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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-30 13:35:14
看板 Military
作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [情報] 英國防長：普丁恐在5/9宣布總動員
時間 Sat Apr 30 09:21:20 2022

※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言：
: 標題: [情報] 英國防長：普丁恐在5/9宣布總動員
: 時間: Sat Apr 30 06:35:49 2022
: https://twitter.com/YWNReporter/status/1520158744893693953
: 英國國防部長在電視節目上表示，
: 雖然他沒有相關情報，但是他猜測普丁可能會在五月九日(勝利日)，
: 正式公告俄國進入戰爭狀態(而非特殊軍事行動)，並實施總動員，
: 以便投入更多預備役當炮灰
:
: 推 GaryMatthews: 不可能 那個死要面子的垃圾不會在勝利日承認失敗     04/30 06:54
: 推 coolcliff01 : 這樣等於在勝利日承認先前的行動都是一坨失敗的狗    04/30 07:18
: → coolcliff01 : 屎耶 這對面子就是一切的普丁這類人來說根本自殺     04/30 07:18
: → poru        : 有一說5/9號宣布勝利後普丁可能會撤軍               04/30 07:19
: → poru        : 不然再打下去俄羅斯只會更慘                        04/30 07:19

總動員機率非常高，雖然沒有情報，
但是用普丁的立場想一下就知道不總動員無法改變這種劣勢。


首先，開戰至今，雖然佔領不少烏克蘭領土，
但是俄羅斯攻下的大城少之又少。

城市是交通要道和經濟、工業重心，
沒有攻下城市就無法進行經濟活動。



二，普丁的高傲態度導致談判困難，
當然司機沒有屈服也是美國在後面給他靠。

光是『非軍事化』這點就不可能和談，
要知道非軍事化嚴重程度等於『無條件投降』，雖然後來有些“讓步”
但是3月開始獲得美國暗中支持的烏克蘭就沒必要跟你談了



三，雖然佔領不少土地，但是這也意味戰線也被拉長，
光是頓巴斯就有480公里，加上烏南戰線就超過1000公里。

這麼長的戰線卻無合適天險，
這表示俄羅斯必須每年投大量兵力維持佔領區，
別忘了上面提到俄羅斯沒攻下大城，
佔領區無法產生經濟活動，這些佔領區是負擔而不是利益。

所以一開始普丁的戰略就是攻下基輔，
以聶伯河為防線吃掉東邊一半的烏克蘭。

但是...『外行談戰略、內行談後勤』
沒那個屁股就不要吃那個瀉藥。


四、原本兵力不足，這點不用說了
板上已經有很多討論

我很早也說了，2003年美軍進攻風中殘燭的伊拉克也要集結30萬大軍。
普丁你只有15萬的兵力就想入侵烏克蘭...

當然烏克蘭戰備情況絕對更糟，
我這外行人光看司機三、四月一直在求西方援助就可以發現了。

普丁一定更清楚烏克蘭軍備困境，
如果拚消耗戰普丁一定會贏，
但是就算如此俄羅斯也只能打個慘勝...

當然普丁才不想拿個慘勝，從荒腔走板的基輔圍城戰來看，
普丁滿腦子想的就是烏克蘭人民搖旗喜迎王師入城的美好畫面。
更不用說考慮到美軍援助的可能性。



面臨這樣的困境，普丁只有兩個選擇，
一是退兵，二是擴大戰事

退兵這選項幾乎不可能，
先不說普丁的尊嚴，這甚至會嚴重危脅到普丁的威權統治。
死了那麼多人、燒了那麼多錢，然後沒有任何戰果。
你覺得普丁的神聖還會存在嗎？
不再神聖的獨裁者會有什麼下場？


所以只有擴大戰事這走向，至於總動員藉口多的是，
連波波入侵烏克蘭這種話都說得出你還擔心俄羅斯找不到藉口？

至於總動員能不能讓普丁獲得勝利？呵呵...

