※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-01 12:09:28
看板 LoL
作者 標題 Re: [情報] LCSPA的聲明
時間 Wed May 31 12:24:48 2023
感覺這些電競選手把自己類比成nba球員了
Nba好幾次封館也是勞資談判破裂
但是nba球員基本上是全世界前500強的球員
能打出賞心悅目的比賽,就算不是每隻球隊都賺錢也不是像Lcs 一堆賠錢貨。他們才有底氣
要求比例分配利益。
反觀這些電競選手,跟中韓那些頂尖選手能比嗎?
薪水領的差不多,上班時間一半不到。
世界賽成績跟大便一樣,歐洲也一樣沒有韓服練
人家打中韓就不是完全沒抵抗力
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※ 作者: ZoeyDestiny 2023-05-31 12:24:48
※ 文章代碼(AID): #1aTimIIr (LoL)
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→ : 比賽時間比別人少 成績沒人好 薪水倒是要不少 讚1F 05/31 12:26
推 : 而且nba 一個禮拜多少場才有那個價值2F 05/31 12:27
→ : 一周就兩個bo1共兩小時 這要能產甚麼值?3F 05/31 12:28
→ : 更別提受傷的風險又那麼高 乖乖去麥當勞吧4F 05/31 12:29
推 : NBA談判也是要求要把球團獲利拿一定比例出來給球員5F 05/31 12:29
→ : LCS能獲多少利?!
→ : LCS能獲多少利?!
→ : 中韓叫下班自主練 上班時間沒多多少7F 05/31 12:31
→ : NBA球隊每隻還真的都有賺錢 分潤各種拿8F 05/31 12:33
推 : NBA,球員幾乎都會自主練習,想賺大錢就要付出代價9F 05/31 12:33
→ : 不然怎麼NBA老闆都不會想賣球隊 根本穩賺不賠10F 05/31 12:34
推 : 北美錢也花的不少 結果還是沒起色 罷工之前先洗刷養11F 05/31 12:35
推 : NA那風氣真的沒啥意思啦收一收12F 05/31 12:35
→ : 老賽區這稱呼好嗎 我是老闆也會不爽啊13F 05/31 12:35
推 : 北美選手現在就是實力跟P+一樣又想拿NBA等級福利薪14F 05/31 12:35
→ : 水
→ : 水
→ : 反觀電競 虧麻了 就是個賠錢貨16F 05/31 12:36
推 : 北美職業運動賺錢居多啊 LCS是以為自己跟四大一樣17F 05/31 12:38
→ : 等級了嗎
→ : 等級了嗎
推 : 所以現在美國四大運動聯盟 看不到真正的解散球隊啊19F 05/31 12:38
推 : NBA很多隊伍也沒賺錢只是阿銀會補助小市場隊伍20F 05/31 12:40
→ : 至少這四大還真的是沒爭議的最高殿堂 LCS......呵21F 05/31 12:41
→ : NBA球隊有分成可以拿啊22F 05/31 12:41
→ : NBA有很大一部分是有海外所得,LCS有辦法能有海外所23F 05/31 12:41
→ : 得嗎
→ : 得嗎
→ : 豪華稅會分給沒過線的球隊,現25F 05/31 12:41
→ : 在應該是每隻都有賺頭
→ : 在應該是每隻都有賺頭
→ : 你看運動家擺爛成這樣可能還是賺的27F 05/31 12:42
推 : NA到底練習時間為什麼那麼少28F 05/31 12:43
→ : 火箭太陽老闆還All in身家買球隊 就是一定會賺29F 05/31 12:43
推 : NBA還有轉播權利金 準備簽的新約一年可以幫聯盟賺幾30F 05/31 12:43
→ : 緯來說過播一場NBA權利金是高檔跑車價錢LCS連腳踏車31F 05/31 12:44
→ : 價錢都沒
→ : 價錢都沒
→ : 十億美金欸 LCS有別人5%? 五人戰隊一年花300萬美金33F 05/31 12:44
→ : 養還是慘賠 這種薪資泡泡本來就很不合理
→ : 養還是慘賠 這種薪資泡泡本來就很不合理
推 : 以前聯盟剛創都有隊伍解散 現在想脫手肯定有人接手35F 05/31 12:44
→ : 其他運動還能賣轉播權啊 周邊球衣也能賺一筆
→ : 其他運動還能賣轉播權啊 周邊球衣也能賺一筆
→ : NBA收入九成以上還是北美啦37F 05/31 12:46
