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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-01 06:51:10
看板 KoreaStar
作者 lifesg (無價之寶)
標題 [問題] 編舞是不是唱跳偶像的基本能力?
時間 Sun Jul 31 23:56:02 2022


此話題先排除樂團型偶像。

多年前看到BTS的血汗淚舞台，感到驚艷。
用我這個外行人的眼光，會覺得在2016年的Kpop樂壇上，他們的舞蹈能力確實比其他團體亮眼。
當時我才剛接觸kpop不久。

這麼多年過去，我對kpop的舞蹈越看越多，
幾個月前看butter，我覺得我能看出團員間的舞蹈美感上的差異。
以我個人眼光，J-hope是最流暢的，柾國和Jimin次之，再來V，與其他成員。
(只論這首歌，只論我一個人的看法是這樣)
我覺得這首歌，他們的表演真的很有感染力。

上個月看Be Mbitious，又覺得裡面的舞者和我這幾年看的KPOP確實又有差距。
雖然我是個門外漢，但我覺得Be Mbitious裡的舞者確實表現出比一般KPOP更高的技巧，
流暢度也更好。

令我驚豔的是裡面有兩個偶像HOYA和ONF的U，
因為通過第一階段的甄選，進到第二階段，所以有機會自己編舞給挑戰者。
我很驚訝他們有編舞的能力，而且應該是自己獨自編舞。

上個星期在Netflix看到BLACKPINK紀錄片
裡面LISA談到自己練習生時期，每次公司內部考核的時候，好像一個月一次??
就要自己編舞。
我才想到這似乎很合理，因為練習生還要請舞蹈老師編舞似乎太花成本。

因為想想覺得練習生就要經過這種考驗，那麼莫非編舞對唱跳偶像來說只是基本能力?
但如果只是基本能力，怎麼沒有團團都自己編舞呢??
又覺得矛盾，想問問版友的意見。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.128.127 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YvgOKkS (KoreaStar)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1659282964.A.B9C.html
推 hjkkk123: 大學熱舞社都會一些編舞了,對練習生未1F 118.167.77.141 台灣 07/31 23:57
→ hjkkk123: 來擔當是main dancer的這要求合理阿
原來是這樣，我自己生活裡沒有接觸舞蹈，所以真的沒概念QQ
推 AdoreJazz: 術業有專攻 會編舞不一定編的好 會編3F 112.78.86.239 台灣 07/31 23:59
→ AdoreJazz: 個人舞不一定會編團體
說的也是，沒想到這一點
→ AdoreJazz: 你都稱他們是「唱跳」偶像了 更何況還5F 112.78.86.239 台灣 08/01 00:01
→ AdoreJazz: 一堆連本職基本唱跳都做不好的偶像...
推 bluem0ary: 團體跟個人編舞又不一樣 光動線就很麻7F 123.194.180.45 台灣 08/01 00:07
→ bluem0ary: 煩
推 replyrose: 記得17的Hoshi會自己編舞！9F 49.217.45.190 台灣 08/01 00:10
請問是編個人舞還是團體舞?是編部分還是整首?
我印象裡只看過VIXX的N和SVT有提過參與編舞，謝謝你告訴我是Hoshi，我本來不知道是他
LISA在BLACKPINK紀錄片的說法，感覺他是編團體舞。
他的意思應該是每次考核都是由他負責他那一隊的編舞部份。
※ 編輯: lifesg (49.216.128.127 臺灣), 08/01/2022 00:14:14
推 lanMys: 如果編舞能力級別分1~5的話，熱舞社程度大10F 118.231.169.199 台灣 08/01 00:16
→ lanMys: 概是1~2，一般主舞練習生可能1~3不等吧XD
!!!我以為主舞要3-4
推 wisholly: 每家公司（或每團）的情況不太一樣，感12F 114.136.138.202 台灣 08/01 00:17
→ wisholly: 覺很難說是基本能力。其他人不太清楚，
→ wisholly: 但原PO舉例的HOYA是剛好本身就對舞蹈有
→ wisholly: 很大的興趣和熱情，因此投入很多。因為
→ wisholly: 有興趣和熱情，加上跳得不錯，所以在他
→ wisholly: 退團之前，無限很多首歌的舞蹈他都有參
→ wisholly: 與編舞。
!!!!!!!!!!那麼有才怎麼不早說?