別忘了，美帝國防部長曾經公開表明：

希望俄羅斯軍力「被削弱」到無法重建
希望俄羅斯軍力「被削弱」到無法重建
希望俄羅斯軍力「被削弱」到無法重建

很重要所以重複三次，所以俄羅斯總動員是美國預估情況之一，
英國國防部長會這樣說也不是瞎猜。

事實上俄羅斯不動員美國才會困擾吧？
美國現在想的徹底削掉俄羅斯戰力，20-30年無法再威脅東歐，
好把戰略重心放在亞太地區。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.90.212 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YR8yIHl (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1651281682.A.46F.html
※ 同主題文章:
　 04-30 06:35 jimmy5680. ■ [情報] 英國防長：普丁恐在5/9宣布總動員
● 04-30 09:21 sfsm. ■ Re: [情報] 英國防長：普丁恐在5/9宣布總動員
※ 編輯: sfsm (114.26.90.212 臺灣), 04/30/2022 09:24:12
※ 編輯: sfsm (114.26.90.212 臺灣), 04/30/2022 09:25:08
→ geordie     : 不削掉俄羅斯，那些繞過俄羅斯的二戰債沒法處理完1F 04/30 09:28
→ geordie     : 全
推 jerrylin    : 俄國成年男子都死在戰場上  肯定就被削弱了3F 04/30 09:29
→ jerrylin    : 入侵其他國家拉壯丁  只會提高民變的機率而已
→ jerrylin    : 要戰死還是去監獄關一陣子  誰也知道選哪個
推 NPLNT       : 總動員也會危及統治，很多人支持(或不反對)獨裁者的6F 04/30 09:31
→ NPLNT       : 原因是相信獨裁者會剝削弱勢給他們好處，一旦生活被
→ NPLNT       : 波及就不會支持了(雖然也不一定敢反抗)
推 ketter      : 開圖 全服第一玩家代練 資源無限密技9F 04/30 09:32
推 laeva75     : 不覺得總動員會危及統治。剛開戰那時就不少人嚷著10F 04/30 09:36
→ laeva75     : 說拖N天布丁會被政變推翻，結果……
推 sandiegopadr: 光是這波菁英出走加制裁就已經削弱了 只是要削多少12F 04/30 09:37
→ sandiegopadr: 的問題而已 看是要削成中等強國 還是直接退到莫斯科
→ sandiegopadr: 公國的蠻荒時代
推 www115ui8   : 底下想取而代之的會趁機搞事15F 04/30 09:37
推 hugh509     : 烏克蘭這波扛的非常吃力，英美看到堅持與利害出手奧16F 04/30 09:38
→ hugh509     : 援
→ hugh509     : 偏偏就有個歐洲大國在那邊叫烏克蘭投降
→ hugh509     : 搞不清楚人家不只是幫自己，也是在替你擋刀
推 jabari      : 合理懷疑德俄又簽了密約準備瓜分烏克蘭20F 04/30 09:46
推 utn875      : 總動員只能生步兵，戰車戰機火炮數量不會變多，怎21F 04/30 09:49
→ utn875      : 麼打得贏火力升級的烏克蘭
推 liquormania : 還沒政變就是人死得不夠多 現在才25000左右 離普丁23F 04/30 09:49
→ liquormania : 預估的五萬還有距離
推 mcyangtw    : 總動員沒用了俄羅斯尖端武器生產不出來25F 04/30 09:51
推 rommel1     : BTG最缺的就是步兵26F 04/30 09:54
→ Bartleby    : 可以看到21世紀的萬歲衝鋒了嗎27F 04/30 09:54
推 bunjie      : 總動員俄軍無法生產先進武器 烏軍先進武器源源不絕28F 04/30 09:55
→ bunjie      : 烏克蘭有撐的本錢除了西方支援外 土地大也是本錢
→ bunjie      : 光是佔領面積大 就讓俄軍戰力被稀釋得很嚴重
→ bunjie      : 現在烏軍能做的 就是盡快讓人員熟悉西方武器
→ bunjie      : 之後才能用各類重武器與飛機反推
推 jyekid      : 不總動員怎麼延續戰爭以及轉移之前的誓言33F 04/30 09:57
推 iKelly      : 先進武器缺晶片造不出來，除非中國偷偷支援，不然總34F 04/30 10:00
→ iKelly      : 動員的話應該就可以看到高科技VS步兵海的戰爭
推 bunjie      : 生產武器再怎麼快 也不可能比西方快 如果西方國家生36F 04/30 10:04
