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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-30 23:03:02
看板 LoL
作者 c871111116 (廢文死北七)
標題 [閒聊] 小虎提到RNG紅方自身英雄池問題
時間 Mon May 30 21:12:44 2022

小虎在訪問所說

認為紅方1換2OP角玩法實際上是可行的

只是受限於隊伍的腳色池沒有徹底實施出來

關於這點大家覺得紅方RNG角色池有什麼比較難處理的地方啊

想到的有

1. Gala以搶代ban的剎雅不出色

2. Bin在後選甚至45才選上路角的情況下角色池受到嚴重限制


滿好奇還有沒有其他對RNG的角色池限制

大家覺得呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.204.241 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YbCBEM2 (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1653916366.A.582.html
噓 bear15328   : 沒人care1F 05/30 21:13
→ tindy       : 後選的納兒跟卡瑪你覺得有啥成效2F 05/30 21:14
→ c871111116  : 熊哥冷靜3F 05/30 21:14
推 Dnight      : 其實bin的卡蜜兒昨天有點醜, 好幾波都沒踢到4F 05/30 21:14
噓 clippershi  : 熊仔現在是哪隊的粉絲5F 05/30 21:14
噓 j198811     : 那就是做不到啊！講啥幹話6F 05/30 21:14
→ Dnight      : 然後那個剎雅傷害真的不是很好7F 05/30 21:14
→ bear15328   : 趕快夏季賽吧  等不及支持V5 TES WBG了 四強四支LPL8F 05/30 21:14
→ c871111116  : 卡瑪那選應該還有其他選擇 受限制的應該不是明吧9F 05/30 21:15
→ Dnight      : 沒錯四強四LPL10F 05/30 21:15
→ j198811     : 其實我也有實力拿世界冠軍只是受限於我的個人技術11F 05/30 21:16
→ j198811     : 所以沒有實施出來
噓 nahsnib     : 你他媽你們自己還不是紅方被打爛13F 05/30 21:16
→ nahsnib     : 不是要護航說T1比較強還是怎樣，但紅方就是爛
推 Wardyal     : 對啊 理論上一定可以換啊 可是實際上就是紅方5連敗15F 05/30 21:18
推 pongbao     : 這等於沒講啊16F 05/30 21:19
噓 matsubuff   : 贏了說甚麼都是對的 隨便說17F 05/30 21:20
推 Dnight      : 事實上根本不太可能放出兩隻op角>唯一那隻op角18F 05/30 21:20
推 amberkuosfan: 紅方五連敗，得證RNG=運氣隊19F 05/30 21:20
→ Dnight      : 如果場上有三隻op角另外兩隻大於第三隻藍方可以第三20F 05/30 21:21
→ Nuey        : 這問題有點像之前大AD版本 大東 JINX一人一隻一樣21F 05/30 21:21
→ Dnight      : 選再壓掉, 然後剩下兩隻,紅方最多一換一, 而且還要22F 05/30 21:21
→ Nuey        : 有一邊不會大東或JINX BP就會很受限23F 05/30 21:22
→ Dnight      : 換的是人家挑剩的24F 05/30 21:22
→ tindy       : 其實MSI的理解不見得是最後解答ㄟ MSI畢竟打沒多久25F 05/30 21:22
→ tindy       : 阿離打了整個春季 MSI才找到對位解
→ Dnight      : 所以rng根本覺得那兩隻小於關才會放給你的27F 05/30 21:22
→ gundam01    : 原本預期的OP角阿璃有剋星 悟空T1抓死死28F 05/30 21:22
→ Nuey        : MSI一堆不敢開的 世界賽比較敢開開看29F 05/30 21:22
→ gundam01    : 實際上沒有那麼多OP角能選30F 05/30 21:23
→ tindy       : 理論上可以  搞不好夏季就有機會看到了31F 05/30 21:23