雖然我不是粉絲，但是這幾年韓星版看那麼多，他出道這麼久我竟然現在才知道...
何況INFINITE是以舞蹈著稱的團體耶...
→ lanMys: 就只是練習生要考核所以自己編動作而已啊19F 118.231.169.199 台灣 08/01 00:17
→ lanMys: 就算有個別編舞能力較強的練習生，如果在
不好意思，我記得您是BTS的粉絲。能請問BTS裡有人會編舞嗎?
※ 編輯: lifesg (49.216.128.127 臺灣), 08/01/2022 00:21:34
→ lanMys: 大公司出道或是團體走紅，也不太可能能邊21F 118.231.169.199 台灣 08/01 00:19
→ lanMys: 編整首團體舞，最多提供意見或部分參與，
→ lanMys: 大勢團/大公司團要維持較高的作品品質，比
→ lanMys: 起較不見得熟悉各類舞種還很多行程的練習
→ lanMys: 生或出道偶像抽空編舞，當然是向外找不同
→ lanMys: 知名編舞家編舞更好，可以有不同舞風還能
→ lanMys: 有更穩定的品質，作曲基本上也是這個概念
→ lanMys: ，有些團反而變紅後自作曲變少了，因為要
→ lanMys: 一直有高品質作品或多變曲風，話說我已經
→ lanMys: 不是它們粉絲了，我不知道阿XD
喔喔喔~~謝謝。那只好等看看有沒有熱心ARMY幫我解答。
可是我還是覺得奇怪，就算寫曲比較容易一點好了，編曲的偶像還是找得到幾個。
獨立編曲的尚且有零星幾位。
怎麼編舞就如此難求?編舞雖然花時間，但編曲也是很耗時啊

要多變風格也很容易。就像偶像寫曲常常搭配團隊一起，搭不同的人，風格就自然改變。
但是偶像連參與編舞都非常少見。
→ flame1030: 沒有 有哪個偶像敢說自己編整首的 會照31F 101.136.251.3 台灣 08/01 00:31
→ flame1030: 著跳就很好了
照我看Be Mbitioius，我覺得能編獨舞的人應該會有，團體舞就真的難說了
LISA的說法是我第一次想過他們可能也需要會編團體舞才有辦法通過審核
推 a0952136637: 同意Adore大不是必備吧，除非個別偶33F 49.217.66.113 台灣 08/01 00:33
→ a0952136637: 像特別有興趣可以自己去了解，不然偶
→ a0952136637: 像要做的事情那麼多，以歌壇一年出好
→ a0952136637: 幾張專的競爭激烈程度沒這美國時間親
→ a0952136637: 力親為，而且會編跟能獨立編得好到可
→ a0952136637: 以出專根本兩回事，個人舞跟團舞也差
→ a0952136637: 很大，術業有專攻，不如外包給更專業
→ a0952136637: 的編舞師更符合經濟效益，原po不都自
→ a0952136637: 己說「唱跳」偶像了嗎XD 重點是舞台
→ a0952136637: 上要唱好跟跳好比較重要吧
確實這是最基本的。基本唱跳要作好
推 wingfun: 17是不是都自己編啊...印象中43F 61.227.120.83 台灣 08/01 00:35
推 lanMys: 記得17是Hoshi有參與，後來忙內也有加入44F 118.231.169.199 台灣 08/01 00:37
推 a0952136637: 當然不是啊想太多= =45F 49.217.66.113 台灣 08/01 00:37
※ 編輯: lifesg (49.216.128.127 臺灣), 08/01/2022 00:44:20
→ lanMys: 但也只是部分參與，不過17舞蹈算強了46F 118.231.169.199 台灣 08/01 00:40
→ lanMys: 作曲還會有像cube這種公司收不到好歌，只
噓 bumloveme: 對可以用跳舞出道的偶像來說 編舞很基48F 223.139.133.44 台灣 08/01 00:40
→ bumloveme: 本 藝高幾乎也是念舞蹈科 但公司不見得
→ bumloveme: 會用 除非公司想省成本 通常直接找編舞
→ bumloveme: 家 省事省力品質好
你這樣說也有些奇怪。如果舞蹈科畢業，應該有學編舞。
那像BTS的Jimin我記得學生時是舞蹈首席之類的，反正就是成績很好啦!
