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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-22 22:34:29
看板 Military
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 [討論] 台灣會不會也需要來幾個「亞速鋼鐵廠」?
時間 Fri Apr 22 10:45:02 2022


台灣比起標槍什麼的, 是不是該蓋幾個「亞速鋼鐵廠」?

這次我們都看見了, 一個半現代化的地下碉堡,

可以多頑強的抵抗入侵者的攻勢。

我們是不是可以換個角度思考,

在重要的戰略位置上蓋出幾個「亞速鋼鐵廠」,

可以收納上千人作戰、並存放半年份的彈藥與糧食,

還有對外的地下秘密通道,

這會帶來多大的效益?

當然, 這個建築本身將會非常昂貴,

但會是無法負擔、或是效益低落的嗎?

有時候比起遙不可及的建立新軍、或是期待那些黃埔老害能改革,

又或是期待開戰時能收到源源不絕的軍火奧援,

「亞速鋼鐵廠」會不會比較有可行性?




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.35.68 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YOXQnVx (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650595505.A.7FB.html
噓 kuninaka    : ????????????????????1F 04/22 10:45
→ kuninaka    : ??????????
→ kuninaka    : ???
??? = =???
※ 編輯: wahaha99 (118.169.35.68 臺灣), 04/22/2022 10:46:06
→ Sazip       : 你知道你在說啥嗎4F 04/22 10:46
推 ayaneru     : 有那經費不如多買幾顆魚叉5F 04/22 10:46
噓 iio         : 小朋友膩 別人家有什麼我也要什麼6F 04/22 10:47
→ ohyakmu     : 俄軍都打成這樣了，真的不能火炮轟成廢墟嗎7F 04/22 10:47
推 b425k1719   : 拒敵於海上誰在給你打本土消耗戰…8F 04/22 10:47
噓 Timba       : 哈哈哈9F 04/22 10:47
→ ayaneru     : 把登陸艇炸翻就不會有城市戰了10F 04/22 10:47
推 lc85301     : 地下掩體轟成廢墟也沒什麼用，地下部分幾乎無損11F 04/22 10:48
→ warchiefdodo: 金馬，問題是地下化抗炸蠻貴的QQ你不作抗炸人家用轟12F 04/22 10:48
→ warchiefdodo: 炸灌毒氣就把你滅了
→ Hazelburn   : 那個是大陸軍國家才會有的產物14F 04/22 10:48
→ lc85301     : 二戰的日軍小島就這樣幹的，只能堆屍一個一個肅清15F 04/22 10:49
→ blackone979 : 其實佛光山地底是要塞也要告訴你嗎16F 04/22 10:49
→ Hazelburn   : 有那個錢不如趕快把船趕快搞定17F 04/22 10:49
推 nerevian    : 前提 人得有鋼鐵意志 你覺得XXX有嗎18F 04/22 10:49
講到痛點 = =;
→ cangming    : 阿不就橫指19F 04/22 10:50
→ cangming    : 東部那幾個機場也是啊
不過這些是作為指揮部
而不是戰略要道的關卡
※ 編輯: wahaha99 (118.169.35.68 臺灣), 04/22/2022 10:51:17
噓 matchkiwi   : 你先蓋死星好不好？21F 04/22 10:50
推 Brusolo     : 其實已經有差不多的東西了吧,你走北車地下街都不會22F 04/22 10:51
→ azhu        : ？？？？？洗勒工三小23F 04/22 10:51
推 Schottky    : 島嶼戰首重運輸船，戰略上應該想辦法打掉運輸船24F 04/22 10:51
推 HenryAirLine: 先問鳳山的黃埔願意守多久25F 04/22 10:51
→ Brusolo     : 迷路嗎? 超大又繞來繞去上上下下的26F 04/22 10:51
