarami.  Papież za powód agresji uznaje "być może szczekanie NATO pod drzwiami Rosji”. Więcej niżej!
[圖]
https://twitter.com/visegrad24/status/1521447894200594432
[圖]
Visegrád 24
@visegrad24
Interviewed by CdS, Pope Francis said the "barking of NATO at Russia’s door" may have led to the invasion of Ukraine.

He also said:

- He wants to visit Putin in Moscow but doesn’t see a need to go to Kyiv

- He doesn’t know if UA should be supplied with arms

Pope JP2 is missed
[圖]

馬克宏今天又和普丁打了兩個小時的電話(無結果)
https://twitter.com/nexta_tv/status/1521522763365851137
[圖]
NEXTA
@nexta_tv
Emmanuel Macron and Vladimir Putin talked on the phone for more than two hours, BFMTV reports.
[圖]

俄國執政黨黨魁梅德維傑夫宣稱澤倫斯基不希望和平
https://twitter.com/nexta_tv/status/1521398171145949184
[圖]
NEXTA
@nexta_tv
Dmitry #Medvedev wrote a Telegram post in #Ukrainian language, in which he claims that #Zelenskyy does not want a peace treaty because it would be the end for him.

In reality, Zelenskyy proposed direct negotiations with #Putin several times.
[圖]

====

哈哈，蕭茲你看看你，哈哈
被在野黨當提款機是不是很爽啊

反觀，昨天英國首相強森對烏克蘭國會視訊演講，
澤倫斯基親自出席，烏克蘭國會還全體起立鼓掌......

--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
        ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