推 yoyofish02  : 夏季賽還是打這版嗎？還是換了？32F 05/30 21:23
→ Dnight      : 放一挑二理論上根本辦不到, 因為藍方只要第三手ban33F 05/30 21:24
推 kevin50263  : 夏季賽就大改版了 所以拳頭也不會處理紅方ban的問題34F 05/30 21:24
→ MadBritMania: 呃這是在間接說明好險G5在藍方...35F 05/30 21:24
→ Dnight      : 剩下兩隻你是要ban一放一還是一人一隻?36F 05/30 21:24
→ MadBritMania: 嗎？？37F 05/30 21:24
→ gundam01    : 所以還是得讓OP角多一點38F 05/30 21:25
推 ismiumiu    : 問題是他們紅方也沒贏呀39F 05/30 21:25
→ Nuey        : 平衡有搞好的話 大多時候都是一人一隻吧 像UD2 人馬40F 05/30 21:25
→ gundam01    : 你平衡腳色 紅藍方就不平衡41F 05/30 21:25
→ c871111116  : 我是比較好奇想知道RNG紅方提到的問題是在哪啦42F 05/30 21:26
推 Dnight      : 紅藍方會剩率有差通常就是同樣是op角有分無解跟過強43F 05/30 21:26
→ c871111116  : 不過好像有些人只想結果論沒有贏而已  去別篇跳OK?44F 05/30 21:26
推 encorej77107: 很簡單啊 BIN一定要拿到關45F 05/30 21:26
→ Dnight      : 你要嘛拿一隻比較不強的op角放給對面更強的, 或是46F 05/30 21:27
→ encorej77107: BIN沒關=炸線 被打穿 沒有藍方 哪來的關可以選47F 05/30 21:27
→ Dnight      : ban了那隻更強的留一隻比較不強的給對面兩種而已48F 05/30 21:27
推 emptie      : 我覺得不見得是拿到的角色強度不好49F 05/30 21:27
→ encorej77107: 然後GLAL 剎雅不弱 但是姑媽沒剎雅=炸線50F 05/30 21:27
→ emptie      : 但藍方組陣容更舒服51F 05/30 21:27
→ gundam01    : 像這次真的到非BAN不可的也就關跟不能放的黑人52F 05/30 21:28
→ yoyofish02  : 結果上來看bin這次msi接近沒有關就sorry了，卡蜜兒53F 05/30 21:28
→ yoyofish02  : 真的沒看出來多強，血鬼好像也不太行
→ encorej77107: 姑媽就只能拿2支 一隻剎雅 一隻綁定選到貪肯其JINX55F 05/30 21:28
→ emptie      : 變成紅方即使單兵都是強力角色 但藍方可以把ban用56F 05/30 21:28
→ emptie      : 在自己陣容害怕的角色上
→ encorej77107: 真正不能放的其實只有黑人58F 05/30 21:28
→ c871111116  : 我覺得就BP上來看關換阿璃悟空可行啊 執行另一回事59F 05/30 21:29
→ encorej77107: 會搞成這樣就是BIN只會玩關 VS 姑媽只會剎雅60F 05/30 21:29
→ faelone     : 承認紅方難選角，但T1的選角看起來就不是來贏的61F 05/30 21:29
→ emptie      : 坦白說吧 我覺得wei跟oner這個賽事的猴子都玩得很62F 05/30 21:29
→ yoyofish02  : gala的剎雅沒特別強，可是他角色池很深也沒特別爛的63F 05/30 21:29
→ emptie      : 爛64F 05/30 21:29
→ c871111116  : 關我覺得不到無解啊 G3G5破口也不是關打出來的65F 05/30 21:29
→ encorej77107: 2邊破洞角色池搞出的紅藍方優勢66F 05/30 21:29
→ faelone     : 重點是還一堆職業的說T1BP比較優(包括T1)，真的笑死67F 05/30 21:30
→ tindy       : 對阿 很多BAN位其實是針對人BAN的 不是BAN OP的68F 05/30 21:30
推 Dnight      : 總之我覺得放一搶二理論上那2不應該會大於1,藍方可69F 05/30 21:30
→ encorej77107: 關不是強無敵 是BIN只會玩這隻...70F 05/30 21:30
→ emptie      : 但這能怎麼辦…71F 05/30 21:30
→ Dnight      : 以ban72F 05/30 21:30