→ bunjie      : 產武器速度都補不上庫存的消耗 那也不必期待俄國的
→ bunjie      : 總動員能有多有效的補給
推 HenryAirLine: 總動員之後就是軍事政變 你補充自己兵力等於也會補39F 04/30 10:04
→ HenryAirLine: 充政敵兵力 普丁支持者肯定都送去前線送死 後方就
→ HenryAirLine: 只剩政敵的軍隊了
→ bunjie      : 總動員大概就只是放大版的堆屍流而已42F 04/30 10:05
→ james91718  : 俄羅斯人差不多也該認清真相了吧，布丁就是要他們43F 04/30 10:09
→ james91718  : 去送死而已，結果越打布丁支持度還越高……
推 junkuo      : 總動員然後每人一支莫辛甘納步槍 讚喔45F 04/30 10:10
推 frozenmoon  : 能像鹹魚大那樣看出第三大點的人很少46F 04/30 10:10
推 rommel1     : 北韓被制裁了那麼久，還是一直在生產新武器的47F 04/30 10:10
推 Brusolo     : 其實他能總動員是最好，青壯年男子死一堆，以後鵝48F 04/30 10:11
→ Brusolo     : 子就再起不能，減輕大家的威脅。
→ frozenmoon  : 這篇點出了重點，普丁在乎的是他自己，而非俄國未來50F 04/30 10:12
→ freddy50301 : 一直打下去對全世界也不好 cpi一直飆51F 04/30 10:12
→ frankie30432: 可以觀察現代戰爭入侵方總動員有多大用處52F 04/30 10:13
推 LOVEMS      : 等物價繼續飆漲看是俄國先撐不住還是民主國家先撐53F 04/30 10:15
→ LOVEMS      : 不住就知道是不是對大家好了
→ frozenmoon  : 俄國普丁堅持要繼續戰爭下去 也是沒辦法的事55F 04/30 10:16
推 Pegasus170  : 總動員可以生產T-55跟M-46呀！這些不需要啥現代科56F 04/30 10:16
→ Pegasus170  : 技就可以充分生產。
→ Pegasus170  : 北朝鮮的新武器…嗯…
推 goddarn     : 普丁在意的是政權 打不贏但可以讓不穩定因素去死59F 04/30 10:20
推 sugoichai   : 走到比生產力，俄國就完了，民主兵工廠這名詞不是喊60F 04/30 10:20
→ sugoichai   : 假的，美國剛通過租借法案，330億鎂而已，不多.....
→ sugoichai   : 也就是美國自己估至少能生出這數字的東西來給烏....
推 bunjie      : 西方國家的援助就是想要加速戰事落幕 不然經濟長期63F 04/30 10:22
→ bunjie      : 蕭條大家也很難受
推 acolam      : 只要戰線拉長俄羅斯也會被拖垮65F 04/30 10:25
推 Brusolo     : 所以劇本可能是5/9布丁演講宣布階段性大勝利，佔了66F 04/30 10:27
→ Brusolo     : 多少土地云云，閱兵一波振奮民心士氣，然後說要一
→ Brusolo     : 鼓作氣拿下烏克蘭、摩爾多瓦，所以開始總動員這樣
→ Brusolo     : 嗎？
推 pippen456   : 趁這波徹底削弱俄羅斯，讓美將重心轉到亞太也有利70F 04/30 10:28
→ pippen456   : 台灣
推 eupa1973    : 把遠東的兵全調去打，反正中國又不可能敢趁虛而入72F 04/30 10:31
推 lc85301     : 人多到把你火砲耗光就好了73F 04/30 10:38
→ lc85301     : 人海戰術打到對面手軟也不是沒有過
推 Hazelburn   : 你各位參加Z派對的 一個都別想跑75F 04/30 10:41
推 pig0038     : 從波波卡廷森林被俄屠殺了一整個世代的知識分子，76F 04/30 10:46
→ pig0038     : 然後就從有辦法出諾貝爾獎得主的次強整整爛了50年
→ pig0038     : ，你就知道美帝有多希望俄國動員了，這個效果跟GG
→ pig0038     : 的RD從鬼島被消失差不多
噓 a000000000  : 這後勤是要怎樣總動員?80F 04/30 10:46
→ a000000000  : 阿兵哥自行走到邊境然後原地解散?
推 tello       : 有那個心力還不如拉中國出志願軍82F 04/30 10:47
→ Hazelburn   : 其實我也想知道 應該說大家都想知道83F 04/30 10:48
→ Hazelburn   : 但是普丁說動員 他們就開始把人扔到前線是有機會的
→ james91718  : 用堆屍流反而會讓布丁政權不穩吧，人都死光了俄羅85F 04/30 10:49