--
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※ 文章代碼(AID): #1YSQyevP (Military)
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※ 同主題文章:
● 05-04 06:39 jimmy5680. ■ [情報] 情報數則：德國在野黨領袖突襲造訪基輔
　 05-04 08:53 MarchelKaton. ■ Re: [情報] 情報數則：德國在野黨領袖突襲造訪基輔
推 opthr1215   : 法國又在打電話；俄國又在指責烏克蘭不希望和平。1F 05/04 06:44
→ william456  : 只跟強姦犯溝通，不敢安慰受害著2F 05/04 06:44
→ william456  : 教宗?哈哈
推 skuderic    : 笑死 侵略者說人不願和平 到底誰開啓戰爭？4F 05/04 06:44
推 bellas      : 又被上了兩小時歷史課嗎5F 05/04 06:45
推 JOJOw991052 : 德國政壇內戰，法國選舉選完了繼續電話熱線你和我6F 05/04 06:45
推 GaryMatthews: 其實外交上對同國的不同政黨大小眼真的不好 像台灣7F 05/04 06:47
推 bellas      : 強姦犯說被強姦的喜歡被強姦 所以只能一直姦8F 05/04 06:47
→ GaryMatthews: 跟民主共和兩黨都交好 國會友台法案就很容易全票通9F 05/04 06:47
→ GaryMatthews: 過
→ Schottky    : 友台法案會無反對票通過是因為美中交惡，兩黨都反中11F 05/04 06:51
→ Schottky    : 要不然五六年前這種好康的事想都不敢想
推 sandiegopadr: 其實就是德國被看沒有 不要也罷13F 05/04 06:52
→ clifflee    : 連有沒有下一年都很難說了 怎會在意未來十年外交14F 05/04 06:53
推 Rivendare   : 教宗也知道去烏該怕吼 ==  可憐15F 05/04 06:54
→ clifflee    : 現況就是德國SPD把名聲丟光了 又不敢像匈坐實內鬼16F 05/04 06:55
推 dabih       : 莫斯科牧首之前的態度不是很挺普丁? 跟他談有用嗎?17F 05/04 06:55
→ clifflee    : 每次被施壓後遲早會讓步 那麼正常人自然愛抽他鞭子18F 05/04 06:55
→ clifflee    : 因為抽了就會動阿~~~
推 hanslins    : 馬克宏打電話我到覺得還好，軍事上要怎麼逼俄羅斯20F 05/04 07:03
→ hanslins    : 我都覺得正常，但下臺階永遠要留，誰叫他是有核武
→ hanslins    : 的流氓
推 eupa1973    : 醒來了23F 05/04 07:09
推 watertip    : 永遠要有一條電話線會通，馬克宏你就顧電話吧24F 05/04 07:12
→ geesegeese  : 法國總統只會浪費時間25F 05/04 07:15
→ geesegeese  : 俄羅斯人只崇拜威權，他們會記得拿破崙
推 hanslins    : 法國總統不浪費時間就只剩中國變中間人這條路了，27F 05/04 07:17
→ hanslins    : 你確定要讓全世界狀況剩中國一個中間人？
→ geesegeese  : 但是沒人在意馬克宏29F 05/04 07:17
→ geesegeese  : 土耳其，以色列，匈牙利等一大堆親俄的
→ geesegeese  : 不缺中國一個
推 NewCop      : 教宗去烏克蘭會有人身安全問題吧？真的有士兵把他32F 05/04 07:19
→ NewCop      : 斃了教廷也不能怎樣
推 okah        : 教宗也在講北約東擴欸同路人現身34F 05/04 07:22
推 GaryMatthews: 土雞只是沒翻臉而已 要說親俄恐非事實35F 05/04 07:25
推 pponywong   : 馬克洪也不錯了 至少他努力要調停戰爭 或是達成人道36F 05/04 07:29
→ pponywong   : 救援
推 cerwvk      : 一場戰爭，各種虛偽，雪中送炭38F 05/04 07:29
推 aicassia    : 法國馬怎不說我也有核彈 再給我上課試試看？39F 05/04 07:31
推 Howard61313 : 法國馬很久前已經說過「俄國有核彈，我們北約也有」40F 05/04 07:39
→ Howard61313 : 這種話
推 bleedwolf   : 馬克宏也太有耐心了，是當長照聽失智老人碎念嗎42F 05/04 07:45
推 hanslins    : 匈牙利現在烏克蘭會信任他？？？以色列俄國得罪了43F 05/04 07:46
→ hanslins    : ，之後我覺得下手會很重
推 catlazy42120: 法國馬又去聽歷史課了，但也沒辦法整個歐美陣營只剩45F 05/04 07:47
→ catlazy42120: 他有一點可能可以用談的
→ catlazy42120: 教宗去基輔是支持戰爭打爆敵人，去莫斯科則是止戰要
