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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-07-23 09:00:46
看板 LoL
作者 howdo1793 (布比)
標題 Re: [心得] 新賽制分析與LCP隊伍戰力評估 by NASH
時間 Tue Jul 22 10:22:48 2025

只聽部分的

[CFO]

上路角色池的的問題

雖然說1+1 > 2

但車長和Rest並沒有把上路需要的角色池填滿


- Hong真猛 很敢選

- Doggo國際級的 太強惹

他完全是一個在大賽會打很好的人

所以要珍惜他 要珍惜他珍惜他


CFO在接下來的比賽不是要多一點角色池

是要多套連陣(聽不是很清楚)

因為BP被上路綁得很死

- (講到時差問題難免 中信爸爸可以和棒球那些國際賽的隊伍取經)

Rest最大問題就是在對線狀態就等輸

永遠怕打野都在 最保守但不是期望最好的打法

要打線一定要打兇

Nash和Rest聊過 他在CFO兩年被矯枉過正

有好的有壞的 (變得更有紀律)

他(Rest)對線曾經是PCS最瘋的人

會在團練的時候 問都不問

就直接鎖克黎思妲的人

然後到現在對線變得保守 有點矯枉過正


- CFO毫無疑問還是這個賽區最強的隊伍


[PSG]

雖然對土龍很失禮但就是要說不中聽的話

他換人操作很不OK

他先放掉隊上最強的人(應該是說峻嘉)

然後發現水土不服(咖Fo中野組合)

硬多撐半年

甚至看到這支隊伍在後期慢慢找到風格和定位

因為打CFO G3 咖哥李星一個小失誤的踹
https://i.meee.com.tw/8ym3Zml.gif
[圖]
因為打GAM那場FoFo被Levi屌操作
https://i.meee.com.tw/mhb1sfV.gif
[圖]
然後輸這兩個系列賽後

你就瞬間決定要換一個陣容

你賽季的性命只剩兩個月的時候

你要再重新賭一次磨合

如果TLN要換人的話 應該想辦法在Msi之前就換人

如果Maple和其他老隊友Betty Woody Karsa

0磨合那就當他沒說

但以不換人來說 TLN還是高機率能出國

所以PSG之後真的也去打世界賽了

也不代表TLN的(換人)操作是對的

換了Maple要打贏CFO的機率還是很低啦

但有可能變得更穩

Maple可能在整體上應該更適合PSG的隊形


PSG在上個賽季(TLN)每個位置都出了滿大的問題

叉燒包(Woody)直接回到前年的叉燒包

Woody退步滿多的

Ahzi 嚴重退化

Betty 角色池變的侷限 但還算可以


- 大家對現在英雄聯盟的call有點誤解

  現在是沒有所謂的caller了 可能還是會有


Maple最大的價值在於他在中路

能給予隊友很多很關鍵的情報

但這東西是不完全能call的


- 在這邊Nash拿Chovy吹捧一波他的call
https://i.meee.com.tw/32VhCjZ.gif
[圖]