→ : NBA和MLB都是賺得多和少的差別 沒有一個是賠的38F 05/31 12:46
推 : 選手是不是沒想過拳頭狠一點讓北美解除外援上限39F 05/31 12:46
→ : 北美市場太大了40F 05/31 12:46
推 : LCS 就一個免費頻道給全世界看 也不到10萬人 賺啥?41F 05/31 12:47
→ : 看一下平均 好像有10萬啦 但也就這樣了
→ : 看一下平均 好像有10萬啦 但也就這樣了
推 : 北美市場消費力那麼強 LCS真的要好好檢討43F 05/31 12:48
推 : NBA去年營收3000億台幣,附帶一提台積電是2.26兆台44F 05/31 12:49
→ : 幣
→ : 幣
推 : 說你們是運動員...你們練習時間跟上場時間有多少??46F 05/31 12:51
推 : 確實直接解除外援上限 讓本土選手去麥當勞47F 05/31 12:51
推 : 美國四大職業運動都是賺阿 連足球都是賺的48F 05/31 12:51
推 : 籃球這樣的運動 球員一個禮拜也要打3到4場了 賽程還49F 05/31 12:56
推 : 沒吧 之前看MLS七成以上球隊虧錢50F 05/31 12:56
→ : 一堆電動都打不好得臭魚爛蝦,真的不值得高薪欸51F 05/31 12:57
→ : 沒有規律 LCS你只要周末打兩場或三場就行了52F 05/31 12:57
→ : 畢竟轉播約少北美四大太多53F 05/31 12:57
推 : 所以人家要求r社吐錢出來也沒什麼問題吧?54F 05/31 12:59
→ : 北美是補助金額最高的地方還想再要喔55F 05/31 13:03
推 : 吐什麼 有證明LCS讓遊戲本身收益高了多少嗎56F 05/31 13:03
→ : 說不定LCS都收掉 遊戲收益完全沒變
→ : 說不定LCS都收掉 遊戲收益完全沒變
推 : 吐啥 LCS那觀看數還要吐給你喔58F 05/31 13:03
推 : 老闆賺大錢 你才有資格跟戰隊談59F 05/31 13:08
→ : 電競沒門票 不打就算了 老闆恨不得收掉
→ : 別說LCS觀看現在多低 就算LCK LPL 能賺錢的有多少?
→ : 該該叫 本來就在賠錢了 你還在那該
→ : 電競沒門票 不打就算了 老闆恨不得收掉
→ : 別說LCS觀看現在多低 就算LCK LPL 能賺錢的有多少?
→ : 該該叫 本來就在賠錢了 你還在那該
噓 : 照你邏輯 台灣籃球跟棒球國際賽成績不好也能收一收63F 05/31 13:11
→ : 國際賽成績本來就不是唯一考量好嗎
→ : 國際賽成績本來就不是唯一考量好嗎
→ : NBA是罷賽 老闆沒門票能賺 電競仔罷賽 老闆差多少?65F 05/31 13:12
→ : NA搞出來的遊戲 結果是NA最快倒閉嗎 KEKW66F 05/31 13:12
推 : 四大運動有賺錢 所以罷工的時候 有給到老闆壓力67F 05/31 13:12
→ : 你們一群賠錢貨要罷工 乾脆直接收掉
→ : 你們一群賠錢貨要罷工 乾脆直接收掉
推 : 一群賠錢貨以為自己幫老闆賺很多69F 05/31 13:14
→ : 不爽就別打 去開實況看能不能紅比較快
→ : 不爽就別打 去開實況看能不能紅比較快
推 : 合約也是老闆自己簽的,想贏的戰隊都跑去花錢引進71F 05/31 13:16
→ : 想躺的養老外援你要說這都是選手的錯嗎
→ : 不過我也是覺得二隊不打出成績想多要東西很難
→ : 想躺的養老外援你要說這都是選手的錯嗎
→ : 不過我也是覺得二隊不打出成績想多要東西很難
→ : 不好意思 NBA每隻球隊就算不賺錢 估值也都水漲船高74F 05/31 13:19
→ : 算上公司總資產帳面的增加 NBA這十年應該是穩賺不賠
→ : 算上公司總資產帳面的增加 NBA這十年應該是穩賺不賠
推 : 以去年LCS口爛FTX的嘴臉 應該收入真的很慘76F 05/31 13:20
→ : 欸 再不好意思 我好像把你文章意思看反了 我錯惹77F 05/31 13:20
推 : 台灣籃球倒過了啊,棒球最低潮時企業是維持形象78F 05/31 13:22
推 : NBA = 賺錢事業 是正常勞資談判79F 05/31 13:22
推 : 其實我很好奇,每個都說nba多賺錢lcs怎樣,好像電80F 05/31 13:23
→ : 競隊伍賺不賺是選手練不練習、比中韓弱造成的?那
→ : 中韓很賺?