→ catlazy42120: 布丁別再進攻，站在宗教勸世的立場，去莫斯科是較好
→ catlazy42120: 的選項，大家都知道現代宗教是很鄉愿的，能用愛感化
→ catlazy42120: 就不會選擇用鐵血回擊
推 catlazy42120: 另外德國基民盟被烏克蘭接見，可能有選舉翻盤的機會
→ catlazy42120: （？
→ catlazy42120: 不知道下一次德國議會改選是什麼時候
推 s3z15a3z15a : 別在馬克宏了好嗎54F 05/04 07:50
推 curlymonkey : 馬克紅：打電話刷存在感有夠舒服55F 05/04 07:55
推 marco4014   : 德國國會下次改選大概要2025年 去年才剛選完56F 05/04 07:57
推 andyken     : 法國馬：可以放空2小時真是美好的一天XD57F 05/04 07:58
推 Howard61313 : 除非打電話聽歷史課就像上班用公司廁所大便滑手機一58F 05/04 08:00
→ Howard61313 : 樣，是快點撐到下班的殺時間方法（大誤）
推 tsgd        : 德國選誰不是都差不多 對俄的態度60F 05/04 08:00
→ tsgd        : 現在期待基民盟也不對 因為才剛結束16年執政的人
→ tsgd        : 就梅克爾 德國哪一個執政聯盟對烏克蘭會友善的? 我
→ tsgd        : 看在俄羅斯面前 很難吶
推 DFTT        : 喂～我克宏啦！64F 05/04 08:02
推 zzman01     : 法國馬顯然想把自己塑造成布丁對西方的唯一橋樑 所65F 05/04 08:04
→ zzman01     : 以很努力保持聯繫 雖然布丁應該只想看他耍猴戲 反過
→ zzman01     : 來塑造西方有求於我
推 marco4014   : 除非基民盟領導人有意願重回早年右派立場68F 05/04 08:04
→ marco4014   : 但去年大選各黨都在說自己會承接梅克爾政策 梅克爾
→ marco4014   : 路線就是德國最大公約數..
推 tsgd        : 已經混入東德思想 再加上西德施洛德那種金錢走狗71F 05/04 08:06
→ tsgd        : 沒戲唱 期待德國只會迎來失望
→ tsgd        : 歐盟排隊固然是順利成章 但審個二三十年也是卡你卡
→ tsgd        : 得無聲無息
推 hirosue5566 : 法國馬很懂嘴遁喔，但他畢竟不是紅髮75F 05/04 08:10
推 marco4014   : 還是可以觀察到2025年前地方各邦大選76F 05/04 08:10
→ marco4014   : 畢竟目前是大聯合政府 三個黨都有各自壓力 地方大
→ sputniky    : 馬卡龍真愛煲電話粥78F 05/04 08:10
→ marco4014   : 選一有變化中央政策也有可能改變～79F 05/04 08:10
推 sputniky    : 但前面說的也對，總是需要一個白臉80F 05/04 08:13
推 junkuo      : 蕭茲在那邊「張」，人家烏克蘭就沒有一定要你來啊81F 05/04 08:20
推 cuteonion   : 馬克宏和普丁到底都聊什麼?怎麼能講那麼久82F 05/04 08:21
→ junkuo      : 法國人一直有鄉野傳說，馬克宏其實是同志啊，可能83F 05/04 08:25
→ junkuo      : 跟散發男子氣概的霸氣男人聊天心花朵朵開吧
→ Howard61313 : 他老婆表示85F 05/04 08:27
→ qaz27966    : 法國打電話目前還領先自私自利的德國呢，笑死86F 05/04 08:27
→ Howard61313 : 因為法國做的事不只是打電話XD87F 05/04 08:28
推 kixer2005   : 德國正常人站起來88F 05/04 08:30
推 PePePeace   : 那種當到死才會卸任的領袖 腦袋都有點怪怪的89F 05/04 08:34
推 tsgd        : 也太有魅力了吧 剛下了一個德國迷妹 選敗了一個法國90F 05/04 08:36
→ tsgd        : 迷妹 現在連任這位迷弟 布丁這麼有魅力?
推 chewthelife8: 德糞國該變天了吧92F 05/04 08:37
推 jaywall     : 各國民意多數支持烏克蘭，因此政要紛紛前往基輔，也93F 05/04 08:41
→ jaywall     : 是順勢拉抬國內聲勢，蕭茲再繼續堅持的話，只會讓自
→ jaywall     : 己陷入困境。
推 bhh0026     : 烏克蘭希望的和平和俄羅斯不同而已96F 05/04 08:48
→ corp        : 新打卡聖地,基輔97F 05/04 08:50
→ kuma660224  : 普丁：小馬上課專心，翻開歷史課本第87頁98F 05/04 08:50
→ kuma660224  : 今天複習，斯拉夫民族歷史疆域
推 getosuguru  : 德法現出原型zzzz100F 05/04 08:53
→ ariel0829   : 連自己國家都同步不了,還敢要求別國101F 05/04 08:55
→ saccharomyce: 蕭茲：普丁，趕快用飛彈炸死他。102F 05/04 09:05