想想也覺得奇怪，為什麼都沒讓他發揮編舞能力
→ lanMys: 能靠偶像自力更生的，編舞相對好找很多，52F 118.231.169.199 台灣 08/01 00:41
→ lanMys: 好歌爛舞還是能紅，爛歌好舞就不一定了
Cube真的要說能自力更生的應該還是只有炫植吧?
我是覺得有合作幕後團隊，不能說是自力更生啦!明明公司有找團隊幫忙啊
自己完成一整首跟寫一部份這難度根本不能類比吧?
所謂自力更生應該要全部自己來吧?
※ 編輯: lifesg (49.216.128.127 臺灣), 08/01/2022 00:49:32
推 MoRpheusss: 17 Hoshi的編舞有提過自己編完整首的54F 111.82.76.68 台灣 08/01 00:50
→ MoRpheusss: 是Fast Pace，還有一首師兄的歌但忘
→ MoRpheusss: 記是哪首了QQ（師兄那首是匿名參與公
→ MoRpheusss: 司內部評鑑選出來的，是被認可的編舞
→ MoRpheusss: 實力）但大部分的歌都還是參與而已
→ MoRpheusss: 然後17裡不只Hoshi，Dino也有很多自
→ MoRpheusss: 己編舞cover其他歌的影片，可以在you
→ MoRpheusss: tube上搜尋danceology，真的每一部都
→ MoRpheusss: 很精彩
喔喔，有興趣了解師兄那首是哪首。有粉絲能解嗎?
一定會去搜尋欣賞。看完Be Mbitious，對編舞有興趣呢!!
推 love981235: ONF的U也有參與一些編舞喔 不過是片63F 101.10.45.8 台灣 08/01 00:53
→ love981235: 段而已 感興趣可以看看Road to kingd
→ love981235: om舞台的解說影片 U有解說他編了那些
→ love981235: 片段和講解舞台概念
推 love981235: ONF也有出舞蹈影片 都是他們自己編舞
→ love981235: (U跟J-US)+拍攝
宣傳太差了吧QQ 那麼有才都沒給人知道
※ 編輯: lifesg (49.216.128.127 臺灣), 08/01/2022 00:58:54
→ asd90267: 不是宣傳問題 因為這已算被列為基本功69F 118.150.185.214 台灣 08/01 01:02
→ asd90267: 像rapper擔當也要有創作或即興rap力
→ asd90267: 要是整天在那邊強調 我會編舞喔 會即興
→ asd90267: 其實也滿尷尬的 因為也不是什麼超凡的
推 peicon: ONEUS 煥雄也會參與編舞，最近兩次主打歌73F 110.26.160.106 台灣 08/01 01:04
→ peicon: 的副歌LUNA、Bring it on都是採用他編得動
→ peicon: 作～
→ asd90267: 賣點啊 在偶像界也不算多稀奇的能力76F 118.150.185.214 台灣 08/01 01:05
我真的對舞蹈可以說完全沒概念QQ
所以真的是我孤陋寡聞，其實編舞是很基本的能力而已?QQ
但我覺得好奇怪，參與作曲就會一直宣傳，為什麼參與編舞卻都很少被提?
參與作曲的人那麼多，參與編曲的卻很少?
編曲明顯比作曲難，所以編曲的人比作曲的人少很多
如果編舞那麼簡單，怎麼編舞的卻比參與作曲的人少那麼多呢?
