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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-12 07:51:46
看板 LoL
作者 NTHUlagka (拉卡)
標題 [閒聊] 打團要怎麼練
時間 Sat Oct 12 00:27:21 2024

如題啦

PSG在剛剛落敗於BLG後 正式從本次瑞士輪的舞台淘汰

綜觀今年世界賽的比賽可以發現
PSG在前期並不是沒有領先 像是打MDK第一三把 打HLE FLY BLG 第一把前期都還能有優勢
但偏偏打團打的稀爛 而被翻盤
感覺上PSG在打團時主要問題有以下

1. 隊員溝通不一致 有人想退有人想打 導致常常出現有人先上了送了 原本退的看到人死了
 急了衝進去回頭打送頭 這點也可以從剛剛ELK凱莎殘血看出 betty一個人衝進去秀 但隊友
彷彿沒意識到 等人死了才閃進去送


2. 打團中空大頻率過高 很多關鍵技能或是大招沒中 導致團戰少些輸出與控制被幹碎

3. 部分選手站位過於奇怪 進場時機不一致
也因此PSG的團打的都抖抖的 從在PCS決賽明明優勢巨大卻能打輸SHG就可見一斑

 相比之下我覺得團戰打的最好的隊伍莫過於T1 這點從去年跟今年的世界賽可以得到應證
雖然其中Faker肯定功不可沒 但團戰畢竟是五人在打 所以其他的隊員也至關重要
T1的團感覺上很像是一個人在打 每個人的配合進場時機都恰到好處 技能銜接也都很漂亮
也因為這樣很多奇蹟團都是出自T1之手