Maple來會不會改變什麼(PSG)局面

很難講 但我覺得他會成功

但這隊去打國際賽沒用 0-3~1-3之間

會不會出國 會

那FoFo會不會突破這數字? 好像也很難

但他們和楓棠玩應該會比較開心

因為楓棠很容易讓大家開心


- 全局BP對TLN來說是一個nerf

  對Chovy就是Buff


CFO GAM PSG是這賽區的大熱門

但Nash很看好TSW 壓寶


大概上是這樣

有錯請幫忙勘誤

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.15.57 (臺灣)
※ 作者: howdo1793 2025-07-22 10:22:48
※ 文章代碼(AID): #1eVlNxtT (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1753150971.A.DDD.html
※ 同主題文章:
　 07-22 02:27 neone. ■ [心得] 新賽制分析與LCP隊伍戰力評估 by NASH
● 07-22 10:22 howdo1793. ■ Re: [心得] 新賽制分析與LCP隊伍戰力評估 by NASH
推 william12tw : 我也看好TSW 年輕操作好就是有期待感1F 07/22 10:26
推 hupshahu    : 樓下土龍說說看2F 07/22 10:29
推 c871111116  : 土龍還在喔 上面不是都換人了嗎3F 07/22 10:31
推 osmon54a7   : 之前看土龍一直跟gam混在一起還以為他是去gam4F 07/22 10:34
→ osmon54a7   : 原來還待在Psg喔
我也不知道土龍還在
推 rayli1224   : 管理層的操作不見得對結果正面也不見得有影響6F 07/22 10:36
→ rayli1224   : 即使投資者只看結果 決策的合理性也該被重視
推 ae8450      : 秋味封神之年～～8F 07/22 10:41
推 chou3321    : 原來土龍還在 難怪TLN比賽都有股異味9F 07/22 10:43
推 superRKO    : 結論 阿齊真的是電競罪人10F 07/22 10:45
推 Ruren9527   : 推 有興趣真的要去看VOD 內容比AI摘要豐富太多11F 07/22 10:46
推 clippershi  : 矯枉過正QQ打線最瘋變成過度保守12F 07/22 10:46
推 st8503      : TSW感覺就是需要一個老大哥穩住13F 07/22 10:46
推 okaeRIRI    : Rest 真的好可惜 被阿齊毀掉14F 07/22 10:47
→ clippershi  : 哈哈土龍哈哈15F 07/22 10:47
推 MonDaNai    : 罪人071==16F 07/22 10:50
推 c871111116  : Rest一開始被要求要改是因為團練搞到別人不爽吧 我17F 07/22 10:52
→ c871111116  : 記得好像有講過團練BM Evi到不想練的樣子
→ linsallen   : 養壞了19F 07/22 10:52
推 superRKO    : 還我JT REST QQ20F 07/22 10:53
→ c871111116  : 第一年的調整看起來方向對啊 是後面整個搞砸21F 07/22 10:53
→ superRKO    : 我是說強度跟BM KING22F 07/22 10:53
噓 darren2586  : 阿齊這爛咖真的是電競罪人23F 07/22 10:54
→ darren2586  : 如果有JT Rest +CFO Driver不知道CFO會長怎樣
推 okaeRIRI    : 如果是過去的rest CFO感覺真的能再更進一步 唉25F 07/22 10:57
推 osmon54a7   : 我覺得071不是關鍵欸26F 07/22 10:57
→ osmon54a7   : 23年rest跟bds adam打的時候都還能拿carry出來打啊
→ osmon54a7   : 去年才是整組壞掉
推 c871111116  : JT Rest也沒多好啊== 都打到心態炸裂開搞29F 07/22 10:59
推 owen5566    : 是說nash最近在幹嘛30F 07/22 10:59
推 Steyee      : Rest現在打線真的就是等輸，根本沒想贏31F 07/22 11:00
→ Flyroach    : Rest就算現在對線打很保守，但我記得過對線期後他堆32F 07/22 11:01
→ Flyroach    : 線還是很好抓，幾乎是有來就死不是嗎..
推 c871111116  : 看起來比較像去年輪替搞炸的吧 不然沒輪替還好34F 07/22 11:02
推 w320230     : 幹阿齊千古罪人35F 07/22 11:03
→ OcFai       : 等輸還爆開 問題比較大 打lcp沒差 國際賽都認輸還被36F 07/22 11:04
→ OcFai       : 打成低能 就選手個人實力問題