→ haoboo      : 你島守好的話本身就是個超巨大的亞速鋼鐵廠了阿...27F 04/22 10:52
→ Schottky    : 沒有運輸船已經上岸的軍隊沒補給沒增援只能吃投誠麵28F 04/22 10:52
也是　考慮到能盡量多買魚叉
好像真的沒錢蓋這個
噓 gametv      : 別人那是有歷史緣由的建物，不是為蓋而蓋好嗎29F 04/22 10:52
那些地下碉堡與通路是為了防禦而蓋的吧?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.35.68 臺灣), 04/22/2022 10:54:55
推 hylio7754   : 中央山脈都是空的30F 04/22 10:52
→ jerrylin    : 台灣的大城市早就蓋的跟基輔一樣密密麻麻了31F 04/22 10:53
→ Brusolo     : 出口也一大堆,通捷運台鐵高鐵京站誠品又延伸到中山32F 04/22 10:53
推 Yishanhuang : 老害喜迎王師33F 04/22 10:53
→ jerrylin    : 捷運地下街的規模應該還差得遠34F 04/22 10:53
噓 GaryMatthews: 被大規模登陸成功大概就差不多了 還不如把錢花在加35F 04/22 10:54
→ GaryMatthews: 強防空反登陸
推 usnavyseal  : 其實鋼鐵人的母校MIT是Made in Taiwan37F 04/22 10:54
→ imruck      : 那就是蚊子館38F 04/22 10:54
→ haoboo      : 陸地國家沒得選只能花大錢蓋戰略阻絕物,但你海島本39F 04/22 10:55
→ haoboo      : 身就是超大型阻絕物了
推 HenryAirLine: 一旦被登陸 你期待鳳山的黃埔精神能撐多久？41F 04/22 10:56
推 zyic        : 台灣地下水太多，你會先地層下陷，然後是淹水42F 04/22 10:56
考慮到台灣地震多, 確實地形複雜破碎也是個問題
推 Schottky    : 另外這次烏克蘭展示了大都市防禦力有多強43F 04/22 10:57
→ Schottky    : 馬里烏波爾才43萬人，上百萬人的哈爾科夫根本啃不動
推 zyic        : 不是不能，只是這想法金門就有用，搬到本島來就是工45F 04/22 10:58
→ zyic        : 程惡夢
→ tomxyz      : 北車算嗎47F 04/22 10:58
推 Brusolo     : 我是說像北車那種三鐵共構的地方,不是中山雙連那種48F 04/22 10:58
→ Schottky    : 台灣六都的都會區每個都百萬人口起跳49F 04/22 10:58
→ Schottky    : 真的不用特別去蓋個亞速鋼鐵廠了
→ zyic        : 台灣的平房其實非常堅固地震都不一定倒的，你共軍登51F 04/22 10:59
→ zyic        : 陸的穿甲彈，能打穿玻璃就差不多了
推 dnek        : 應該有基地在山裡吧，衛山指揮所是不是有點像53F 04/22 11:00
推 reich3      : 金門,馬祖都有54F 04/22 11:01
推 zyic        : 台灣真要打陸地防守，多買主戰坦克，配合步兵在平55F 04/22 11:01
→ zyic        : 房接戰，就能擋超久
推 dnek        : 衡山，奇怪的選字57F 04/22 11:01
噓 Syd         : 你以為八卦山大佛下面是什麼?58F 04/22 11:02
推 mynews      : 覺得需要多一些地下化的建築如 交通 生活設施59F 04/22 11:02
→ kuma660224  : 亞速鋼廠其實只是因為普丁愚蠢60F 04/22 11:02
噓 rebuildModel: 可憐，人命不值錢。61F 04/22 11:02
推 Brusolo     : 有啦,不少都是在山跟墓仔埔下面,台北市就有62F 04/22 11:03
→ kuma660224  : 不是它真的有什麼戰略意義63F 04/22 11:03
推 melomelomew : 水泥叢林就是最好的碉堡啊...而且平時居民自己會維64F 04/22 11:03
→ melomelomew : 修，不像軍事設施需要一堆$$$維持
噓 otis1713    : 當年日本也有在鳳山開挖一大堆地下工事，你猜最後66F 04/22 11:03
→ otis1713    : 有沒有派上用場