→ piyo0604    : 關不是無解 但是bin沒拿到關根本不像個正常人==73F 05/30 21:30
→ yoyofish02  : 姑媽就真的慘，這也連帶很限制keria的角色74F 05/30 21:30
→ emptie      : 這已經是世界最強的戰隊了75F 05/30 21:31
→ encorej77107: 菲斯有強無敵嗎? 西門只會這隻 對方BAN的概念76F 05/30 21:31
推 Ronwill955  : 結果論的就放棄用腦啊77F 05/30 21:31
→ yoyofish02  : 畢竟這個版本各隊伍適應的時間都不長吧...78F 05/30 21:31
→ c871111116  : 悟空滿有趣的  四強後Wei跟Oner的悟空都很爛79F 05/30 21:31
→ encorej77107: t1後面其實已經打破了 自己不BAN關還哭選邊優勢80F 05/30 21:32
→ faelone     : 我不知道關出多藍盾+物防鞋又有一個圈到底JC怎打81F 05/30 21:32
→ Dnight      : 沒事, guma這次msi就變相證明了為啥uzi沒辦法上82F 05/30 21:32
→ encorej77107: RNG知道姑媽只會玩剎雅 場場都處理83F 05/30 21:32
→ gundam01    : 悟空角色BUFF離比賽很近吧84F 05/30 21:32
→ c871111116  : 倒是Rumble跟小組賽比較有印象的幾乎都是菜雞場or虐85F 05/30 21:32
→ encorej77107: 不要在說關根JC啦 重點根本不是這個86F 05/30 21:32
→ c871111116  : 菜場  真要說也只有T1搖去SUP看起來更有用87F 05/30 21:33
→ yoyofish02  : 賽區選手個人實力差距就在那邊阿...88F 05/30 21:33
→ faelone     : 猴子是不知道誰團練殺爆，明明比賽用起來都沒啥屌用89F 05/30 21:33
→ Dnight      : 因為當初的版本他的隊伍就需要亞非利歐90F 05/30 21:33
→ emptie      : JC單打理論上不會輸 打出相位敲走關疊不起來就換不91F 05/30 21:33
→ emptie      : 贏，可是被抓的時候一個有操作空間一個穩死
→ encorej77107: 重點是你BAN關 上路10 0開 你拿JC 6 4開幹嘛93F 05/30 21:33
→ faelone     : ONER練了四場只有一個R有印象94F 05/30 21:33
推 c7e767a4    : ez之前不是也說是毒藥嗎 結果bo5也b了4場95F 05/30 21:33
→ yoyofish02  : 猴子給我感覺有點像之前的人馬就是了96F 05/30 21:33
→ c871111116  : JC的確也沒輸啊  爆炸也不是從他開始炸的吧97F 05/30 21:33
→ encorej77107: 那是第二輪阿...不想給姑媽躺分 要穿下路線98F 05/30 21:34
→ emptie      : 猴子能穿牆有很多繞眼的辦法吧 前期傷害也不會說很99F 05/30 21:34
→ encorej77107: BAN不一定是OP 是要打洞 把你打穿 RNG貫徹到底100F 05/30 21:34
→ emptie      : 低 只是oner都玩成農6角101F 05/30 21:34
→ piyo0604    : jc沒輸問題是Zeus跟bin根本不是同一個水準的選手102F 05/30 21:35
→ encorej77107: T1自己白癡不BAN關 哪來資格哭選邊問題103F 05/30 21:35
→ Dnight      : 反正拋開結果論,1換2那邊2理論上不太可能大於1104F 05/30 21:35
→ c871111116  : 我是比較好奇除了Gala剎雅跟Bin的康特外105F 05/30 21:35
→ piyo0604    : 但是你這樣選再加上兩邊跑線的靈活度等於自斷一臂106F 05/30 21:35
→ encorej77107: 到後面只要扛一個黑人=100%BAN 這根本是最平衡的107F 05/30 21:35
→ c871111116  : RNG紅方有沒有其他限制在才只能這樣選啦108F 05/30 21:35
推 yoyofish02  : 阿璃很明顯在有麗珊卓的情況下不太適合先出了109F 05/30 21:36
→ encorej77107: 版本了110F 05/30 21:36
→ c871111116  : 不看第五場狀態下滑 我覺得Ahri打Liss還是OK耶111F 05/30 21:36