推 jacky1997   : 換人那段蠻中肯的 現在才換人真的就是在賭博38F 07/22 11:07
推 cornsoup    : 他現在失業吧39F 07/22 11:07
→ c871111116  : 打太爛換人PSG/TLN一直幹啊 一次成功一次大爆炸40F 07/22 11:08
推 owen5566    : 之前不是說要去搞ai了41F 07/22 11:08
→ angelmax    : 其實PSG這組合當初備戰K盃的時候有練過42F 07/22 11:08
推 marginal5566: PSG這狀態我真的覺得出不了國43F 07/22 11:09
推 rong1994    : 071 還我休息哥44F 07/22 11:10
→ c871111116  : 咖FO我覺得後勤問題大於化學效應吧 都要到第二賽段45F 07/22 11:11
→ c871111116  : 快結束才找到比較好的配合方法
→ tindy       : 土龍上次有出來推文阿 俊加那個他說是選手意願47F 07/22 11:11
推 okaeRIRI    : Psg的問題是心態容易炸吧 每次被翻一盤就操作變形48F 07/22 11:12
推 okaeRIRI    : 但這點換maple也不會有改善
→ tindy       : 上次普遍是猜俊加想去LPL 所以塔龍趕緊簽一個50F 07/22 11:13
→ tindy       : 結果俊嘉又回來了
→ asd810733   : PSG不會比CFO爛多少 也不用把LCP想的太強52F 07/22 11:14
→ asd810733   : 終究還是在跟歐美差不多的水平掙扎
推 ilikeroc    : 休息哥到底被誰修壞了 唉54F 07/22 11:18
推 a10304025   : JT rest是真的強 但心態也容易炸55F 07/22 11:24
→ yisky       : 三電狼等輸56F 07/22 11:25
→ a10304025   : 永遠記得21年 rest血C 5把才贏mcx突破心魔57F 07/22 11:25
推 A00610lol   : 土龍是今年回去吧58F 07/22 11:25
推 bxxl        : 時差沒辦跟棒球國際賽取經吧,最近大賽預賽都在本地59F 07/22 11:27
→ bxxl        : 晉級後也是去日本,幾無時差可言
推 c7e767a4    : 電競毒瘤 土龍敲門囉61F 07/22 11:28
推 GilGalad    : 一個071 一個裝逼仔62F 07/22 11:30
推 akiraje     : rest這兩年明顯就跟前幾年差很多啊 有在看就知道63F 07/22 11:33
→ akiraje     : 感覺也不是單純退化 是整個人風格變了
推 a10304025   : 22年還算正常 那個葛雷夫都自己玩65F 07/22 11:33
推 akiraje     : 時差的部分真的沒辦法問棒球了啦XDD近年來沒有跨時66F 07/22 11:34
→ a10304025   : 23年就慢慢有那個異味67F 07/22 11:34
→ akiraje     : 區打了68F 07/22 11:34
→ a10304025   : 尤其卡桑地出了之後 rest風格就變了69F 07/22 11:34
→ akiraje     : 然後這兩個上路真的沒有互補到角色池缺陷的部分70F 07/22 11:35
→ xbx123      : 怎麼會找土龍啊71F 07/22 11:35
→ xbx123      : Rest之前剛進CFO也是各種秀啊 結果越打越怕
推 A00610lol   : 去年前年休息室都沒看到土龍 今年開始又出現了啊73F 07/22 11:36
推 engelba     : 電競兩大毒瘤= =74F 07/22 11:37
推 mapple9     : 大將一直說選手都有聽話練角，2個上路是練去哪了75F 07/22 11:37
推 c871111116  : 而且棒球如果要去遠的都會比較早去吧 開打前還會有76F 07/22 11:40
→ c871111116  : 熱身賽那些的 但這次MSI跟EWC都是幾乎是到了直接打
推 forfree99   : REST很明顯遇到強隊會打得很綁手綁腳78F 07/22 11:47
推 doYagumiko  : CFO的問題Nash在MSI前就有講過了 上路同質化79F 07/22 11:51
→ doYagumiko  : 然後TLN那邊認同 問題就不是換一個媽寶能解決的
→ Flyroach    : 有練角，但沒練成(X81F 07/22 11:55
推 OracleMage  : REST杰西，藍寶，關都有打啊，只是到高階就不敢打了82F 07/22 11:56
推 hitsukix    : nash分析成這樣，回來上班了吧83F 07/22 11:56
→ OcFai       : 兩個人輪一輪會長87趴像 還是上路偏扛 最近幾年換人84F 07/22 11:56
→ OcFai       : 有奇效就去年blg
推 william12tw : 我也覺得上路明顯同質化 現在看不出輪替的優勢86F 07/22 11:56