→ kuma660224  : 所以你學這做法 就傻了 萬一敵人不鳥你68F 04/22 11:03
→ kuma660224  : 直接跳過去 就沒用
→ kuma660224  : 勉強可行做法就是不能跳過的大都市+地鐵網
→ Aldousphyx  : 看有多少登錄艇能挺過反艦飛彈倖存吧 一上岸就開始71F 04/22 11:05
→ Aldousphyx  : 城鎮巷戰了 還黃埔精神
推 Timba       : 亞速鋼廠 跟史達林格勒一樣 政治意義而已73F 04/22 11:06
推 skuderic    : 資源還是要放在不讓人上岸…… 台灣海島戰略跟鋼鐵74F 04/22 11:06
→ skuderic    : 廠應該完全不是同件事
→ tuhiceut    : 我以為我想大樓4樓和13樓弄個軍用夾層已經很腦洞說76F 04/22 11:06
→ kuma660224  : 每個都市RC工事是幾萬大棟 上百萬戶77F 04/22 11:06
推 HenryAirLine: 台灣缺的是敵我意識 不然以手上的武器不至於淪落烏78F 04/22 11:07
→ HenryAirLine: 克蘭那樣
推 otis1713    : 亞速鋼廠的意義是在於如果烏克蘭頓巴斯真的打贏，80F 04/22 11:07
→ otis1713    : 鋼廠還沒掉才有意義
推 ashrum      : 北京地下城嗎？82F 04/22 11:07
推 Schottky    : 不用特別做，戰時每層都可以是軍用層83F 04/22 11:07
※ 編輯: wahaha99 (118.169.35.68 臺灣), 04/22/2022 11:10:15
推 HenryAirLine: 以台灣的耐震係數 你看到的每棟都是亞速鋼鐵廠84F 04/22 11:09
→ thigefe …
→ thigefe     : 以前的大肚山坑道啊85F 04/22 11:11
推 HenryAirLine: 所以我才覺得導彈洗地很蠢 我們不是烏克蘭的豆腐渣86F 04/22 11:11
→ HenryAirLine: 工程 一枚導彈就把政府大樓打出一個大洞
推 HenryAirLine: https://i.imgur.com/GAShBDS.jpg
→ HenryAirLine: 烏克蘭這種施工品質很糟糕啊，根本是堆積木
[圖]
推 abcd11001100: 蘇聯時期蓋的吧 XD90F 04/22 11:16
推 kuroro94    : 把八卦山大佛改成鋼彈比較經濟實惠91F 04/22 11:16
噓 saberr33    : 蓋一座地下要塞很花錢.....92F 04/22 11:17
推 iKelly      : 台灣幾乎都是抗震防颱的RC建築，飛彈進來可能只會93F 04/22 11:18
→ iKelly      : 把家具炸爛
推 downtoearth : 認真說 現在俄羅斯不打 把他圍住 會怎麼樣嗎...95F 04/22 11:18
推 HenryAirLine: https://i.imgur.com/5gWl4TC.jpg總統府連核彈都炸96F 04/22 11:18
→ HenryAirLine: 不動 而且還是100多年前蓋的 這個島不允許你蓋軟腳
→ HenryAirLine: 蝦
[圖]
→ ian41360    : 中央山脈裡面一堆吧，東部的山裡面也一狗票99F 04/22 11:20
推 liaoeddie   : 蘇聯時期蓋出一堆赫魯雪夫樓是要怎麼跟台灣比100F 04/22 11:20
→ kixer2005   : 俄軍硬要死嗑才是違反常識的決策101F 04/22 11:20
→ driver0811  : 想到的也是台北捷運底下街102F 04/22 11:20
推 Brusolo     : 其實台灣很多豪宅本身地下就好幾層了103F 04/22 11:22
推 gameforever : 恩，先來個颱風看看再說～～104F 04/22 11:22
推 mynews      : 東京也是地下街很發達105F 04/22 11:22
推 MicChung    : 台灣這麼小，全面金門化的意思嗎？106F 04/22 11:23
→ Brusolo     : 我記得我家旁邊的東方富裕是地下8層,橋峰是6層107F 04/22 11:24
噓 black82465  : 呵108F 04/22 11:26
→ kuma660224  : 俄軍可不打鋼廠 但普丁為了勝利日要打109F 04/22 11:28
→ driver0811  : 若沒有鋼鐵廠11平方公里那麼大會不會灌催眠瓦斯一下110F 04/22 11:28