→ james91718  : 斯人不會不滿？
推 Brusolo     : 年輕男子派去死，國內老人即使死親人不滿也沒用啊87F 04/30 10:55
→ Brusolo     : 。布丁不可能派維穩的親信部隊出去打，國內亂不起
→ Brusolo     : 來啊。
推 rommel1     : 中國怕被制裁，不敢明目張膽支援俄羅斯90F 04/30 10:55
推 cerwvk      : 只要維穩部隊肯屠殺鎮壓, 全國死8成也不會怎樣.91F 04/30 10:56
→ cerwvk      : 這也是美國為啥開放槍枝, 制衡政府的主要原因.
推 ARCHER2234  : 主要是動員來的人總要訓練吧？93F 04/30 11:00
推 ohoohoo     : 堆屍流用機槍詭雷對付94F 04/30 11:00
推 outsmart33  : 一億人堆屍耗掉10億彈藥的戰略嗎？太猛了95F 04/30 11:02
→ allkobe     : 退回公國時代是不可能 但東邊南邊搞不好會被分裂掉96F 04/30 11:02
推 frozenmoon  : 比起俄國人的未來，普丁在乎的是他怎麼渡過明天97F 04/30 11:04
推 shawncarter : 放心吧 俄羅斯至少一個世代的人都被普丁毀了 基本98F 04/30 11:06
→ shawncarter : 就只是超大號北韓而已
→ kuma660224  : 除非中國加碼軍援裝備彈藥甚至志願軍100F 04/30 11:09
→ kuma660224  : 否則俄國擴大動員 也只是賠上更多
→ kuma660224  : 俄動員也已沒足夠甲車火箭與無人機
→ kuma660224  : 戰爭是打物資裝備消耗的 光有人力無用
→ kuma660224  : 義務役雜魚派的動員論 其實只是加碼送頭
推 rommel1     : 大概會把蘇聯遺產全部拿出來105F 04/30 11:13
推 PanzerVOR   : 烏克蘭狩獵季開始囉106F 04/30 11:13
→ kuma660224  : 烏克蘭也不是靠動員人數打贏基輔的107F 04/30 11:14
→ rommel1     : 俄軍之前主要搞募兵制，現在前者打光了阿108F 04/30 11:14
推 cannedtuna  : 懷疑普丁在進行大型撒旦獻祭 掛了下地獄才好談條件109F 04/30 11:14
→ kuma660224  : 烏克蘭有大量標槍刺針NLAW破解俄軍攻勢110F 04/30 11:14
→ kuma660224  : 俄軍現在不是什麼役的問題 是裝備消耗掉了
→ sdiaa       : 布丁連下台後躲在瑞士爽的後路也被切斷了...112F 04/30 11:15
→ kuma660224  : 沒盟友給五分錢  尤其自稱勝似盟友的小學生113F 04/30 11:16
→ kuma660224  : 獨裁者就是互相利用 推對方去送頭
→ kuma660224  : 出事了，就先求自保 不敢講義氣
→ kuma660224  : 民主陣營是平時像散沙 大戰抱團支援
→ kuma660224  : 獨裁陣營是平時喊勝似盟友 戰時我們不熟
推 Brusolo     : 剛看了一下ISW有一篇介紹俄國徵兵、預備役和動員解118F 04/30 11:20
→ Brusolo     : 說。俄預備役士兵是45Y以下，軍官55Y以下。另外有
→ Brusolo     : 查到徵召年齡下限，最低可到16Y。配性別人口年齡結
→ Brusolo     : 構圖看，是還蠻多人可以送死的……
→ kuma660224  : 小學生也知道這樣下次自己出事時122F 04/30 11:20
→ kuma660224  : 聖帝也會割席不幫 但沒辦法 先看眼前利益
推 rommel1     : 戰場上俄軍的主力是T90、T80BVM跟T80U，連量最龐大124F 04/30 11:21
→ rommel1     : 的T72都沒登場了
→ kuma660224  : 現代戰爭看可動員人口沒啥意義了 沒裝備126F 04/30 11:21
噓 a000000000  : 不是人數問題   布丁丟進去的BTG已經不少惹127F 04/30 11:22
→ kuma660224  : T72早就飛砲塔一堆了 哪裡沒有128F 04/30 11:22
→ a000000000  : 裝甲車輛可能已經在烏克蘭戰場損失兩三成....帳面上129F 04/30 11:22
推 Brusolo     : 嗯，這些送上前線真的只是讓他們去死而已，戰力跟130F 04/30 11:23
→ Brusolo     : 烏軍差太多
→ kuma660224  : 甚至有報導開T72投降的俄軍132F 04/30 11:23
→ a000000000  : 布丁不可能把家底都賭上   即使北約沒計畫主動攻俄133F 04/30 11:23