→ : 競隊伍賺不賺是選手練不練習、比中韓弱造成的?那
→ : 中韓很賺?
→ : LCS = 毫無商業模式的聯賽 全靠投資人跟曝光贊助83F 05/31 13:23
推 : 中韓也沒賺拉 火早晚燒到中韓84F 05/31 13:24
推 : lcs一堆巨嬰整天靠北85F 05/31 13:24
→ : NBA的觀眾基本盤是進場看球的人生勝利組 LOL的基本86F 05/31 13:24
→ : 一直輸=越來越少人看=兌現能力越差87F 05/31 13:24
→ : 盤是最窮的青少年 然後比賽又鎖死在LA小場館跟圖奇88F 05/31 13:24
→ : 免費仔上
→ : 免費仔上
→ : 只是北美先罷工90F 05/31 13:24
推 : 幾十年前nba剛成立的時候 球員也沒有領得比一般人91F 05/31 13:25
→ : 靠北連韓服爆ping 然後拳頭幫忙開高端服92F 05/31 13:25
→ : 高多少93F 05/31 13:25
→ : 所以阿,明顯就是泡泡吹大了,中韓都不賺了。那把94F 05/31 13:25
→ : 中韓歐至少有幾支隊伍顯然沒問題 薪資帽+砍名額一95F 05/31 13:25
→ : 一直想問 為什麼美國職業運動球員都會自己加練甚至96F 05/31 13:25
→ : 事情說到選手不練習還是沒競爭力,有差嗎?97F 05/31 13:25
→ : 定能解決問題98F 05/31 13:25
→ : 一堆練球魔人 結果lol選手都像打卡上班 下班就是自99F 05/31 13:25
→ : 己的時間絕對不練習?
→ : 己的時間絕對不練習?
→ : 開了以後又不進去打 後勤還要求他們爬分101F 05/31 13:25
推 : 整個電競都是不賺錢只是na先爆然後剛好他們成績差102F 05/31 13:26
→ : 因爲LCS的選手就過太爽啊103F 05/31 13:26
→ : 難不成今年na打好一點會多賺多少?還不是吹泡泡等104F 05/31 13:26
→ : 肯定有差 把選手本分做好再怪環境差才比較有說服力105F 05/31 13:26
→ : 死106F 05/31 13:26
→ : 上班團練下班直接鬼轉魔獸跟apex107F 05/31 13:26
→ : 連MLB的小聯盟選手都是麥當勞等級待遇了 CL仔真的108F 05/31 13:27
推 : 整個環境就是賠錢 單純na比較爛也比較敢抱怨109F 05/31 13:27
→ : 然後繼續抱怨沒有好得練習管道跟環境110F 05/31 13:27
→ : 別想談保障111F 05/31 13:27
→ : 所以先引爆而已112F 05/31 13:27
→ : 大環境不賺錢 那是老闆要煩惱的 選手打的爛要怪誰==113F 05/31 13:27
→ : 真心覺得na選手下班多練點可以改變環境多少嗎114F 05/31 13:27
→ : 你這樣不就 反正有沒有成績都是死 直接擺爛養老就115F 05/31 13:27
→ : 好
→ : 好
→ : 錢已經給很多了 假也給選手放了 伺服器也幫選手搞了117F 05/31 13:28
→ : 找個麥當勞集體兼職吧118F 05/31 13:28
→ : 你多打敗EU 至少圖奇觀眾回流一些119F 05/31 13:28
→ : 這樣聯賽錢也才多
→ : 這樣聯賽錢也才多
推 : 我是覺得環境如此,那些選手拼不拼都一樣啦,他們121F 05/31 13:30
→ : 很鳥沒錯,但是說的好像賠錢他們導致的不太正確
→ : 很鳥沒錯,但是說的好像賠錢他們導致的不太正確
→ : 比如說PCS 如果剛辦那年PSG直接躺 我相信現在觀眾123F 05/31 13:30
→ : 應該少1/3
→ : 應該少1/3
推 : 打好一點就更多人看啊 怎麼會不會多賺 PCS今年四強125F 05/31 13:30
→ : 一定一堆人看
→ : 耶環境超爛我擺爛合理 讚讚
→ : 一定一堆人看
→ : 耶環境超爛我擺爛合理 讚讚
推 : 因為他們爛所以沒人看啊 怎麼會沒關係128F 05/31 13:31