→ driver0811  : 就玩完
噓 fireheart998: 難道八卦山下有鋼彈也要告訴你？112F 04/22 11:29
推 mekiael     : 很多人對導彈的印象都只存在電影中那種大爆炸的景象113F 04/22 11:30
→ mekiael     : ，實際上導彈對台灣的水泥建築來說連都更都做不到
推 execute     : 烏克蘭沒有山才往地底挖115F 04/22 11:30
→ execute     : 台灣山洞都挖不完了
→ kuma660224  : 一般導引飛彈的彈頭250-500磅是打準117F 04/22 11:34
→ kuma660224  : 但攻堅打橋打地道要數千磅 靠暴力
→ mmmimi11tw  : 實際上也只有那些指揮所或是碉堡之類才有那種規模119F 04/22 11:38
→ mmmimi11tw  : 一般的鋼鐵廠是不會有這種東西的，亞速那個在當初建
→ mmmimi11tw  : 造的時候就有考慮到國防因素
→ mmmimi11tw  : 跟台灣的這種性質完全不一樣
推 HenryAirLine: 導彈越重越好攔吧 巡航導彈更慘123F 04/22 11:39
→ tuhiceut    : 這篇讓我去估狗地圖圈中鋼台船廠區大小 但我認為按124F 04/22 11:47
→ tuhiceut    : 你各位的清代阿祖的戰略思維 不如把壽山當天然保壘
噓 F04E        : 當然是上岸前打掉啊 亀在堡內幹嘛126F 04/22 11:48
推 will1118    : 北車啊127F 04/22 11:49
→ biaw        : 台灣就是要做到不會被入侵吧128F 04/22 11:56
推 pcwu        : 中永和八卦陣129F 04/22 11:56
→ kuma660224  : 島嶼打到地下要塞 就最悲劇劇本130F 04/22 11:57
→ kuma660224  : 普丁是為了自己面子才去強攻那種
推 baboosh     : 台灣先建置民兵比較重要132F 04/22 11:59
推 geneaven    : 反過來說如果有少數中國傘兵跑進北捷也很難抓133F 04/22 12:00
→ kuma660224  : 龜在那的完全不影響勝負134F 04/22 12:00
→ ericjaing   : 不是蓋好幾個了嗎? 海峽要塞135F 04/22 12:00
→ kuma660224  : 不，VDV在機場也是有堅固RC工事136F 04/22 12:01
→ kuma660224  : 問題在於亞速有事先儲備人力物資彈藥
→ kuma660224  : 攻方少量VDV即便有工事 沒人力也沒彈藥
→ kuma660224  : 戰前戰場經營是守方才有的手段
推 sulaman     : 欸 你知道金門嗎？140F 04/22 12:09
推 lanlanlu5566: 我想到佐為的一句話：我不會讓他下到整地的141F 04/22 12:10
推 NewCop      : 台灣人我不覺得搞到鋼鐵廠那麼慘烈還能堅持打下去142F 04/22 12:10
→ NewCop      : 啦
→ lanlanlu5566: 換言之，不會讓共軍打到包圍鋼鐵廠的那天144F 04/22 12:10
→ NewCop      : 如果今天馬城裡面的不是烏軍海陸和亞速營，可能也145F 04/22 12:11
→ NewCop      : 早早投降了
推 ssarc       : 雪山隧道供參147F 04/22 12:16
噓 liusim      : 馬立波的位置Google一下地圖就知道了啊148F 04/22 12:16
噓 Re12345     : 八仙樂園好好玩149F 04/22 12:19
推 lnceric008  : 你們真的想要打成廢墟阿150F 04/22 12:29
噓 pain0       : 臺灣海峽151F 04/22 12:35
推 MKIIjack    : 雪山被搶先了，那我來個台中山蘇林152F 04/22 12:36
→ MKIIjack    : 不過打到本土代表局勢已經難以挽回了
→ kuma660224  : 台灣已開魚叉載台故意不買備彈的外掛了154F 04/22 12:38
推 newgunden   : 名義上是鋼鐵廠 實際上是乾船塢155F 04/22 12:38
→ kuma660224  : 誰需要跟你玩絞肉地下坑道戰156F 04/22 12:39
推 rommel1     : 金門阿157F 04/22 12:40