→ gundam01    : 比賽的時候後幾場確實是都拿來針對有效果的角112F 05/30 21:36
推 kevin50263  : T1這次MSI的BP就是RNG在2017年世界賽的BP 知道關已113F 05/30 21:37
→ gundam01    : 只有黑人真的必扛114F 05/30 21:37
推 c7e767a4    : 阿厘打珊卓就很被動阿 阿jg還配個6等前沒小用的悟空115F 05/30 21:37
→ kevin50263  : 經無法處理了 結果在關鍵第5局還是不按掉116F 05/30 21:37
→ encorej77107: T1說選邊 只能說教練組沒料+丟人現眼而已117F 05/30 21:37
→ c7e767a4    : 等同於 你中路要龜 其他錄放著被gk118F 05/30 21:37
→ yoyofish02  : 可能還要考慮到打野，李星加麗珊卓前面碰撞有點太強119F 05/30 21:37
→ horse2819   : JC沒贏線就是輸了啊 CS根本沒差120F 05/30 21:37
→ dedekevin   : RNG紅方BAN關也沒贏啊==沒像T1輸成狗就是了121F 05/30 21:38
推 Dnight      : 其實T1一直以來頭都很鐵,像是S7被馬爾扎哈握爛122F 05/30 21:38
→ encorej77107: JC哪沒贏線?????123F 05/30 21:38
→ Dnight      : S9不ban剎雅, 他們一直以來的想法都是我打好點可以124F 05/30 21:38
→ encorej77107: 關的重要是對BIN T1幹嘛要拿關125F 05/30 21:38
推 xeins       : 站著說話126F 05/30 21:38
→ Nuey        : 可能有人覺得要殺穿才算贏線吧== CS等級都贏不算贏127F 05/30 21:39
→ yoyofish02  : 就這個情況來看維爾戈真的可以不用按，猴子的優先級128F 05/30 21:39
→ yoyofish02  : 要往後放
→ gundam01    : 維爾戈單純就是WEI拿太強 針對BAN130F 05/30 21:40
推 kevin50263  : S7世界賽SKT藍方一定首搶加里歐 紅方就按掉 這次MSI131F 05/30 21:40
→ encorej77107: 要是我是T1 BAN 黑人 關 加里歐 第一輪搶維爾戈132F 05/30 21:40
推 emptie      : wei爾戈比他的李星前期做事還積極133F 05/30 21:40
→ kevin50263  : RNG是藍方一定首搶關 紅方就按掉134F 05/30 21:40
→ encorej77107: WEI的李星是功能角135F 05/30 21:40
→ gundam01    : 如果是前面的比賽 就不會去BAN維爾戈了136F 05/30 21:41
→ yoyofish02  : 事後來看就是猴子跟阿璃的優先級沒那麼高，紅方應該137F 05/30 21:41
→ yoyofish02  : 都能後手反制
→ encorej77107: 當然是講地5場 雙方底牌都看穿的BP139F 05/30 21:41
→ Nuey        : 紅方T1 BAN 黑人 關 加里歐 藍方RNG就首搶維戈了==140F 05/30 21:41
→ Nuey        : wei的維戈像鬼一樣
→ encorej77107: 看穿BIN只會玩關 然後還不BAN 蠢上加蠢的聯賽142F 05/30 21:42
→ gundam01    : 阿璃在前面比賽勝率還很高啊 誰知道有藏對應角XD143F 05/30 21:42
→ kevin50263  : 不過以前大家都願意用熬夜波比打阿厘 到了MSI決賽就144F 05/30 21:42
→ c871111116  : 我是比較想討論24兩場RNG如果沒角色限制可以怎麼做145F 05/30 21:42
→ kevin50263  : 消失了146F 05/30 21:42
→ encorej77107: RNG首搶維爾戈 然後呢 有什用 上路10 0 開147F 05/30 21:42
→ yoyofish02  : 我是覺得給oner拿李星打可能會好一點就是了148F 05/30 21:42
→ gundam01    : 只有這兩隊比較清楚怎麼對應阿璃149F 05/30 21:42
→ encorej77107: BIN沒有關 RNG直接4打5 宙斯 10分鐘內大魔王150F 05/30 21:43
→ encorej77107: RNG怎麼處理宙斯?