→ : 問題選手高薪低就啊 再說薪水漲最浮誇的就NA自己129F 05/31 13:31
推 : 奇怪了 你na拿個三連霸變第一賽區 觀眾不會變多 贊130F 05/31 13:31
→ : 助商不會變多 老闆不會更大力投資
→ : 助商不會變多 老闆不會更大力投資
→ : 電競就看觀看人數和廣告過活的 打的爛誰要看==132F 05/31 13:31
推 : 成績打的好肯定有差吧 至少金主比較沒理由說什麼133F 05/31 13:32
→ : 成績差怪東怪西伺服器架了不打 也就虐虐外卡好意思
→ : 那那個薪水
→ : 成績差怪東怪西伺服器架了不打 也就虐虐外卡好意思
→ : 那那個薪水
推 : 打好一點 觀眾多點關注 老闆賠錢當慈善136F 05/31 13:32
→ : 你今天連練習態度都沒有 然後怪大環境差 有沒有成137F 05/31 13:32
→ : 績都一樣?
→ : 績都一樣?
→ : 打這鳥樣 都賠錢了 你選手還在那該三小139F 05/31 13:33
推 : 我記得15 還 16年吧 NA的薪水好像一度快到EU的10倍140F 05/31 13:33
推 : 有成績 就算賠 至少還有點面子 連面子都沒了還有啥141F 05/31 13:33
推 : 我覺得打的好點只是泡泡晚點破而已142F 05/31 13:33
→ : 然後EU Talent被挖得千瘡百孔 結果成績完全沒跟上143F 05/31 13:34
→ : EU那時候很窮啊 一度還有些EU隊伍要去NA賺144F 05/31 13:34
→ : 當然泡泡要破出來爭也不可能爭到什麼東西也是事實145F 05/31 13:34
→ : 薪資146F 05/31 13:34
推 : 國際賽不是唯一考量 阿LCS還有啥能拿來吹噓的?147F 05/31 13:34
→ : 是阿 所以lpl lck在因應泡泡破 想完善薪資規定148F 05/31 13:34
→ : 然後na直接爆了
→ : 然後na直接爆了
→ : LEC國際賽打不好時 至少LEC本身還是做的不錯有觀眾150F 05/31 13:35
→ : 以前有話題也是比NA跟EU誰強 但好幾年下來 觀眾也看151F 05/31 13:35
→ : 因為NA很慘啊 他們觀眾被折磨10年了 誰受得了152F 05/31 13:35
→ : 泡泡要破是遲早的 最近推的工資帽和新秀規定就是153F 05/31 13:35
→ : NA要面對的還有整個觀眾基本盤嚴重萎縮的問題154F 05/31 13:35
→ : LCS那觀看數 戰績差只是加速死亡而已啦155F 05/31 13:35
推 : 當初S7 G2 FNC 等一堆歐洲隊要去申請NA名額啊156F 05/31 13:35
→ : 中韓只要處理軟著陸就好 NA連著陸在哪都看不到157F 05/31 13:36
→ : 那種製播水準除非每年都有冠亞不然怎樣都沒救158F 05/31 13:36
→ : 得出EU>NA了(也就少數幾屆賽事不是)159F 05/31 13:36
→ : 拳頭也把na重點丟在瓦了 之後應該就放生lcs160F 05/31 13:36
→ : 不看國際賽 NA的質感也被韓歐碾壓啊 FTX Gold Diff161F 05/31 13:37
→ : S8 S9也算是直接盤活整個LEC 戰績就是那麼重要162F 05/31 13:37
→ : erence KEKW163F 05/31 13:37
→ : 我覺得啦 LCS就乾脆當次級聯賽讓各地Talent放養164F 05/31 13:37
→ : 然後除了花隊長主播台一堆胡說八道混薪水的165F 05/31 13:38
推 : 光前幾年那種死人介面搭無聊賽評 誰想看166F 05/31 13:38
→ : 乾脆配合像一堆LCK CL的人過去打比賽 也可以解決LD167F 05/31 13:38
→ : L甲賽問題
→ : L甲賽問題
推 : 確實 英文台主播也是整天蝦雞巴亂講==169F 05/31 13:38