→ a000000000  : 布丁不可能不防北約真的打過來   空軍大半按兵不動
→ Brusolo     : 不過那個布丁，感覺蠻可能做這種荒謬的事135F 04/30 11:24
→ a000000000  : 還要加上中亞周邊   主要能動的還是西跟南兩軍區136F 04/30 11:24
→ sdiaa       : 有被徵兵過才會變預備役 一年分可以補十幾二十萬吧137F 04/30 11:24
→ a000000000  : 我到覺得耀武揚威一番   然後主力撤回138F 04/30 11:25
→ a000000000  : 烏東慢慢被烏軍緩步推進   布丁裝死
→ a000000000  : 不過布丁健康狀況應該不會撐太久   脖子腫成那樣
推 rommel1     : 最後會不會像秀吉一樣,仗打到一半掛掉,日軍退出朝鮮141F 04/30 11:27
→ kuma660224  : 戰前精銳開T80/T90  動員後開民用卡車142F 04/30 11:27
推 cerwvk      : 普丁即俄羅斯, 俄羅斯即普丁. 用堆屍流, 一起完蛋.143F 04/30 11:28
→ kuma660224  : 沒法補重裝備 靠人力有個鳥用144F 04/30 11:28
→ kuma660224  : 就只是用毛子屍體擋住烏克蘭而已
→ cerwvk      : 我是覺得非常有可能實現, 沒啥不可能的.146F 04/30 11:28
→ kuma660224  : 重點還是常備單位 有多少兵力做多少事147F 04/30 11:29
推 oasis404    : 現在等於是俄羅斯一個國家要抗歐美的軍援148F 04/30 11:29
→ cerwvk      : 1個屍體換5顆子彈, 20顆子彈, 或者一顆迫砲. 不值?149F 04/30 11:29
→ rommel1     : 總動員可能會把蘇聯遺產T-72/64/62/55通通翻出來 XD150F 04/30 11:29
→ oasis404    : 俄羅斯生產軍火速度肯定比不上整個北約151F 04/30 11:29
→ kuma660224  : 那些動員的只能輕裝 甚至比VDV還輕152F 04/30 11:30
→ cerwvk      : 獨裁者的想法是跟一般人不同, 覺得有可能.153F 04/30 11:30
→ oasis404    : 總動員萬一輸了，俄羅斯大概2、30年再起不能154F 04/30 11:30
→ kuma660224  : 蘇聯遺產都殺肉不能動 翻修不是幾個月155F 04/30 11:30
→ a000000000  : 對拜登而言最好的情況是夏秋打爆布丁同時壓制通膨156F 04/30 11:31
→ kuma660224  : 2月沒啟動軍工總動員 就5月沒戲唱157F 04/30 11:31
→ a000000000  : 然後年底比較好選舉    這意圖很明顯158F 04/30 11:31
→ a000000000  : 按布丁的個性很難會配合演出=為人作嫁
→ kuma660224  : 現代裝備的供應鏈很長  平時元件庫存不多160F 04/30 11:32
推 cerwvk      : 對美最好的是,烏克蘭跟俄羅斯要戰爭賠償,美國站後面161F 04/30 11:32
→ a000000000  : 比較像之前莫斯科號沉沒->爪飛彈打基輔162F 04/30 11:32
→ a000000000  : 聯合國高層訪問烏克蘭->飛彈打基輔
推 colinfeng   : 現代戰爭跟二戰已不可同日而語 步兵再多在前進武器164F 04/30 11:32
→ colinfeng   : 面前也只是砲灰
→ cerwvk      : 直接推進至俄羅斯佔領有價值的資源, 烏克蘭有權利.166F 04/30 11:33
→ a000000000  : 意味不明的報復行動比較像他會做也能做的事167F 04/30 11:33
→ kuma660224  : 軍工特規的要突然大量叫貨也來不及生產168F 04/30 11:33
推 laeva75     : 俄總動員＋中援裝備物資的話能打到什麼程度呢?有可169F 04/30 11:33
→ laeva75     : 能讓美國再將重心調回歐洲嗎？
推 drraujn     : 鵝弟翻出那些也沒用,他也沒夠多的砲兵171F 04/30 11:33
→ drraujn     : 砲手不是幾天就能練出來的
→ cerwvk      : 國際上也無從置喙. 畢竟是戰爭賠償.173F 04/30 11:33
推 rommel1     : 換俄羅斯打衛國戰爭174F 04/30 11:33
→ a000000000  : 對俄要求戰爭賠償是長期國際問題   美國年底就要選175F 04/30 11:33
→ kuma660224  : 不可能，就算中俄合作 也只是對抗烏克蘭176F 04/30 11:34