※ 編輯: lifesg (49.216.128.127 臺灣), 08/01/2022 01:08:12
→ amytsai1069: 無限很有名的蠍子舞也是Hoya參與編舞77F 42.72.246.34 台灣 08/01 01:07
→ amytsai1069: 的啊，原po可能比較晚入kpop 才沒聽
→ amytsai1069: 說過吧（畢竟浩沅也退團五年了...）
!!!!!!!!!!!!!!!!這首很有名說.....確實無限輝煌時我還沒在聽kpop
原來Hoya舞蹈底子那麼好喔?我看他敢去參加Be Mbitious就知道他肯定是蠻會跳的才敢參加
但是透過這篇才知道他有參與團體的編舞
※ 編輯: lifesg (49.216.128.127 臺灣), 08/01/2022 01:10:16
→ amytsai1069: 之前也有參加過Hit the stage 跟Danc80F 42.72.246.34 台灣 08/01 01:08
→ amytsai1069: ing high等舞蹈節目
推 Joyoung31: 會編舞的通常是偶像本人對舞蹈有很大82F 42.77.227.157 台灣 08/01 01:10
→ Joyoung31: 的興趣 不然平常跑行程還要編舞負擔也
→ Joyoung31: 很大 而且編舞跟作詞作曲比起來的效益
→ Joyoung31: 感覺少很多QQ
我覺得編曲也是很沒效益的感覺
不知道為什麼獨尊作曲。作曲當然是很棒，但是我覺得編曲更難，編舞也沒有比作曲容易。
雖然無法獨自編舞，但是作曲也通常都只是參與就拿來宣傳了啊。
不知道為什麼會造成這種差異。難道這時代還重文輕武不成?????
※ 編輯: lifesg (49.216.128.127 臺灣), 08/01/2022 01:13:37
推 Joyoung31: nct泰容也很常參與編舞還有舞台編排86F 42.77.227.157 台灣 08/01 01:12
→ Joyoung31:  但也不是每次都有機會說這個舞台是某
→ Joyoung31: 某成員編的 畢竟舞台就是表演完就結束
→ Joyoung31: 了
不知道有沒有可以查詢編舞資料的網站?像KOMCA可以查作曲那樣?
※ 編輯: lifesg (49.216.128.127 臺灣), 08/01/2022 01:14:36
→ amytsai1069: Hoya 可是為了跳舞而休學的男人呢XD90F 42.72.246.34 台灣 08/01 01:19
→ amytsai1069:  還沒出道前就在釜山的舞團練習了，
→ amytsai1069: 跟Hyojin Choi還有Feeldog都是那時
→ amytsai1069: 候就認識的好朋友～有興趣可以去他ig
→ amytsai1069:  有些舞蹈影片可以看
這次他去參加Be Mbitious，我是有點被他感動到。
畢竟他也三十歲了，還去參加這麼耗體力的活動，跟年輕人競爭。
心理壓力不是一般。
※ 編輯: lifesg (49.216.128.127 臺灣), 08/01/2022 01:22:36
推 love981235: Feeldog也有參加Be Mbitious的後續節95F 101.10.45.8 台灣 08/01 01:30
→ love981235: 目SMF喔 他也曾是偶像 擅長old schoo
→ love981235: l風格
推 love981235: 跟Hoya又是好友 感覺就會是SMF開播的
→ love981235: 看點之一
期待!
推 tseng1025: 像ONEUS煥雄的情況，showcase或是電台100F 114.137.196.192 台灣 08/01 01:43
→ tseng1025: 節目的問答環節通常都會提到+現場示範
→ tseng1025: ，發行前的新聞稿也都會特別點出成員
→ tseng1025: 有參與哪些內容，而這些都是後續訪問
→ tseng1025: 宣傳的重點問題，但沒有特別去看這些回
→ tseng1025: 歸相關內容的話的確很難了解到這麼細
推 tseng1025: 還有另外一個原因就是編舞名單通常不會
→ tseng1025: 顯示出來也很難查得到，不像作詞作曲編
→ tseng1025: 曲，是直接是跟歌名綁在一起的內容
唉。好可惜。這種作法只能在粉絲間流傳，根本不叫宣傳
要宣傳應該要搭配公關公司去論壇刷熱帖出來，整理一下一些表單
像是"最近受矚目的kpop編舞家"之類的名單去流傳。
有些演員不是有戲上架，就會搭配一些熱帖來幫炒熱度嗎?