推 TPPlazycow  : CFO那段是說 不是單純要多練幾隻角色 是需要多練幾87F 07/22 11:58
→ TPPlazycow  : 套陣容 再練幾隻坦解決不了問題 要練習上路鬥士為
→ TPPlazycow  : 核心和分推打拉扯的陣容
→ Flyroach    : 練習上路鬥士為核心的陣容...這問題台隊伍好像10年90F 07/22 12:00
→ Flyroach    : 以上沒成功過了w
→ TPPlazycow  : 單論上路兩個人，他們要練角，但同時以整隊為視角92F 07/22 12:00
→ TPPlazycow  : 思考的話，CFO不能只會上路犧牲線的體系
推 OracleMage  : 看世界賽版本改變吧，MSI上路其實打得很憋..94F 07/22 12:03
推 freesakura  : 有人說全局bp沒差 他才是對的 Nash什麼咖^^95F 07/22 12:03
推 freesakura  : 是說如果媽寶說他主動提出休息 表示找Fofo就是備用
→ freesakura  : 方案 但聽到媽寶有意復出 才再找回來好像也合理
→ OcFai       : 整隊不可能配合上路優先戰術 先假設lcp都贏 國際賽98F 07/22 12:07
→ OcFai       : 敢選 單線有贏 最後輸 整隊都會被噴成智障 上路心態
→ OcFai       : 炸光 還不如先慫 起碼還有心態穩穩打
推 toya123     : ( ′-`)還是要看版本會不會改動地圖物件相關  如果101F 07/22 12:11
→ toya123     : 到年底不動到地圖物件  那還是會把核心放在下半區
推 cpleu123    : 打bo5肯定需要上路站出來的時候 現在是全局bp 下路103F 07/22 12:12
→ cpleu123    : 角色有限
推 pentasy     : 071強啊 車掌rest馬雲 至少養壞三個人105F 07/22 12:13
→ toya123     : 真的要打上路也只有在坦克燒光或者裝備有什麼改動106F 07/22 12:13
→ toya123     : 才有機會變成主要套路  現在真的要說也沒幾隊在主打
→ toya123     : 上路的  大部分的也都是讓他自己玩
→ pentasy     : 角色池沒有共同點的上路 所以上誰都知道怎麼針對 車109F 07/22 12:16
→ pentasy     : 掌嚴重受心態影響狀態 而且離開舒適圈就會有異味 re
→ pentasy     : st公務員+來就有 賽區內優勢國際賽都變破口
推 toya123     : 他們也是能玩菲歐拉之類的以前就蠻愛玩的 只是版本112F 07/22 12:17
推 naya7415963 : 楓糖那段，想到之前飛可養病波比代打的時候好像也113F 07/22 12:18
→ naya7415963 : 有類似的評論，在給資訊的方面有差
→ naya7415963 : 直接影響到其他隊友的表現
→ toya123     : 還有團隊就不需要  已經有三個主要的大腿了  不可能116F 07/22 12:18
→ toya123     : 每個人都當英雄的  團隊就是需要有人不吃太多資源
推 asd860079   : 這次上路選出來都那幾隻是因為他們想把中路輔助都118F 07/22 12:19
→ asd860079   : 留到後選吧 那你上路能盲亮的角色就那幾隻 跟上誰
→ asd860079   : 關係不大
推 doYagumiko  : 那就要講到宏Q的加里歐了 所以現在就是在講要多練121F 07/22 12:20
→ doYagumiko  : 幾個體系R
推 okaeRIRI    : 吉娃娃目前定位就是在大核跟刺客 怎麼可能能打養上123F 07/22 12:20
→ okaeRIRI    : 陣容
推 KingoO      : psg前兩個賽段會戰畫面那麼醜都能前三 多一個maple125F 07/22 12:24
→ KingoO      : 我是覺得沒理由變爛
推 TPPlazycow  : 和體系關係很大啊 其他隊就可以盲亮約瑞科傑西127F 07/22 12:25
推 asd860079   : 我是覺得有大核和刺客兩張牌跟你有第三張打輔助支128F 07/22 12:25
→ asd860079   : 援的牌不衝突啦
推 asd860079   : 我們也有盲亮Yorick啊 結果直接被陰一把ire又剛好
→ asd860079   : 下路爆線
推 Haruna1998  : 071 真的扯 把選手人生當養成遊戲，反正這個失敗了132F 07/22 12:29
→ Haruna1998  : 換下一位就好
→ TPPlazycow  : HongQ有玩過刺客嗎？134F 07/22 12:31
推 doYagumiko  : 阿卡135F 07/22 12:31
推 okaeRIRI    : 歐羅拉 賽勒斯 阿卡莉 偶爾阿籬 算是有吧136F 07/22 12:32
→ TPPlazycow  : 對 我們盲亮約瑞科那場就證明我們這個體系玩得很差137F 07/22 12:32