→ : 論聯賽質感NA就沒有戰績的凹批凹 吸引誰看啊170F 05/31 13:38
→ : LPL這幾年英文主播其實滿頂的 至少跟NA比屌虐==171F 05/31 13:39
→ : NA綜藝性也比不過EU EU至少比賽本身外的綜藝性很足172F 05/31 13:39
推 : 所以lcs更像是整坨都不行了,而非單純選手爛173F 05/31 13:39
推 : S5也是盤活了LMS 只是之後就沒有然後了174F 05/31 13:39
推 : 我看na 搞不好真的收一收去搞瓦了175F 05/31 13:40
噓 : 練習比別人少,成績最爛,花錢最多,公司沒盈利,176F 05/31 13:40
推 : 有成績才多少想撐 例子就LMS啊 至少剛開始幾年就算177F 05/31 13:40
→ : 說到底比羅傑還像米X。178F 05/31 13:40
→ : 之後就沒有NA EU之爭了 NA直接下去探親就好179F 05/31 13:40
→ : 賠 但至少有八強 還有未來能期待 才繼續撐著沒問題180F 05/31 13:41
→ : 賠錢 戰績好 有關注 至少還能當廣告費來看待==181F 05/31 13:42
→ : 但好幾年都沒八強 然後賽區內最強隊伍從還能打變成182F 05/31 13:42
→ : 賠錢 沒人看 又沒戰績 老闆順勢不玩 剛好 太舒適了183F 05/31 13:42
噓 : 你各位趕快儲值 把錢轉給NA選手184F 05/31 13:43
推 : LOL 目前還是產值最大的電競比賽,LOL爛其他也不會185F 05/31 13:43
→ : 好到哪裡
→ : 好到哪裡
推 : 整個賽區收掉吧 快去麥當勞報到187F 05/31 13:43
→ : 被暴打(可以看有辦RR那幾年的成績變化) 就陸續撤了188F 05/31 13:44
→ : 說到底不是LOL比賽時泡沫全世界所以電競產業都是在189F 05/31 13:44
→ : 吹泡泡
→ : 吹泡泡
→ : 但成績好的泡泡和成績爛的泡泡 還是有差的191F 05/31 13:45
→ : LOL的薪資目前贏蠻多傳統運動的吧192F 05/31 13:45
推 : 成績真的影響很多啦 老闆就算賠錢 也不想連面子都賠193F 05/31 13:46
→ : 大概只輸足球和北美四大了194F 05/31 13:46
推 : 盤子也是有分笑人的跟被笑的195F 05/31 13:50
→ : 出不了成績吸引不到人,看LPL不就知道了196F 05/31 13:53
推 : 我覺得riot或者資方可能拿外援不設限來談條件197F 05/31 13:55
推 : 成績好關注高才會有人拿錢出來吹泡泡198F 05/31 13:57
→ : 上面說跟成績無關的什麼邏輯啊
→ : 上面說跟成績無關的什麼邏輯啊
推 : 外援不設限還會影響到其他賽區 是當Riot吃飽太閒嗎200F 05/31 13:57
噓 : 難怪台灣勞工永遠被資方壓著打201F 05/31 13:58
推 : 笑死 資方賠錢做 勞方混日子爛成績 還有人要說勞資202F 05/31 14:00
→ : 問題
→ : 問題
推 : 扯台灣勞資幹嘛 廢的要死臉皮比牆厚 pcs那群有自知204F 05/31 14:01
→ : 之明哪敢這樣
→ : 之明哪敢這樣
推 : 想要更多錢拿出成績不就有了206F 05/31 14:01
推 : nba你基本上不要角太多豪華稅 都是賺錢的...207F 05/31 14:04
推 : NBA球隊有很大收益是轉播權,電競這方面幾乎沒有。208F 05/31 14:05
→ : PCS也不好說了== 成績確實越來越爛 薪水也有變多209F 05/31 14:05
→ : PCS前段班那幾隊薪水應該還是相對高滿多的
→ : PCS前段班那幾隊薪水應該還是相對高滿多的
推 : nba薪水很好分 1半給老闆一半給球員 球員薪水看產值211F 05/31 14:06
→ : 所以最近球員薪水不段上漲
→ : 所以最近球員薪水不段上漲
推 : 客源收入就那樣 泡泡吹這麼大 沒大資金贊助死更快213F 05/31 14:08