推 ja10132: 推神童，大學是舞蹈系所以對於舞蹈的知109F 1.169.128.13 台灣 08/01 01:55
→ ja10132: 識技巧都很紮實
對喔，有印象神童也會編舞!這才想起來
推 love981235: 而且蠻多作曲家 都有歌曲的標記 像是111F 101.10.45.8 台灣 08/01 01:57
→ love981235: JYP的歌都有JYP的氣音 一聽就知道
→ love981235: 編舞就沒辦法了 加了的話 可能每首編
→ love981235: 舞都會有相似的問題
至少偶像作曲家到目前為止應該是沒人這樣。
所以這也說不通啊
推 wch1991: HOSHI我比較記得的是shining diamond 和115F 61.230.162.243 台灣 08/01 01:58
→ wch1991: fast pace,還有和mamamoo 的合作舞台，D
→ wch1991: ino的話就是flower ,其實SVT 收到舞蹈的
→ wch1991: DEMO後幾乎每次都會有performance team
→ wch1991: 和編舞老師一起再大修 bilibili 有不少
→ wch1991: 相關影片
好的!會去找來看
→ green290043: 我覺得直接說A比B難、C沒什麼之類的121F 101.12.51.216 台灣 08/01 01:58
→ green290043: 能力比較實在有點武斷
我明明是說作曲也很棒，哪有說作曲沒什麼?
我是說作曲也很棒，但是編曲更難。這應該是公認的客觀事實吧?
→ green290043: 編舞很花時間，對偶像來說其實不是必123F 101.12.51.216 台灣 08/01 01:58
→ green290043: 要能力，現實面的話就是作曲編曲還有
→ green290043: 版稅拿，歌曲可以隨時聽，舞蹈又不能
→ green290043: 常常看到(專業dancer編舞至少也能拿
→ green290043: 來開課，偶像又不行)，所以只有有興
→ green290043: 趣的人才會往這方面發展吧
我覺得這也說不通。如果只是為了版稅，作主打歌就好了。
尤其是小團，更沒有道理去碰非主打歌，根本賺不了多少錢。
再說很多偶像跟人合作寫曲，層層分下來也不見得就比編舞饌錢吧?
我記得JYP計算回歸的編舞成本也是很高的，也不會不賺錢。
我認為寫曲如此興盛，還是因為寫曲最具有宣傳效應。
沒見現在幾乎團團都參與寫曲嗎?三代以後的團，經紀公司也意識到這是個賣點，
有意識的去包裝，或是栽培偶像參與作曲，才會如此吧?

至於為什麼粉絲群獨尊作曲，對編曲和編舞不注重，不買單，這就不懂了
→ green290043: 回主問題，編舞還真的不是基本能力，129F 101.12.51.216 台灣 08/01 02:02
→ green290043: 通常是能力有到主舞的人才可能會想往
→ green290043: 創作發展。這跟歌曲創作也沒啥高下之
→ green290043: 分，其實只是大家興趣不一樣而已啊
推 wisholly: 這應該也和舞蹈領域中怎麼給Credit有關133F 114.136.138.202 台灣 08/01 02:06
→ wisholly: ，參與多少可以掛名？沒有掛名可以拿來
→ wisholly: 當賣點宣傳嗎？這種都是平常可能沒事，
→ wisholly: 但一出事就很有爭議的問題。
作詞作曲，我印象中就算改一句都能掛名。如果編舞不是有參與就能掛到名，
那也實在不合理。
→ green290043: 像最近next level釋出官方版的draft137F 101.12.51.216 台灣 08/01 02:10
→ green290043: 選用剪輯了，參與人馬之多，每一組對
→ green290043: 外都能說這首我編過XD
本來參與就是很難分辨到底做了多少啊!
除了作了多少長度以外，killing part是誰作的?說真的團隊運作很難看透每個人的貢獻度
就算寫的part是最多的，也未必是貢獻度最高的啊
※ 編輯: lifesg (49.216.21.25 臺灣), 08/01/2022 02:25:39
→ gyorainy: 跳舞的人遠多於編曲的人才會有這種感覺140F 49.159.92.169 台灣 08/01 02:19
→ gyorainy: 一般有在跳舞的人應該多少都還能將學過
→ gyorainy: 的排舞動作重新排列組合，但是這跟真正
推 sandy06250: 54樓M大說的應該是NU'EST的I'm Bad唷143F 222.112.97.201 南韓 08/01 02:21
→ sandy06250: ～
好的!我會去找來欣賞的!