→ kuma660224  : 島國當然是買400打400還剩800158F 04/22 12:40
→ kuma660224  : 再打800 還剩1600....5分錢ASM
→ kuma660224  : 外島周圍也在CM/增程ASM射程內
→ kuma660224  : 與其拼絞肉 不如本島火力提升後射過去打船
→ kuma660224  : 美帝是要讓台海成為ASM+開圖的陷阱題
→ kuma660224  : 製造鐵底灣的21世紀船潛觀光勝地
→ Bf109G6     : 256戰隊早日變成256艦隊會不會比較有幫助164F 04/22 12:46
噓 cyukang     : 台灣是有陸地跟那邊接起來嗎165F 04/22 12:47
噓 AprilUi     : 這種文章不處理只會越來越多166F 04/22 12:48
推 rommel1     : 看看二戰法國馬奇諾防線167F 04/22 12:49
→ rommel1     : 搞超大的要塞，德軍想辦法繞過去
推 rommel1     : 德軍也用800mm砲打爆俄軍的要塞
推 JNissan     : 台灣沒辦法用空間換時間170F 04/22 12:52
推 b425k1719   : 台灣大概飛彈射完發現對岸船團還在大無畏的前進就投171F 04/22 12:52
→ b425k1719   : 降了，不會拼到城市甚至下水道絞肉戰
→ rommel1     : 攻方可以選擇要繞還是要打173F 04/22 12:52
推 arnold3     : 前提是台軍有多少像亞速營?174F 04/22 12:53
推 Thoris      : 透過這次戰爭 發現帝國主義的軍援是毫無下限的 元175F 04/22 12:54
→ Thoris      : 老院不出兵還是有各種奇葩玩法
→ Thoris      : 太平洋軍援可能會出現交貨地點在海上的反艦飛彈
推 rommel1     : 那國軍怎麼在加強城鎮戰、後備以及買新戰車?，仍想178F 04/22 12:55
→ rommel1     : 打陸戰吧？
→ shooter555  : 不用 多買一些魚叉 讓對岸過來的變海底人工礁就好180F 04/22 12:55
→ Thoris      : 帝國國防部：我們確認客戶方已經付款 這些飛彈在離181F 04/22 12:56
→ Thoris      : 開發射管時已經處於已交付狀態
→ barbarian72 : 更新軍備是必要的，正常腦子的指揮官都會有備案，183F 04/22 12:59
→ barbarian72 : 你不可能把籌碼都壓在海空上，陸軍還是要有，難道
→ barbarian72 : 飛彈射光就投降？反串要先講
噓 mackulkov   : 暑假還沒到 再等等186F 04/22 13:01
推 Thoris      : 欸不是 美國爸爸保守估計有6000顆魚叉 要射多久才187F 04/22 13:03
→ Thoris      : 會射完啊
→ moonrain    : 6000顆魚叉……….不過絕大部分不是陸射型 所以要送189F 04/22 13:09
→ moonrain    : 台灣也沒那麼方便
→ moonrain    : 台灣海空載台要能夠有效保存才行
→ Thoris      : 100台魚叉發射車的存活能力未必高過200台F16192F 04/22 13:12
→ moonrain    : 發射車的存活率一定是最高的193F 04/22 13:14
→ moonrain    : F16有空優的任務 加上還要有機場可以運作
→ Thoris      : F16可以躲山洞 可以躲日本 只要不進入敵方防空網195F 04/22 13:15
→ Thoris      : 要摧毀200台F16沒那麼容易
→ moonrain    : 要清掉發射車 除非掌握完全空優慢慢凊197F 04/22 13:16
→ Thoris      : 其實台灣空軍沒有要搶空優..台海空域很窄 只要防空198F 04/22 13:17
→ Thoris      : 系統能讓敵方無法自由戰略轟炸 空軍完全可以保存戰
→ Thoris      : 力不起飛 反正偵查有美軍負責 沒必要搶空優
→ Thoris      : 空軍戰力保存反而可以拒止對方的海軍自由行動
→ moonrain    : 既然你空優沒丟 那發射車就更不可能被清掉202F 04/22 13:21
→ BJkiller    : 核四超厚 牆壁也有四公尺水泥203F 04/22 13:22
→ barbarian72 : 發射車也沒有那麼容易被清掉，要不要算算在魚叉射204F 04/22 13:22