→ shoes922    : 基輔成為各國政客作秀的舞台了103F 05/04 09:07
推 cross980115 : 蕭茲這下丟臉丟到家了104F 05/04 09:10
推 a186361     : 各國民意又不是德國民意105F 05/04 09:11
→ a186361     : 德國民意就是支持綏靖啊，真以為蕭茲是白癡喔
→ cross980115 : 法國馬是師生戀 他老婆大他24歲，基本上107F 05/04 09:12
→ cross980115 : 不可能會是同性戀
→ cross980115 : 德國民意就是認為德國政府做得不夠多啊，執政聯盟
→ cross980115 : 的另外兩個黨也是支持軍援烏，就蕭茲跟SPD在那找各
→ cross980115 : 種藉口
→ Howard61313 : 也記得德國民意就是認為德國政府擺爛做得不夠多112F 05/04 09:17
推 Atlantean   : 這個教宗也是個綏靖派的...113F 05/04 09:20
推 rtka        : 馬克宏打去電愛的吧114F 05/04 09:24
推 ShadowPoetry: 教宗還好意思提北約東擴，你們宗教底下的牧師不知115F 05/04 09:53
→ ShadowPoetry: 道括約幾次了
→ nkfcc       : 德國民意是六四波。不像其他西歐北歐一邊倒。可悲117F 05/04 09:57
→ nkfcc       : 的漢薩錢奴。
推 lungyu      : 這任教宗真的窩囊 之前還拒見香港樞機主教119F 05/04 10:08
推 lungyu      : 在中國教會的問題上也一直想與中共妥協
推 lungyu      : 明明可以用慰問烏西天主教徒的方式去基輔的
推 li118       : 德國民意才不是支持綏靖，不然CDU現在是在敗票？就122F 05/04 10:18
→ li118       : 有幾個id仇德仇到全德國都是蕭茲
→ li118       : 然後不要期待CDU掌權會有什麼變化，垃圾梅克爾的朋
→ li118       : 黨怎麼可能讓CDU在梅卸任沒多久就推翻梅路線？
推 li118       : 德國政局現在這樣可能反而對烏最好，朝小野大才可以
→ li118       : 迫使德國政府在能源命脈被掐住的情況下持續軍援
推 li118       : 蕭茲就乖乖當提款機吧
推 g9122xj     : 德國直接在野黨提款到飽，俄國你他媽自己退兵誰還打129F 05/04 10:24
→ g9122xj     : ？
推 a186361     : 德國民意不支持綏靖，只是剛好選出來的政府支持綏靖131F 05/04 10:25
→ a186361     : 而已
推 a186361     : 而且反對的聲浪不足以改變政府的施政方向
→ a186361     : 但德國人民還是反對綏靖的，對吧
推 li118       : 有人第一天活在民主社會？這樣的情況在民主國家再常135F 05/04 10:28
→ li118       : 見不過了好嗎
→ birdy590    : 德國民意如何很重要嗎? 這種事只看結果不看過程的137F 05/04 10:28
→ birdy590    : 戰後歐洲重建的新秩序 也不是不會看"民意"決定的
→ birdy590    : 每次有事都是這一套 那就閃旁邊當小弟去吧
→ birdy590    : 民意多數支持都做不了了 那要怎麼樣才會真的做?
推 a186361     : 生在民主國家你也應該知道，在野黨說什麼沒有很重要141F 05/04 10:29
→ a186361     : ，重要的是當他變成執政黨後會做什麼
→ birdy590    : 上個月就講了 "對德國最好的態度就是無視它"143F 05/04 10:30
→ a186361     : 你也知道CDU上台之後會怎麼做，你還跟他現在說的話144F 05/04 10:30
→ a186361     : 認真？
推 li118       : 是的，德國民意怎樣不影響各國怎麼應對德國現在這146F 05/04 10:31
→ li118       : 種態度，但是在那邊四處推文說德國民意就這樣很沒
→ li118       : 必要
→ birdy590    : 德國提不提供裝備都不理它 最起碼要讓它出錢149F 05/04 10:31
→ li118       : 在野黨現在會需要這樣講就表示主流民意不支持綏靖150F 05/04 10:31
→ li118       : 啊
→ birdy590    : 強調德國民意的不是罵德國的人吧?152F 05/04 10:32
→ li118       : 那你前面推文是在扯什麼？153F 05/04 10:32
→ birdy590    : "民意多數支持都做不了 那要怎麼樣才會真的做"?154F 05/04 10:32
→ birdy590    : 這意思就是 直接不期不待才是正確的態度
→ birdy590    : 其實上面的論述也隱含了"德國政府根本沒在鳥民意"
→ li118       : 人家能源命脈就掐在那邊，短期當然只能仰賴美英法157F 05/04 10:33
→ li118       : 支援了