→ : 可以去炸薯條包漢堡囉
→ : 可以去炸薯條包漢堡囉
→ : NBA至少是能賺的215F 05/31 14:08
推 : LCS罷賽老闆賺更多... 別把自己當作NBA球員216F 05/31 14:16
推 : 北美四大職業運動哪有足球 亂講 還連足球都賺勒217F 05/31 14:33
推 : 外援不設限影響太廣了拉218F 05/31 14:33
推 : 我覺得很蠢啦 CLG TSM這種戰隊都準備不玩的時候罷219F 05/31 14:44
→ : 工
→ : 再亂鬧就是準備去炸薯條
→ : 工
→ : 再亂鬧就是準備去炸薯條
推 : 他們世界賽打成那樣子怎麼有臉跟人家要更多福利222F 05/31 15:09
推 : 真的純粹愛鬧 北美就算來PCS打也是後段班吧 笑死223F 05/31 15:25
推 : NBA小市場沒賺錢指的是沒像達市場一樣那麼賺 你放在224F 05/31 15:25
→ : 當地也是賺爛 不然太陽老闆不會到現場才被踢掉
→ : *現在
→ : 當地也是賺爛 不然太陽老闆不會到現場才被踢掉
→ : *現在
推 : 桃園雲豹想拿nba的待遇想多了227F 05/31 15:27
→ : 最離譜的是有些歐美選手好像還很自豪不練習都在那228F 05/31 15:53
→ : 邊玩其他遊戲還能出國打比賽
→ : 邊玩其他遊戲還能出國打比賽
推 : 真的超呵 高級pcs賽區領超高薪打的跟屎一樣還靠北230F 05/31 16:07
推 : 比EU還爛 拳頭改投資歐洲不會231F 05/31 16:17
→ : 直接成立加拿大賽區 說不定還比北美好
→ : 大企業都不完 小咖還敢罷工真的有病
推 : 確實 只出場又不會斷手斷腳
→ : 直接成立加拿大賽區 說不定還比北美好
→ : 大企業都不完 小咖還敢罷工真的有病
推 : 確實 只出場又不會斷手斷腳
→ : 足球那個文意是四大都有賺 連美國都足球都有賺235F 05/31 16:44
推 : 拳頭放棄lcs 圖其放棄台灣 剛好236F 05/31 16:55
推 : 電競本質就是遊戲 數據資料一改 你選手之前練習的237F 05/31 16:59
→ : 東西都有可能變空氣 光這點就很跟職業運動相比
推 : 你季初花大錢買選手 改版後選手烙賽 打不出成績
→ : 沒成績就沒人願意投錢 整個要賺錢很難
→ : 東西都有可能變空氣 光這點就很跟職業運動相比
推 : 你季初花大錢買選手 改版後選手烙賽 打不出成績
→ : 沒成績就沒人願意投錢 整個要賺錢很難
推 : nba就算當季沒賺錢 他球隊放在那就是無限漲值241F 05/31 17:05
推 : LOL電競還有一個劣勢是選手生崖跟一般職業比短超多242F 05/31 17:07
→ : 造一個神可能3年他就爛掉了
→ : 你看the shy就是這樣
→ : 造一個神可能3年他就爛掉了
→ : 你看the shy就是這樣
推 : ? 北美現在不就一堆爛又呆很久的245F 05/31 17:30
推 : 顛峰期短而已吧 真要打還不是可以待很久246F 05/31 17:31
→ : 甚至願意轉輔助的可以撐更久
→ : 甚至願意轉輔助的可以撐更久
推 : Lcs有人跟老大一樣 休賽季凌晨四點起來練習嗎248F 05/31 17:54
噓 : 台灣勞方都被你們這些老鼠屎害死249F 05/31 18:59
→ : LCS出問題炒還有理 二隊一堆老人怕自己失業在吵= =250F 05/31 19:03
→ : 飛可還在巔峰期 是你們太爛 /O251F 05/31 19:16
→ : 那不是這樣類比 而是西方勞權意識比較高252F 05/31 22:11
→ : 圖其乾脆買下lcs賽區253F 06/01 09:10
推 : NBA每支球隊都賺錢好嗎 還賺很多呢254F 06/01 09:45
→ : 西方這樣才有可能有正當的勞工權益 台灣就...算了吧255F 06/01 10:15
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