那到底團戰要怎麼訓練呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.198.125 (臺灣)
※ 作者: NTHUlagka 2024-10-12 00:27:21
※ 文章代碼(AID): #1d2L7h1K (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1728664043.A.054.html
→ rp20031219  : 太長 這個問題每年都會問 簡單說就是天賦不夠1F 10/12 00:28
我有盡量說少點了 不然感覺還有很多波團戰可以檢討
→ Petyr       : 覺得很難練 這就是環境跟天份問題2F 10/12 00:29
→ algebraic   : 打團感覺是天賦問題 woody花幾年才得到大家讚賞?3F 10/12 00:29
推 n20001006   : 笑死 又不是沒看他們打過好團 就心態一坨吧4F 10/12 00:29
→ De950805    : PSG在PCS前期就虐穿了，本來就沒什麼機會練後期大團5F 10/12 00:29
平常有打練習賽應該也能多少練吧 畢竟比賽跟練習賽的場次比起來相對少很多
→ algebraic   : 東山從S5菜雞玩到巔峰期S12 花幾年?6F 10/12 00:29
推 SeemsGood   : 很難 幾乎沒辦法重複打一模一樣的團 只能當下自己判7F 10/12 00:30
→ SeemsGood   : 斷
→ De950805    : 不要再自慰是心態問題了啦，就技不如人而已9F 10/12 00:30
確實我也不覺得是心態問題 我感覺是中路打野在打團時可能資訊太多 不知道自己當下應該
要做啥
推 rp20031219  : 練啥 對手等級都不一樣10F 10/12 00:30
※ 編輯: NTHUlagka (42.70.198.125 臺灣), 10/12/2024 00:30:18
→ samsam80821 : 認真說 就是ID差距 難11F 10/12 00:31
真的沒辦法靠後天嗎 像樓上提到的東山 東山一開始也是團戰打的很爛 戰地記者 但在CFO
那年他的打團輸出都蠻高的 感覺是真的開竅了
可惜今年沒隊伍
※ 編輯: NTHUlagka (42.70.198.125 臺灣), 10/12/2024 00:31:49
→ samsam80821 : 練系賽基本上是練套路 營運 腳色配合12F 10/12 00:31
→ rp20031219  : 東山哪有什麼巔峰期 就對手變爛 強的都走了而已13F 10/12 00:32
算有吧 當年Cfo算是集大成吧？
→ samsam80821 : 不太能練到認真的五五大團14F 10/12 00:32
→ samsam80821 : 五五大團能變強唯一的方法就是一直打高強度的大團
※ 編輯: NTHUlagka (42.70.198.125 臺灣), 10/12/2024 00:33:00
→ samsam80821 : 如果你天分夠就會慢慢跟上16F 10/12 00:33
→ rp20031219  : 哇真知灼見 要吃飽的唯一方法就是張開嘴吃17F 10/12 00:33
推 moonzone    : 菜就多練18F 10/12 00:33
※ 編輯: NTHUlagka (42.70.198.125 臺灣), 10/12/2024 00:34:13
→ samsam80821 : 而且是要正賽環境 不是練習賽19F 10/12 00:34
推 bnm89164    : 老實說就是天賦20F 10/12 00:34
推 n20001006   : 不要再自慰是技不如人了啦 心態明顯就是比人爛一截21F 10/12 00:34
推 xihuanna    : 問就是AR22F 10/12 00:35
推 shawn8887   : 就是天份，不是你多練習就能彌補的23F 10/12 00:35
→ ShuviMyAngel: 他們的mic check真的很吵很雜亂 打團起來就是三四24F 10/12 00:35
→ ShuviMyAngel: 個人大吼大叫 這種情況下的有效溝通超少
→ ShuviMyAngel: t1的mic check完全是不同等級 每一句話都是簡潔有
→ ShuviMyAngel: 效的指令 也不會搶話
→ shawn8887   : 前期運營這種可以練出來，但團戰操作沒辦法28F 10/12 00:35
→ samsam80821 : 其實你去聽一些很強的隊伍的MIC CHECK29F 10/12 00:36
→ samsam80821 : 有時候也沒特別講到啥 但就大家理解都知道怎樣打能
→ ShuviMyAngel: 我覺得要改正溝通的方式是第一要務 再來談要怎麼練31F 10/12 00:36
→ ShuviMyAngel: 團 話都說不好了 還談甚麼配合？
但感覺樓上講得好像也是欸 其實打團也不用講太多 就關鍵情報就好 感覺應該是各自要知
道自己要幹嘛
→ samsam80821 : 贏 然後還會有操作互相補救的 中間根本不可能溝通33F 10/12 00:36
→ samsam80821 : 到這種細節 有些都是臨場判斷
→ shawn8887   : 而且是要五個人的天份都很高，只要有一個不夠整隊35F 10/12 00:37
→ shawn8887   : 看起來就很醜
※ 編輯: NTHUlagka (42.70.198.125 臺灣), 10/12/2024 00:38:20
推 macocu      : 先想不要急這點，急起來各種變形妳也沒法練打團37F 10/12 00:38
推 samsam80821 : 然後更多的是 雙C夠秀 團戰就會強 甚至三劍頭夠秀38F 10/12 00:39
→ samsam80821 : 一堆團戰隊伍強的 我聽到最多的根本都是C位說看我
確實 感覺HLE GENG就是這種 感覺T1比較像是團隊
推 nO25948     : 一直空大 換個人比較快40F 10/12 00:40
→ samsam80821 : 看我 能打 然後就上了XD41F 10/12 00:40
→ samsam80821 : 但團戰就是一團亂 到底要先看誰 這都是臨場判斷
推 cjy1201     : 打團就是選手默契 大家都要一起在腦海中形成團戰畫43F 10/12 00:43
→ cjy1201     : 面
推 ilohoo      : ARAM啊從頭團戰到尾 還能接觸冷門角 至少AR仔都知道45F 10/12 00:43
→ ilohoo      : 努努會定人
推 Violataf    : 沒辦法練 他們的打法在PCS就是屌打 慢慢營運把經濟47F 10/12 00:43
推 duece0927   : ARAM48F 10/12 00:43
→ mingchei    : 只能在賽區平常就要練49F 10/12 00:44
→ Violataf    : 拉開 慢慢把對面逼死 不是100%贏的會戰不敢打50F 10/12 00:44
噓 kickvsbrad  : 天賦51F 10/12 00:44
→ cjy1201     : 打團被操作基本上就是id差距 除非cc chain這種52F 10/12 00:45
推 Jowall      : 打團其實就是基本操作啦 操作不好就是那樣53F 10/12 00:45
推 soap83624   : 反應和默契啊，機會就一瞬間根本沒空在那邊慢慢溝54F 10/12 00:45
→ soap83624   : 通。上一場T1遠古龍團，oner Q出去和faker打果實下
→ soap83624   : 河道幾乎同時發生才讓caps被秒，這配合是真的浮誇=
→ soap83624   : =