→ doYagumiko  : 總之體系多總是好事 尤其是打到全局第五把的時候138F 07/22 12:32
→ TPPlazycow  :  選手操作和戰術都打不出來 所以才說要練啊139F 07/22 12:32
→ h75311418   : 071害到rest 跟舜140F 07/22 12:51
推 question2   : maple很容易讓大家開心聽起來怎麼有顏色141F 07/22 13:22
推 CCoBY       : 有練說跟能不能選是兩件事，這件事本質上是選手上142F 07/22 13:22
→ CCoBY       : 限問題
推 a1216543    : 還有一個夏季的時間可以練 車長還是Rest一定要選一144F 07/22 13:24
→ a1216543    : 個練
→ a1216543    : 整天打中下 上路只有一套扛到底怎麼樣也就是閃電狼
→ a1216543    : 2.0
推 style84625  : 原來土龍又回去PsG148F 07/22 13:30
看起來是這樣 https://i.meee.com.tw/oLjvX2a.jpg
[圖]
→ dd810714    : nash對rest評價很中肯欸 確實是這樣的感覺 他還能149F 07/22 13:36
→ dd810714    : 精確把問題點出來 果然是高材生
→ dd810714    : 舜本來也是好苗子 現在變成整天被酸太子的料 真的
→ dd810714    : 是被教壞了
推 toyhsu      : 我是覺得CFO上路選角跟體系比較有關 中下表現太亮眼153F 07/22 13:39
→ toyhsu      : 自然上路就偏扛 這樣容錯率比較大
→ toyhsu      : 就跟AL很像 聖槍能不能玩Carry 可以 但他選角還是扛
推 toyhsu      : 而且TLN變回PSG 應該跟換人也有關 Maple也不是第一
→ toyhsu      : 次來救火 FOFO可能有些致命的問題一直改不掉
推 blsy4300145 : \0.0/ 回PSG完全意料之外，原本都已經在GAM工作了158F 07/22 13:47
請問土龍哥 峻嘉被蛋雕和你有關係嗎？2024那時間點你已經在GAM了
→ toyhsu      : 打CFO跟GAM都是BO5 尤其是GAM 打國際賽兩個中路都被159F 07/22 13:47
→ toyhsu      : 說爛的不行 一個打過LPL的居然沒辦法打穿
→ blsy4300145 : 完全認同Nash老師的數據相關分析，中肯有料!161F 07/22 13:48
商業互吹
→ toyhsu      : 連原本自豪的打線實力都沒有了162F 07/22 13:48
→ toyhsu      : 樓上土龍
→ toyhsu      : 講一下怎麼談回PSG的?
→ blsy4300145 : 但牽扯到 隊伍角立、人際關係、選手個人意願與預算165F 07/22 13:52
→ blsy4300145 : 考量的因素太多了，只能說給我台時光機倒回去10次
推 owen5566    : 土龍老師 能分享怎麼找工作嗎？ 找工作界的Faker167F 07/22 13:54
→ blsy4300145 : 都還是會做出當下能做的最佳判斷跟最佳解168F 07/22 13:55
推 blsy4300145 : 找工作就三個字 - 窩圈片!  簡單實用
→ Bmtswiiii   : 所以峻嘉離隊也跟土龍有關係喔？170F 07/22 14:36
這不好說 Nash是說：「他先放掉他隊上最強的人」 "他"也可以指TLN
※ 編輯: howdo1793 (1.165.15.57 臺灣), 07/22/2025 14:44:17
推 budaixi     : CFO上路的問題，是C不起來也扛不住（出國），跟聖171F 07/22 15:05
推 Bmtswiiii   : 瞭解 看來眾說紛紜172F 07/22 15:05
→ budaixi     : 槍差遠了，至少聖槍不會被當洞打，但在LCP虐虐菜還173F 07/22 15:05
→ budaixi     : 是可以的。
推 owen5566    : 窩圈片 有料175F 07/22 15:24
→ OcFai       : 領多少錢做多少事 不求韓國大腿 只求老槍混住 看起176F 07/22 15:27
→ OcFai       : 來兩個都混不住就沒辦法 等輸不炸 拼其他人發揮
推 nickerChen  : CFO第三賽段上路的功課就是要想辦法扛住對方駐你178F 07/22 15:43
推 Joey0824    : 原來土龍又回psg啦179F 07/22 17:39
推 JohnSick    : 眼睛業障重，我看了個什麼？180F 07/22 21:59
推 timke       : JT Rest1.0是最瘋的時期好嗎 見人就咬 什麼都選181F 07/22 22:55
→ timke       : Rest完全是瘋狗被養成吉娃娃  複健之路會很長

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