→ barbarian72 : 程範圍內有多少大型廠房？開戰前躲進去，射完就轉
→ barbarian72 : 移廠房躲避，敵方要花多少時間慢慢找？除非我方防
→ barbarian72 : 空系統全毀，敵方飛機才能肆無忌憚的慢慢找，全毀
→ barbarian72 : 的可能性有多少？
→ moonrain    : 只靠防空系統不靠戰機 我是沒這麼樂觀209F 04/22 13:22
推 Thoris      : 其實除了堆屍硬打 中國沒有什麼清除機動防空部隊的210F 04/22 13:27
→ Thoris      : 好方法 就拿低階機和飛行員人命填吧
→ barbarian72 : 也只能這樣，這是侵略方必須付出的代價212F 04/22 13:29
→ patrickleeee: 你該學的是五分錢 而不是死守 你也沒那個地方可以守213F 04/22 13:31
→ patrickleeee: 發射車射完原地擺著也沒差 根本沒買備彈 但是還有無
→ patrickleeee: 限魚叉往船團射過去 甚至有可能是日製偽魚叉
推 sunnybeank  : 模組化水泥肉粽疊一疊就差不多了216F 04/22 13:33
→ Rinehot     : 真的要應該是研究如何讓運上來的物資「跨區」快遞。217F 04/22 13:35
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 你怎麼知道沒有，那個雪隧……218F 04/22 13:35
→ Thoris      : 魚叉擺久了會生小魚叉也是很正常的219F 04/22 13:39
→ Thoris      : 美國半賣半送還要求波音重開產線也要塞一百套發射
→ Thoris      : 車上島 就預示了美軍的戰術想定了
→ kuma660224  : 講白了連馬力波的甲車都能前線躲1個月222F 04/22 13:48
推 ganjuro     : 基本上老共無法用便宜的陸射傳統火炮直接打到台灣，223F 04/22 13:48
→ ganjuro     : 要嘛船舶夠近用船艦射傳統火炮，不然只能用飛彈火箭
→ ganjuro     : 這類高價武器打，真要打台灣的成本會比2D高出許多。
→ kuma660224  : 城鎮到處有倉庫建築 讓車龜起來226F 04/22 13:49
→ kuma660224  : 講到艦炮靠近轟 又不得不提被打沉的莫斯科艦
→ kuma660224  : 它雙管130重砲 本來是黑海艦隊岸轟支柱
→ kuma660224  : 但載台本身被ASM掛掉 就不用想啥火力了
推 aeoleron    : 我會把重心放在確保中國無法登陸也無法圍島230F 04/22 14:02
→ aeoleron    : 最好是確保北京也在我們射程範圍 讓皇上坐不安穩
推 woodsaxo    : 台灣921後蓋的房子基本上都超堅固的232F 04/22 14:02
推 MoneyMonkey : 時間問題、地質問題、意義問題233F 04/22 14:03
→ MoneyMonkey : 這些都搞定，蓋地下碉堡也不錯
→ ohoohoo     : 沒用,台灣最大的問題是人,有人帶路再多鋼鐵廠都沒用235F 04/22 14:09
推 ganjuro     : 陸軍除了刺槍術之外，應該加強偵測干擾擊落無人機這236F 04/22 14:16
→ ganjuro     : 方面的訓練
→ sck921      : 台灣人口密度很高，還不如花經費在提升空軍裝備238F 04/22 14:16
推 shakeM      : 一堆地下停車場隨便你躲239F 04/22 14:18
→ CrackedVoice: 台灣海峽就是了240F 04/22 14:24
→ borriss     :    台灣一堆民宅配40公分牆啊241F 04/22 14:27
→ PTTHappy    : 金馬坑道略為近似~廣積糧/彈 深築牆~共軍攻上金馬時242F 04/22 14:34
→ PTTHappy    : 因為台灣很難派軍增援 就靠守軍依託據點工事儘量撐
→ PTTHappy    : 像釘子戶據守 硬是拖延讓共軍更慢拿下金馬"全島"
推 wolve       : 中永和迷宮就夠了245F 04/22 14:45
推 pcury       : 多造幾千發對地導彈比較實在246F 04/22 14:47
→ pcury       : 攻擊就是防守
推 kane1017    : 中和永和就夠了好嗎？248F 04/22 14:51