真的 T1的團真的很讓人傻眼 都接的恰到好處
推 lusifa2007  : PSG第一場換成韓國四支隊伍 我想沒一支會輸掉58F 10/12 00:45
推 diemomfish56: 多打高強度團戰就會進步59F 10/12 00:46
→ diemomfish56: 聽mic check就知道PSG內部溝通是一坨屎
→ Jowall      : 樓上 我覺得DK應該不一定 XDD61F 10/12 00:47
→ De950805    : 後期團戰有這麼多的注意點，兵線，視野，雙方站位，62F 10/12 00:47
→ rinppi      : 打團的那一瞬間就是有一個人說打 其他四人一定都有63F 10/12 00:47
→ De950805    : TP點位，對面的雙招跟大招，地圖物件的血量，還要跟64F 10/12 00:47
→ rinppi      : 畫面65F 10/12 00:47
→ De950805    : 你其他隊友配合，更不要說你還要預先判斷對面會怎麼66F 10/12 00:47
→ De950805    : 反打，要不是都練成反射動作你怎麼反應的過來，然後
→ De950805    : 還有人說今天PSG 會輸都是因為心態問題？？
推 a135791258  : 真要說是T1會利用兵線的時間差69F 10/12 00:48
→ a135791258  : 逼對手關鍵技能或者提前落位增加容錯
※ 編輯: NTHUlagka (42.70.198.125 臺灣), 10/12/2024 00:49:24
※ 編輯: NTHUlagka (42.70.198.125 臺灣), 10/12/2024 00:50:41
推 samsam80821 : T1也很多操作怪阿71F 10/12 00:51
推 squalljack  : 我們需要全華班。什麼，你說大家都說中文的72F 10/12 00:51
推 drinkmywater: 打團吃智商 以後沒四大畢業不准打電競73F 10/12 00:51
可是四大的會願意打電競嗎
而且就算是四大的感覺也不一定吧 像是kino台大的但團好像打的普普
推 inversexxx  : 溝通不一致覺得是很大的問題 mic check超級多無效74F 10/12 00:52
推 cjy1201     : T1操作就很好 然後彼此都很有默契誰負責什麼 所以75F 10/12 00:52
→ cjy1201     : 老李oner不開的時候就開始抽象
→ inversexxx  : 溝通 連帶進退場時機都不一致77F 10/12 00:53
→ inversexxx  : 這點看T1回放很明顯可以聽到一個人抓到機會會判斷要
→ inversexxx  : 不要跟 而不是一味的報自己的狀況糊在一團
推 lb01833364  : 常聽各大賽區Mich check就知道 打團通常都是沒說什80F 10/12 00:55
→ lb01833364  : 麼話的 只有說打誰 保誰這樣而已 站位 理解那些就要
→ lb01833364  : 靠自己了 PSG打團站位我是覺得蠻不好的……
→ lb01833364  : T1打團是真的世界最強了 我認為
推 samsam80821 : 但站位 理解這種就是ID差距了84F 10/12 00:56
我個人會比較傾向起點是天份差距 但透過不斷的練習應該還是能有所提升到接近的地步啦
畢竟要一開始就很會打團感覺好像有點不切實際
→ inversexxx  : 架都打起來了 我死了我沒閃都不是必要訊息85F 10/12 00:57
※ 編輯: NTHUlagka (42.70.198.125 臺灣), 10/12/2024 00:57:20
※ 編輯: NTHUlagka (42.70.198.125 臺灣), 10/12/2024 00:58:38
→ a2881105    : 打團就需要天賦啊，要多面觀察情況86F 10/12 00:58
推 Wwc0130     : 天賦但還是需要點賽區強度的幫助 越南瘋狗跟有那個787F 10/12 01:02
→ Wwc0130     : K+犽凝怎麼輸 瞎幹就好了
推 fmradio     : 2不就是單純選手自己爛嗎89F 10/12 01:04
推 nccufinance : 智商 天賦，這兩個因素影響團戰溝通有效性90F 10/12 01:05
→ nccufinance : PCS就是垃圾集散地，團戰爛很正常
推 cjy1201     : 一直高強度的拼團當然可以進步 問題是賽區內的前期92F 10/12 01:06
→ cjy1201     : 都撐不過
推 fmradio     : 講白了就是PCS其他隊水準太低讓PSG沒有需要把大團打94F 10/12 01:09
→ fmradio     : 好的壓力
→ fmradio     : 第一場贏7K換成DCG說不定就車過去了
→ kevin78791  : T1那五個腦中會戰構圖是一致的所以Mic不用講太多啊97F 10/12 01:10
推 a355163     : pcd沒環境打大團 這理由超爛 就只是天賦問題 沒資98F 10/12 01:22
→ a355163     : 源沒錢就只能找沒天賦的選手
→ eric61446   : 打野不敢上 上路回家買裝100F 10/12 01:23
→ a355163     : 現在PSG跟LPL LCK 合併 打兩年也一樣 ID差距就是在101F 10/12 01:23
→ a355163     : 那裡
→ eric61446   : 團戰DNA在AHQ那103F 10/12 01:23
→ eric61446   : 閃尿安親班只會拉屎
→ a355163     : SBL選手丟到NBA練也沒用105F 10/12 01:24
推 beauman002  : 去韓服衝#1 當初betty也是過年打了一個#1操作就起來106F 10/12 01:27
→ beauman002  : 了
推 mizukawa    : 環境還是有差啊，強度上來你的判斷也會被練上來，只108F 10/12 01:28
→ mizukawa    : 是天賦占比高，有時候上不上跟你個人能力有關，強的
→ mizukawa    : 人能看到的機會就是比較多
推 marinsky    : 打ar 吧111F 10/12 01:29
推 cjy1201     : 環節一定有差啦 怎麼可能沒差 只是上限還是有差112F 10/12 01:30
推 MillerReggie: 看能不能賽區內湊出兩三隻操作還行的隊伍練團戰啊113F 10/12 01:30
推 dd810714    : 打團要打團練 但白癡賽區約不到主要賽區 沒辦法114F 10/12 01:41
推 evan000000  : 沒救 其他隊伍太爛沒辦法練蠱115F 10/12 01:43
推 t32908      : aram116F 10/12 02:04
推 peter105096 : 溝通超爛 都在跳針117F 10/12 02:24
→ leo850918   : 操作敘述實力118F 10/12 02:26
推 tarorange   : 國內根本練不到 訓練賽沒人在練團戰 結果就是沒法練119F 10/12 03:24
推 Erurize     : 天賦跟團內溝通，這通常吃隊內老手的感覺.120F 10/12 03:52
→ Erurize     : 可以去看T1 G2第一場最後一波的語音 簡潔俐落
推 thelittleone: 天份吧 也不是菜就多練能救的122F 10/12 04:04

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