→ birdy590    : 沒有什麼事情是"當然"159F 05/04 10:33
→ birdy590    : 所以以後就旁邊玩沙去吧 當什麼大哥
推 li118       : 你在那邊義憤填膺也改變不了他被掐住的事實，現階段161F 05/04 10:35
→ li118       : 最好的方式就是先預設他幫不了來沙盤推演
推 HenryLin123 : 那麼多理由就乖乖當小弟呀，理由伯喔？2014到現在多163F 05/04 10:35
→ HenryLin123 : 久了？管線還越拉越多條。
→ james91718  : 不過德國民意也慢慢變了，之前確實是64波，但最新165F 05/04 10:35
→ james91718  : 民意變55波，挺烏近兩周突然下滑
→ li118       : 是啊，這次之後德國當不了歐盟大哥的167F 05/04 10:35
→ birdy590    : who cares?168F 05/04 10:36
→ li118       : 我說的是德國民意並不是支持綏靖的，但我完全支持169F 05/04 10:36
→ li118       : 國際給德國一個相對應的教訓
推 a11103nise  : 台灣之前還不是有偏重押寶希拉蕊和川普，都一樣啦171F 05/04 10:36
→ birdy590    : 以後就是邊緣化 講話大聲一定被電的172F 05/04 10:37
推 a186361     : 而且反對軍援的民調現在也上升到五五波了，如果你173F 05/04 10:37
→ a186361     : 覺得蕭茲跟民意對著幹會像現在這樣
→ li118       : 他講話大聲不會被電，但會促使歐盟分崩瓦解175F 05/04 10:38
推 g9122xj     : 反正德國人不可信是確定的，之後沒人會服氣他當大哥176F 05/04 10:38
→ g9122xj     : ，歐洲脫離美國自主就是一場笑話，德法乖乖吞下去
推 li118       : CDU執政幾十年，人家對民意的判斷絕對比台灣鄉民準178F 05/04 10:39
→ li118       : 啦，在野黨會挺軍援就表示軍援票多很多
推 tsgd        : 德國民意就是長期支持柯爾、梅克爾、蕭茲這樣的政客180F 05/04 10:40
→ tsgd        : 啊，政府態度長期親俄、默許烏為俄國勢力範圍、不以
→ tsgd        : 為意地犧牲烏克蘭利益；真的覺得做得不夠，反政府運
→ tsgd        : 動哪裡去了？又為何蕭茲還在說些什麼不尊重德國總統
→ tsgd        : 所以我不會去基輔這種枝微末結的嘴炮幹話呢
推 a186361     : 2014年台灣朝大野小都可以爆發大腸花了進而影響政185F 05/04 10:40
→ a186361     : 府施政方針，現在德國是朝小野大結果民意無法改變政
→ a186361     : 府的政策
推 li118       : 太陽花在台灣是常態嗎？188F 05/04 10:42
→ li118       : 台灣什麼時候針對官方的外交態度大規模示威？
→ li118       : 外交態度遠遠比不上國安和民生有感好嗎
→ birdy590    : 誰在乎哪邊票多來著?191F 05/04 10:44
→ james91718  : 太陽花某種程度算是外交吧，不過某方面來說他們也192F 05/04 10:45
→ james91718  : 確實是因為跟民意對著幹所以現在才會一蹶不振
推 tsgd        : 德國觀感跟這個世界普遍觀感偏離太大194F 05/04 10:46
推 li118       : 現在就是在討論德國民意怎麼樣，你不在乎就去其他篇195F 05/04 10:46
→ li118       : 推文啊，你不在乎還要昭告天下喔birdy590?
推 a186361     : 不針對外交？大腸花是在反什麼你知道嗎197F 05/04 10:47
→ tsgd        : 他們覺得做得夠多了比起他們犧牲烏克蘭所換來的利益198F 05/04 10:47
→ tsgd        : ，只是個笑話
推 li118       : 太陽花對台灣自身的影響遠大於烏克蘭對德國200F 05/04 10:48
→ birdy590    : 這位根本搞錯方向 歐洲盟國會在乎你哪邊票多嗎?201F 05/04 10:49
→ tsgd        : 好比裝甲車 七輛五輛？弱到跟荷蘭在比較，而蕭茲還202F 05/04 10:49
→ tsgd        : 在說這樣太危險有升高戰爭風險之虞？他還好嗎
→ birdy590    : 這些解釋只是更加深"德國會為了利益做錯誤的事"204F 05/04 10:50
→ birdy590    : 不管這個利益是經濟上的利益或者是潛在的選票
→ james91718  : 德國現在民意就差不多55波啊，而且是往下滑的，原206F 05/04 10:50
→ james91718  : 因不得而知，可能跟之前他們國內的連署有關
→ birdy590    : 所以強調民意本來就是莫名其妙的方向208F 05/04 10:50
→ birdy590    : 如果民意還傾向支持侵略者的方向 只是更讓人瞧不起