→ encorej77107: 第5把的BP就是LCK今年都是臭魚爛蝦的證明
→ encorej77107: T1這種瞎BP都能全勝 LCK到底有多鳥蛋
推 kevin50263  : 今年MSI就是姑媽被看破 一堆角色不會玩154F 05/30 21:44
推 yoyofish02  : 有點難，這次rng亮的東西其實不多，T1的應對太糟了155F 05/30 21:45
→ encorej77107: 就BIN跟姑媽2人被看破手腳阿156F 05/30 21:45
→ Nuey        : 重看G1 G3 BP T1不玩維戈也沒辦法啊 不B也不玩157F 05/30 21:45
→ Nuey        : G5才終於想到要B
推 Retangle    : 大家最糾結的還是放關出來啊 ban滷蛋是三小159F 05/30 21:46
→ encorej77107: MING的滷蛋是很強啦 但BAN關 穿上路重要多了160F 05/30 21:47
推 pongbao     : 可能以為在比頭鐵冠軍161F 05/30 21:47
→ pongbao     : 而且五場看下來T1角色池輸好多
→ encorej77107: BIN的破洞 還比姑媽大 但RNG打洞 T1????163F 05/30 21:48
推 Retangle    : T1下路正常選也沒爛到會被RNG打穿164F 05/30 21:49
→ encorej77107: 第5場BP前 我是不知道BIN還能玩誰 結果T1直接放出來165F 05/30 21:49
→ encorej77107: 有喔 姑媽沒剎雅=穿線
→ Retangle    : 結果上路讓RNG補洞然後選貓咪燼把自己下路洞變大?167F 05/30 21:50
→ thwasdf     : RNG的Ban非常小心 姑媽只有剎雅就ban或搶 JINX最後168F 05/30 21:52
→ thwasdf     : 也不給他蛤蟆 甚至連玩超爛的EZ滑板鞋也沒給他選
→ yoyofish02  : 這版沒有貪肯奇的情況大AD不太好出170F 05/30 21:53
→ thwasdf     : 我可以接受T1功課準備錯誤 沒料到狐狸悟空效果不好171F 05/30 21:54
推 kevin50263  : 姑媽也不會玩小炮172F 05/30 21:54
→ thwasdf     : 但第五場沒變通 破罐子破摔 真的讓人很失望173F 05/30 21:54
→ kevin50263  : 我寧願T1最後一場下路是大東加雷西正面對決174F 05/30 21:54
→ thwasdf     : 就算你最後走main角流自信硬碰硬 都還沒那麼失望175F 05/30 21:55
推 Retangle    : 狐狸悟空我也覺得還好 再怎樣都有強的小團跟主動權176F 05/30 21:55
推 fabioneil   : gala沒腦衝越塔殺jinx被反殺 那場真的有得打177F 05/30 21:56
→ yoyofish02  : 雷西現在不太能玩吧，大東加滷汁或是雷歐娜？178F 05/30 21:57
推 kevin50263  : 雷西是keria main角179F 05/30 21:57
→ thwasdf     : 雷西主要還是有個保護 對大東來說比滷汁或雷歐娜好180F 05/30 21:57
→ thwasdf     : 當然最優先還是貪啃奇 團戰吃傷害
→ kevin50263  : 對 以前大東不是綁啃其就是雷西182F 05/30 21:58
→ thwasdf     : 其他硬控角開戰有用 但大AD生存力就備受挑戰183F 05/30 21:58
→ yoyofish02  : 雷西現在那個體質打線太爛...已經好久沒看到了184F 05/30 21:59
推 s920223     : bin沒關不會玩 紅方bp就輸在他185F 05/30 22:00
→ thwasdf     : 全世界都知道ban關放悟空阿璃 就T1覺得可以處理186F 05/30 22:01
→ thwasdf     : 一個禮拜的準備時間 都預設紅方只ban黑人悟空阿璃?