→ kuma660224  : 甚至無法讓北約出兵
→ cerwvk      : 啥衛國? 不就是侵略他國, 後來輸了被入侵.178F 04/30 11:34
→ kuma660224  : 那就不用提啥重心重返歐洲179F 04/30 11:34
→ a000000000  : 烏克蘭真要進攻俄國還得美國同意   太難惹180F 04/30 11:35
→ a000000000  : 布丁垮台  支解俄羅斯就好   這是美國長期戰略目標
→ cerwvk      : 美國的利益是?  當然烏克蘭佔領俄羅斯有價值的資源.182F 04/30 11:35
→ a000000000  : 沒有必要把俄羅斯切幾塊然後送烏克蘭183F 04/30 11:35
推 oasis404    : 話說布丁垮台之後不知道會變怎麼樣184F 04/30 11:36
推 rommel1     : 像老蔣那樣  想反攻回去美國不同意~~~185F 04/30 11:36
→ a000000000  : 烏克蘭的親美政權跟分裂的俄羅斯親美政權186F 04/30 11:36
→ a000000000  : 後者對美國比較有利
→ a000000000  : 沒人有把握烏克蘭不會出現獨裁者
推 bunjie      : 俄國的這種動員法 比義和團好一點而已189F 04/30 11:36
→ a000000000  : 而且烏克蘭經歷戰爭   陸軍的戰鬥力會很強190F 04/30 11:37
→ bunjie      : 沒空優的進攻方 真的只是送頭191F 04/30 11:37
→ oasis404    : 俄羅斯我猜會再出現一個獨裁者吧，這國家就沒什麼192F 04/30 11:37
→ oasis404    : 民主歷史
推 Brusolo     : 真的總動員就是看他表演什麼叫凹單然後輸到脫褲，194F 04/30 11:37
→ Brusolo     : 露西亞掰。
→ kuma660224  : 其實美國讓普丁繼續執政也沒差196F 04/30 11:38
→ rommel1     : 烏克蘭面對強敵,可能要像兩蔣那樣統治才能穩住了197F 04/30 11:38
→ kuma660224  : 重點是讓毛子失落20年以上 爬不起來198F 04/30 11:38
推 cerwvk      : 現在不是有了, 烏在受訓空軍的消息?199F 04/30 11:38
→ kuma660224  : 沒強大軍事武力  就是俄版的杜特蒂而已200F 04/30 11:39
→ rommel1     : 不過美方會越來越插手軍事事務201F 04/30 11:39
→ kuma660224  : nobody誰管他要做多久202F 04/30 11:39
→ kuma660224  : 毛子能呼風喚雨前提是強大軍隊實力
→ Brusolo     : 那個11台F-16受訓的不知道為什麼後來刪推了，好像204F 04/30 11:40
→ Brusolo     : 也還未證實
→ rommel1     : 毛子最後也只剩核武了    XD206F 04/30 11:40
→ cerwvk      : 了解.  等看看烏克蘭後續有沒有空軍戰力增加的消息207F 04/30 11:40
→ kuma660224  : 若沒爪子牙齒  只是北極熊寶寶208F 04/30 11:41
推 darkangel119: 俄羅斯如果是先空降德國 早就贏了209F 04/30 11:43
推 rommel1     : 軍事方面大概走赫魯雪夫路線,裁軍跟飛彈化210F 04/30 11:44
→ kuma660224  : 這仗打完 俄國會窮到只剩核武與不對稱戰法211F 04/30 11:48
推 rommel1     : 北韓化212F 04/30 11:49
→ kuma660224  : 那些大量T80/T90/龍卷風火箭/武直213F 04/30 11:49
噓 baboosh     : 小看獨裁國家的宣傳機器了 5.9照樣可以宣布勝利 逞214F 04/30 11:49
→ baboosh     : 烏戰爭完成
→ kuma660224  : 全都編制殘破 經濟GG後補不回來216F 04/30 11:49
→ kuma660224  : 動員也不會生出那些科技裝備
→ baboosh     : 中俄一家親 看中越戰爭被打到逃回家218F 04/30 11:49
→ baboosh     : 中國照樣宣布勝利 還說快打到河內了
→ baboosh     : 烏克蘭戰爭 一樣可以吹說包圍基輔教訓司機成功
→ baboosh     : 只要保持現有戰果 普丁一樣可以說有成績
→ kuma660224  : 這戰是讓俄國變成二流陸權對手222F 04/30 11:52
→ kuma660224  : 美國陸軍大笑，笑著笑著就哭了
→ kuma660224  : 以後找智庫寫騙錢報告要怎麼寫 超頭大