推 a186361     : 你該對比的是俄國對德國的影響，不是烏克蘭…210F 05/04 10:51
→ birdy590    : 國際地位是在這種時候掙來的 機會過了就沒了211F 05/04 10:51
→ birdy590    : 差別只是 "德國被看小" 變成 "德國人"被看小
→ birdy590    : 後者當然比前者更糟
推 tsgd        : 梅克爾的多數政府08年阻止烏加入北約的提案，期待德214F 05/04 10:53
→ tsgd        : 國不切實際
推 amego2017   : 阿不就當婊子還想立貞節牌坊216F 05/04 11:08
推 BW556       : 推217F 05/04 11:12
推 fontainerei : 和(ㄍㄨㄟˋ)平(ㄊㄧㄢˇ)218F 05/04 11:21
推 li118       : 是啊討論民意如何意義不大，因為各國不應該因此改219F 05/04 11:35
→ li118       : 變應對方式，但就是不需要在那邊亂推文說德國民意
→ li118       : 支持綏靖
→ li118       : 我是在反駁前面的推文好嗎，民意怎樣又不是我提的
→ li118       : 拿08年討論有失公允，畢竟當時烏國是親俄的
→ li118       : 但14年至今德國擺爛還推北溪二號就誇張了，這主要是
→ li118       : 梅克爾的鍋
→ birdy590    : 08 年還是尤申科 這個政權不親俄喔226F 05/04 11:39
→ birdy590    : 親俄的只有亞努科維奇 但動作太明顯搞到政權都垮了
→ Wall62      : 侵略者說人不希望和平......又在臉消威228F 05/04 11:57
推 LOVEMS      : 國際地位要怎麼被看不起?看見德國人就打一頓嗎?229F 05/04 12:02
→ birdy590    : 有什麼事情要爭主導權的時候就知道了230F 05/04 12:05
推 iMANIA      : 這任教宗本來就不怎麼樣 當初反送中時 香港樞機主教231F 05/04 12:07
→ iMANIA      : 去羅馬求見教宗 他也不敢接見人家 笑死
→ iMANIA      : 某種程度或許是教廷高層被滲透得很嚴重 鈔票太香了
→ kuma660224  : 民意問題要考慮反對那邊態度的強度234F 05/04 12:09
→ kuma660224  : 多數德國人沒芒果乾，就算表態支持烏
→ kuma660224  : 也覺得政府沒做也沒差 不會包圍國會抗議
→ kuma660224  : 也就是即時挺烏也意志強度太弱 不重要
→ kuma660224  : 如果是波波執政政客逆風向妨礙援烏
→ kuma660224  : 波波人大概就群起抗議把政客轟得滿頭包
→ kuma660224  : 但德人只會覺得我想支持烏 但政府做很少
→ kuma660224  : 所以....就算了.  我有心意就好 俄氣好暖心
推 a186361     : 國家施政方向不該根據民意…你認真？242F 05/04 12:14
→ kuma660224  : 德國政府為什麼老神在在 也是了解民意243F 05/04 12:14
→ kuma660224  : 民調反應比例 但沒反應民意的強度
推 a186361     : 德國是民主國家欸245F 05/04 12:16
推 gotohikaru  : 馬克宏今天又和普丁打了兩個小時的手246F 05/04 12:16
→ kuma660224  : 民意如流水  真實影響力還是要看情況247F 05/04 12:17
推 a186361     : 這綏靖政府就是德國人選的，選了16年的親俄梅克爾248F 05/04 12:17
→ a186361     : 後再選一個親俄蕭茲
→ a186361     : 然後你要說他不代表民意
→ a186361     : 德國政府的運作方式如果還不夠代表民意的話還剩什
→ a186361     : 麼方式
推 crohns      : https://i.imgur.com/5Lj0axR.jpg253F 05/04 12:22
→ crohns      : bob裡某集美軍解放納粹集中營時，飾演德國一般民眾
→ crohns      : 的演員，對於德國人的演繹表現的很到位
[圖]
→ diyaworld …
推 diyaworld   : [url=https://imgur.com/kOkvVmT]https://i.imgur.com/kOkvVmT.jpg[/url]256F 05/04 12:36
推 Howard61313 : 那個是BOB第九集257F 05/04 12:48
→ blackone979 : 莫斯科的牧首就是普丁的傀儡啊 之前就因為烏克蘭問258F 05/04 13:14
→ blackone979 : 題跟君士坦丁堡正教切割了
推 inconspicous: 馬克宏繼續跟普丁電話調情260F 05/04 14:21
推 momocom     : 這個人不用期待，梅克爾基民黨的接班人261F 05/04 14:44
→ momocom     : 梅克爾執政時他是國會黨鞭，親俄政策他都有份

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