→ thwasdf     : 後勤一定有想過放後兩者的情況吧
推 yoyofish02  : 沒辦法啊eg跟g2打完以後都沒新東西...189F 05/30 22:03
推 kevin50263  : 不過黑人目前真的是秒人版本的最大受益者 不管拳頭190F 05/30 22:03
→ kevin50263  : 怎麼改就是可以三線搖擺打穿對手
→ lucifiel1618: 其實你看很多教練賽評都覺得T1第五場bp算是做贏了欸192F 05/30 22:06
→ thwasdf     : 第五場的BP如果放在第一場我會覺得T1成功 但前四場193F 05/30 22:06
→ thwasdf     : 實戰效果放在那邊 要說做贏 有點勉強啊
→ lucifiel1618: T1第五場bp的好壞就大家都有自己的看法而已195F 05/30 22:07
推 yoyofish02  : 看了四把實在很難說那是一個好的選擇196F 05/30 22:08
推 TaiwanFight : ban本來就是針對選手  爾戈勝率那麼低還去ban197F 05/30 22:10
推 kevin50263  : 第5場BP贏的條件是25鐘打穿對手 不然中期開始誰處理198F 05/30 22:10
→ lucifiel1618: 像gori剛好有針對放關拿阿璃悟空這點討論，他就覺得199F 05/30 22:11
→ kevin50263  : 關和小炮200F 05/30 22:11
→ lucifiel1618: T1小賺201F 05/30 22:11
→ TaiwanFight : T1不就浪費了一ban 笑死202F 05/30 22:11
→ nrtbf       : 這次T1會輸最大原因是因為對於版本的調整速度很慢吧203F 05/30 22:11
→ nrtbf       :  前四場的情形他們也不是沒看到 RNG做出了應對T1還
→ nrtbf       : 在頭鐵 輔野的狀態又很迷
→ thwasdf     : 我們永遠不會知道到底是Oner狀況很爛 還是他悟空爛206F 05/30 22:12
推 Retangle    : ban掉關會少阿璃或悟空其中一隻吧207F 05/30 22:13
→ thwasdf     : 目前看起來選悟空讓他前幾分鐘完全沒作用 搞砸節奏208F 05/30 22:13
→ nrtbf       : 還是覺得讓Oner拿別隻狀況會比悟空好 至少有存在感209F 05/30 22:14
→ Retangle    : 除非T1是以下路貓咪燼當前提去BP 那真的是不配贏210F 05/30 22:15
→ Retangle    : 不然那個滷蛋對ming來說真的跟空ban沒兩樣
推 angelafreet : 事實證明紅方就是輸212F 05/30 22:22
推 seazure2016 : 我也很好奇最後一場的bp 整個思路是什麼？ 選出來213F 05/30 22:22
→ seazure2016 : 的陣容 真的光看就覺得沒什麼希望
推 newandnew   : 紅方贏了嗎？嘴幹中國人215F 05/30 22:38
→ lucifiel1618: 真要說兩邊都嘴了覺得自己紅方能贏，怎麼只有嘴幹中216F 05/30 22:41
→ lucifiel1618: 國人沒有嘴幹韓國人
→ lucifiel1618: 你們腦袋到底裝了什麼
推 Dnight      : 我沒再嘴吧0A0, 我只是再認真討論1換2理論上可不可219F 05/30 22:53
→ dustmoon    : 姑媽換澎哥今天3：2的就是t1220F 05/30 22:58

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