→ gyorainy: 的編舞還是有差距，各團主舞多少都是從145F 49.159.92.169 台灣 08/01 02:22
→ gyorainy: 小就有在接觸舞蹈，尤其是學街舞的對於
→ gyorainy: 隊形編排會更有概念
所以主舞應該普遍多少都有編舞能力。
只是要達到能成為商業作品的程度，往往還有一段距離。
外加大眾不注重這塊，所以心力投資和聲名回收不成正比。
所以KPOP中參與編舞的偶像不多，能獨立編舞生產商用作品的更是沒有一人。
綜合以上推文似乎是這樣
※ 編輯: lifesg (49.216.21.25 臺灣), 08/01/2022 02:32:20
推 wisholly: 其實也不是沒有一人啦，HOYA就獨立編了148F 114.136.138.202 台灣 08/01 02:34
→ wisholly: 整首BTD呀XD
推 wisholly: （嗯….不過年代久遠到已經是印象中的
→ wisholly: 事了，如果講錯再請指正QQ）
BTD是哪首啊?明天去搜搜看，今天太晚了
※ 編輯: lifesg (49.216.21.25 臺灣), 08/01/2022 02:50:33
→ wisholly: 查了下發現應該是我講錯了，請忽略上面152F 114.136.138.202 台灣 08/01 02:49
→ wisholly: …
XD 沒關係。很謝謝你跟我一起討論問題~~
※ 編輯: lifesg (49.216.21.25 臺灣), 08/01/2022 02:51:42
→ omega31perda: 不 這純粹個人能力154F 110.26.136.193 台灣 08/01 02:56
推 wisholly: https://youtu.be/F8s8v9Mj8XM155F 114.136.138.202 台灣 08/01 02:59
→ Emibear: 回標題，當然不是基本技能156F 218.161.38.244 台灣 08/01 03:09
→ Emibear: 應該是加分項目，基本跟會做詞曲一樣，
→ Emibear: 真的能做好的少見
→ ChrisDavis: 當然不是，會跳跟會編是一回事，唱歌159F 223.137.70.8 台灣 08/01 03:26
→ ChrisDavis: 也不一定都會創作
→ ChrisDavis: 獨舞跟團舞編起來也完全不一樣，節目
→ ChrisDavis: 裡面那個就是純粹把自己能尻的招都放
→ ChrisDavis: 出來讓別人跳不好而編的
推 yuxxoholic: SEVENTEEN的Flower是Dino獨立編舞的164F 114.136.23.141 台灣 08/01 03:34
推 hamy0829: 之前BI不是也會編ikon 的舞嗎 超猛165F 101.10.3.128 台灣 08/01 03:51
推 ichbinZooey: Gidle的紀錄片裡面有說練習生時期，166F 1.162.108.196 台灣 08/01 04:27
→ ichbinZooey: 舞蹈課有根據已有的基礎上不同的班。
→ ichbinZooey: 像舒華Minnie上同一個班，可是小娟就
→ ichbinZooey: 直接是上編舞班。後來小娟也在Hann編
→ ichbinZooey: 過舞。只是不知道是不是所有已出道
→ ichbinZooey: 都要上到編舞的等級就是了，我猜是
→ ichbinZooey: 不用啦。
→ egg781: 編舞不是都請老師嗎?173F 36.230.137.209 台灣 08/01 04:58
推 ibaby: 會編和會跳二回事+1 而且自己很強編了個幹174F 114.34.254.237 台灣 08/01 05:55
→ ibaby: 爆難成員跟不上怎麼辦 還要唱歌阿 也不能整
→ ibaby: 首歌飆高音低音砲成員沒歌詞罰站吧 畢竟是
→ ibaby: 偶像”團體” 各司其職相輔相成達到最佳舞
→ ibaby: 台效果才是首要

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