推 rommel1     : 改吹中國.北韓威脅阿225F 04/30 11:53
→ kuma660224  : 主要陸權對手被迫用民用卡車巴士農用車參戰226F 04/30 11:54
推 bunjie      : 俄國打到最後要變成中國的小弟了 只是核彈頭比較多227F 04/30 11:54
→ bunjie      : 經濟上還是要靠中國援助
→ rommel1     : 這樣海軍跟陸軍都有戰場可以去    逃....229F 04/30 11:54
→ kuma660224  : 要怎麼討M1A2D預算....230F 04/30 11:54
→ bunjie      : 中國名義上的大哥 實質上的2d?231F 04/30 11:54
→ kuma660224  : 美陸軍不能靠西太平洋戰場騙錢 沒法渡海232F 04/30 11:55
→ rommel1     : 吹北韓戰車多強大.陸軍數量多龐大就好了233F 04/30 11:55
→ kuma660224  : 還要靠空軍海軍佛心載你 乾脆叫234F 04/30 11:56
→ kuma660224  : 二線海陸  空軍陸戰隊
推 SSS120329   : 這次不大幅削弱俄 之後幾年美國就沒辦法放開手腳236F 04/30 11:59
→ SSS120329   : 對付中國 擴大規模美國也樂見吧。歐洲豬隊友們也會
→ SSS120329   : 更加大國防預算
推 Ligamenta   : 總動員加戰時經濟，我俄爹天下無敵239F 04/30 12:04
推 Bf109G6     : 2020鵝羅斯一年新生鵝約144萬，假設一半男性，大概7240F 04/30 12:06
→ Bf109G6     : 2萬，普丁繼續耗看看
推 bal3        : 再打下去俄會不會改變成中國的小老弟了…尤其如果242F 04/30 12:08
→ bal3        : 中國開始大量軍備援助俄羅斯？
推 Brusolo     : 如果最後是總動員打完這場仗，以後肯定是中國的鵝244F 04/30 12:09
→ Brusolo     : 子，只是核武比爹爹多，可能會有點叛逆。
推 rommel1     : 俄國會更提防中國246F 04/30 12:11
推 devy        : 訓練不紮實的友軍比敵人麻煩，重擔哀嚎聲是會傳染247F 04/30 12:14
→ devy        : 恐懼
推 bal3        : 然後布丁被逼急了，會不會想到最後一招：跟習帝商249F 04/30 12:19
→ bal3        : 量，還給中國之前割讓的領土？不要多，哪怕十分之
→ bal3        : 一都對習帝是很大的誘惑
推 Y1309       : 這次沒讓俄羅斯解體，未來難保不會再出現一個蛋塔說252F 04/30 12:19
→ Y1309       : 給我二十年，我會………
→ bal3        : 習帝搞不好會爽到人民志願軍都開下去254F 04/30 12:20
推 rommel1     : 不會   那些 割讓的領土 無法跟 制裁損失 相提並論255F 04/30 12:24
→ rommel1     : 人民志願軍開下去鐵定虧爆了
推 bunjie      : 2d不可能還中國領土的 即使那些領土沒有什麼經濟價257F 04/30 12:26
→ bunjie      : 值 因為布丁看重面子更勝裡子
推 rabbit83035 : 反正喊打的都是老人 送死的不是他們259F 04/30 12:26
推 PanzerVOR   : 總動員後，可能把倉庫裡的波波沙拿出來發，然後徵集260F 04/30 12:27
→ PanzerVOR   : 大量民用轎車卡車畫上Z字後開進烏克蘭變成炮灰，好
→ PanzerVOR   : ！我想看！
推 wysptt      : 要俄國割領土比丟核彈還難吧，寧可一起死也不要讓263F 04/30 12:36
→ wysptt      : 你爽。
→ kuma660224  : 俄帝軍力再怎麼衰弱  守土防衛還是有兵力265F 04/30 12:38
→ kuma660224  : 它打掉的是能戰略機動的攻勢單位
→ kuma660224  : 所以不可能吐出領土 誰要拿就來戰
→ kuma660224  : 本土守勢的話 立場就不同了
推 kmte019     : 普丁真的很凹269F 04/30 12:40
推 rommel1     : 俄國土地大   希特勒拿破崙都打不下來了270F 04/30 12:45
推 Y1309       : 克里米亞跟兩偽政權的下場真令人好奇271F 04/30 12:46
推 rommel1     : 溥儀的下場阿272F 04/30 12:48
→ rommel1     : 還有貝當元帥   偽滿州國跟維琪法國