噓 davidyang1  : 沒有他們沒有巨大護城河我沒有啊249F 04/22 14:56
→ kuma660224  : 金門坑道可撐 但得小學生蠢到強攻沒意義地堡250F 04/22 15:18
→ kuma660224  : 二戰美軍是一堆無海空戰力的島嶼都跳過
推 JosephChen  : 台灣抗震需求下 建築物沒那麼好拆 重點不是建築252F 04/22 15:20
推 chiro1982   : 蓋捷運都那麼慢了 蓋要塞？253F 04/22 15:22
→ moeliliacg  : 興建時間其實不是蓋要塞的重點關注問題 歷史上的254F 04/22 15:30
→ moeliliacg  : 要塞多是因為地理位置/政治因素等原因興建的 這些
推 sugoichai   : 烏克蘭大平願地形才會因時需要而出現亞速鋼鐵廠這種256F 04/22 15:31
→ moeliliacg  : 要塞的興建時間 短的幾年幾十年 長的可能是數百年的257F 04/22 15:31
→ sugoichai   : 東西，台灣高山隨處可見，隨便挖滿地下坑道都比亞速258F 04/22 15:32
→ moeliliacg  : 時間去不斷擴充 甚至換了不同統治階層都繼續興建259F 04/22 15:32
→ sugoichai   : 的4m混凝土牆還厚，根本不需要。260F 04/22 15:32
→ moeliliacg  : 即便是現代化的鋼筋水泥要塞 那也不是短短幾年就能261F 04/22 15:32
→ moeliliacg  : 興建完成的 法國馬奇諾防線從1929蓋到1940 只完成了
→ glender     : 你要馬奇諾防線做什麼?263F 04/22 15:34
→ moeliliacg  : 三個階段264F 04/22 15:34
→ moeliliacg  : 我在解釋蓋要塞的時間因素啊 上面有人喊蓋捷運慢
→ moeliliacg  : 其實歷史上蓋要塞從來就不快
→ moeliliacg  : 佳山基地1985動工 1993才完成基礎建設 後續還有其餘
→ moeliliacg  : 擴建工程
推 wistful96   : 台灣多山地形善加利用就是防守利器269F 04/22 15:41
→ c33uviiip0cp: 我覺得目前台灣的水泥建築就已經非常要塞化了（防颱270F 04/22 15:46
→ c33uviiip0cp: 抗震），應該運用在其他地方。
→ MOONRAKER   : 大佛下面不是十八層地獄嗎272F 04/22 15:58
→ MOONRAKER   : 鋼鐵廠是生產設施 不蓋廠專門蓋個要塞 到底是多嚮往
→ MOONRAKER   : 軍國主義國家 要不要再做幾個人造人挖地下坑道
推 DAEVA       : 中鋼勇士隊275F 04/22 16:07
→ dorozo779   : 晶片廠就是你要的了啊.. 對方不想直接炸爛只能絞肉276F 04/22 16:08
→ geesegeese  : 整個台灣島都是堡壘277F 04/22 16:19
推 ipojay      : 台灣山區就很難搞了，進得去，出不來很多。278F 04/22 17:04
推 GJME        : 金門馬祖有類似的 問題是在本島蓋這個幹嘛 台灣海279F 04/22 17:22
→ GJME        : 峽的風浪跟沿岸消波塊再加上台灣破碎地形 每一個都
→ GJME        : 比亞速鋼鐵廠要塞還要浩大 弄個衡山指揮所就差不多
→ GJME        : 是極限了 再上去就要被靠北營養午餐跟蚊子館了
推 chujoym     : 有這種碉堡那我們有願意捍衛國土的戰士嗎？283F 04/22 17:54
噓 jkl183      : 害我以為是八卦板284F 04/22 18:07
推 angilcus    : 金門有啊......285F 04/22 18:10
噓 mark0204    : 絕對不可行,別忘了台灣有強降雨...286F 04/22 18:32
推 dynamo      : 中永和本身就是一個迷宮你知道嗎？287F 04/22 18:43
推 appleball200: 金門：288F 04/22 19:25
→ appleball200: PS:根據部分綠粉的台灣主權未定論，金門是中國的
推 ricky525    : 觀音山要塞 [url]https://imgur.com/Nto1KQH[/url]290F 04/22 20:03

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