→ notd481     : 所以要長期經濟封鎖俄國 使其淪為三流國家274F 04/30 12:51
推 BlackBass   : 武器生不出來 生步兵是要拿刀上場嗎？275F 04/30 12:52
推 laeva75     : 看歐美拉不拉的住吧，不然覺得烏東兩共和被大清洗276F 04/30 12:52
→ laeva75     : 的可能性不低……
推 Crazyfire   : 盧頓兩叛軍共和國 如果烏克蘭能收復的話 那些盧頓的278F 04/30 12:55
→ Crazyfire   : 親俄派烏克蘭可以拿去跟俄羅斯換烏克蘭戰俘
→ Crazyfire   : 畢竟烏克蘭也有一些居民在戰時被俄羅斯給抓到遠東
推 rommel1     : 戰後  德國這種XX國家恐怕又會高喊人權了  XDXD281F 04/30 12:57
推 bunjie      : 但是布丁對戰俘(人員)沒興趣 他只對領土和主權擴張282F 04/30 12:58
→ bunjie      : 有興趣
推 Crazyfire   : 如果布丁戰後還在位的話 布丁會一邊願意接受盧頓的284F 04/30 13:01
推 hom5473     : 俄國越打越窮 不只軍備打光 連男人都會打光285F 04/30 13:01
→ Crazyfire   : 親俄派補充人口 然後把他們送到遠東陪被俘的烏克蘭286F 04/30 13:01
推 semind      : 能集結自私愚蠢貪婪與膽小於一身的獨裁者真不簡單287F 04/30 13:02
→ Crazyfire   : 居民 然後德國緊盯烏克蘭的人權狀況288F 04/30 13:02
→ hom5473     : 親俄區的都強徵去當砲灰 自己把親俄人口也耗光289F 04/30 13:02
推 chaplin6761 : 經過這次，德國喊什麼自由人權先當笑話看。290F 04/30 13:02
→ hom5473     : 以後烏克蘭搶回來的土地反而乾淨多了291F 04/30 13:03
推 holyice02   : 德國要喊人權的話，其實現在也可以出來喊，要俄國292F 04/30 13:04
→ holyice02   : 為了人權而停戰，及釋放烏國俘虜吧只是普丁是否會
→ holyice02   : 接受，又是另一回事了。
→ Crazyfire   : 布丁當然是想不計代價用人命換領土擴張 但如果人命295F 04/30 13:05
→ holyice02   : 德國要緊盯人權的情況，盯俄國才合理，盯烏克蘭就296F 04/30 13:06
→ holyice02   : 很奇怪了。
→ Crazyfire   : 一直損耗卻寸土未得 不得不退居自保的他也只能夠像298F 04/30 13:06
→ Crazyfire   : 韃靼人到處抓人口
推 Freedom35   : 美國高估了俄軍高層的控制能力，沒想到軍隊受普丁控300F 04/30 13:09
→ Freedom35   : 制跟蘇聯時期沒兩樣，外行領導內行一定失敗
推 Crazyfire   : 德國會盯俄羅斯人權狀況才奇怪吧XDDD302F 04/30 13:09
推 Danto18     : [以聶伯河為防線吃掉東邊一半的烏克蘭]這面積普丁303F 04/30 13:10
→ Danto18     : 真的知道有多大嗎...他是不是真的老人痴呆
→ Danto18     : 才真的以為可以這樣如願
→ james91718  : 布丁現在看起來還打算在德左另開戰場啊，真的不知306F 04/30 13:12
→ james91718  : 道他在想什麼，還是真的失去理智了？
→ Crazyfire   : 聶左俄羅斯養了快三十年 布丁覺得聶左這時該為他的308F 04/30 13:18
→ s8018572    : 其實蘇聯時期可能都還比這專業 當時入侵捷克斯洛伐309F 04/30 13:18
→ s8018572    : 克的時候 三天就拍板定案執行了 全華約+蘇聯軍隊湧
→ s8018572    : 入“盟友”的首都布拉格
→ Crazyfire   : 俄爹效勞了 不然養聶左何用的心態 然後用斷援的手段312F 04/30 13:19
→ Crazyfire   : 對聶左施壓吧
→ Crazyfire   : 反正俄羅斯也快沒錢了 剛好就省小錢但能對孽左施壓
推 stinger5009 : 應該說俄現在不總動員也沒機會贏了 只是大家都知道315F 04/30 13:24
→ stinger5009 : 俄動員完大概只會輸到整個國家爆炸
推 biaw        : 凹單王一步一步吃著誘餌 窮途凹單317F 04/30 13:27
→ biaw        : 鵝人好可憐 因為一個智障要被生靈吐碳
推 RLH         : 美國或成最大贏家319F 04/30 13:30

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