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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-01 14:57:21
看板 Kaohsiung
作者 thank7595 (奸賊)
標題 Re: [閒聊] 大順路這段真的需要輕軌嗎?
時間 Fri Jun 30 08:51:53 2023



: 美國就是大公路主義,家戶兩台車
: 美國是世界最先進的國家沒錯吧
: 誰在他媽的人人搭捷運是進步的象徵?
: 你比美國進步???
比喻錯誤
城市交通規劃怎麼跟國家比較
高雄交通規劃要跟紐約交通規劃比較
也可以跟東京或者歐洲城市柏林倫敦相比

交通良好的城市的特色

公共運輸發達

擁車成本高

嚴格執行違規取締

從小灌輸行車禮讓與防衛駕駛教育(日本)

難以取得駕照








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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.217.232 (臺灣)
※ 作者: thank7595 2023-06-30 08:51:53
※ 文章代碼(AID): #1adYSmTY (Kaohsiung)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1688086320.A.762.html
attpp       : 有點太理想囉1F 06/30 09:02
blue1234    : 高雄適合玩模擬城市2F 06/30 09:09
zero7217    : 撞死人只需要關幾個月,誰會怕???3F 06/30 09:16
heavenkdc   : 你要不要去跟菜市場阿罵說行車禮儀跟駕駛教育?4F 06/30 09:24
thank7595   : 所以ceca用美國大公路主義是很瞎的比喻,他應該用美5F 06/30 09:25
thank7595   : 國發展先進城市去比較
thank7595   : 用城市一條道路跟美國公路比較是要比較什麼????
wingthink   : 你最後三點在台灣太難了~8F 06/30 09:30
thank7595   : 任何先進城市道路都會有巔峰塞車時段,美國的塞車是9F 06/30 09:36
thank7595   : 郊區去市區,高雄的塞車是郊區+市區+工業區,要降低
thank7595   : 塞車率,應該從市區內公共運輸發展,提高市區內的市
thank7595   : 民搭乘公共運輸
bbbing      : 所以高雄符合了幾項13F 06/30 09:38
lightmei    : 在有些人眼裡高雄就是每坪多少,開車要多久,根本14F 06/30 09:42
lightmei    : 不管你這些真正長遠的理想,那些人包含政府官員,
lightmei    : 規劃那些車本爛路
madduxH     : 美國搶支合法化,是不是沒跟上美國就比不上美國,17F 06/30 09:50
madduxH     : 什麼神邏輯,笑死了!
BaGaJone    : 說得好 所以政府除了蓋輕軌以外有想要改善什麼了嗎19F 06/30 09:52
BaGaJone    : ?
chillybreeze: 台灣槍枝沒合法化啦!但搞得好像只有我沒槍一樣21F 06/30 09:52
madduxH     : 某些人去個100~200m 7-11, 全聯,早餐店 可能都懶22F 06/30 09:52
madduxH     : 得走要騎車,是不是這些人在唉?
madduxH     : 這些人出國逛失市區怎不乾脆租機車好了,跟人家坐
madduxH     : 什麼大眾運輸. 疑!可能還找不到租車的
mepass      : 夏蟲不可語冰 只能繼續做 慢慢改變26F 06/30 09:56
chillybreeze: 開個88槍法律又能怎樣,台灣根本變相鼓勵持槍27F 06/30 09:56
madduxH     : @mepass  這句話很棒,讚28F 06/30 10:00
blue1234    : 美國爸爸是鼓勵我們持槍保衛國家的喔~29F 06/30 10:12
z5411       : 高雄人越來越少 結果交通越來越塞30F 06/30 10:17
tingstart   : 能把高雄交通完成這樣也算是世界奇觀了31F 06/30 10:25
enjoyyou    : 一環扣一環 除了氣候 台灣人不想走就是沒路走32F 06/30 10:33
enjoyyou    : 我家門前/附近巷子的"道路"就是我的停車場 這種概念
enjoyyou    : 不消滅 很難讓人把走路當第一選擇 當然比較新規劃
enjoyyou    : 的區域 人行道有做起來的 就真的比較多人願意走
suesuesue88 : 不要賣車給高雄人 就大家坐輕軌啦36F 06/30 10:39
icekiba     : 那政府賺什麼稅37F 06/30 10:43
ww1234528   : 美國城市近年也開始修正大公路主義 曼哈頓甚至收塞38F 06/30 10:44
ww1234528   : 車費 請問台灣人要不要跟曼哈頓一樣每天繳七百台幣
ww1234528   : 大公路主義在世界各大城市已經走到盡頭了 日本如此
ww1234528   :  歐陸如此 連美國城市都有走向人本交通的趨勢 現在
ww1234528   : 還不放棄的可能只剩曼谷雅加達之流吧
ww1234528   : 這個地方的交通環境要朝著先進國家靠攏 還是走偏向
ww1234528   : 東南亞開發中國家城市 要靠高雄人的智慧去選擇
drunk0102   : 比起輕軌,還有更多能夠先做的建設用以改善現況。45F 06/30 10:54
smfy        : 沒人行道 然後道路兩旁都被停車 很難要人走路出去46F 06/30 11:01
mangoldfish : 事實上就是高雄人要地下捷運,然後硬被縮減成路上47F 06/30 11:06
mangoldfish : 輕軌,別以為基隆是第一個,高雄才是第一個被唬的
kaj1983     : 這些台灣都辦不到啊...49F 06/30 11:18
kaj1983     : 就說了只想做那些擦脂抹粉的事,不想根本改善交通
kaj1983     : 這就是當前政府的態度
zero7217    : 我就問梅花燈是不是智障設計52F 06/30 11:20
ThreekRoger : 是,低能智障設計。53F 06/30 11:26
thank7595   : 梅花燈設計是因為車流量過多,垃圾行車素質,白癡政54F 06/30 11:31
thank7595   : 府用梅花燈限制駕駛
oopsskimo   : https://youtu.be/9M4pcoIecgQ56F 06/30 11:44
shou0810    : 駕駛人是問題沒錯,輕軌是垃圾也是事實57F 06/30 11:47
kkchen      : 其實大家都不違規.至少能減少99%的車禍...58F 06/30 11:49
thank7595   : 東京也有平面輕軌,那他發展是垃圾嗎?先進國家城市59F 06/30 11:57
thank7595   : 輕軌發展都很不錯,但是我質疑的政府規劃措施是否良
amsmsk      : 要不是要選舉 台灣政府會直接禁止人上路 對阿61F 06/30 11:57
thank7595   : 好?62F 06/30 11:57
amsmsk      : 我們政府對交通就是這麼白癡63F 06/30 11:57
halfblack   : 梅花燈一日不改,我就不爽高雄市府一日,智障政策64F 06/30 11:57
icekiba     : 梅花燈在那些車流大的十字路口根本惡夢zZ65F 06/30 11:58
icekiba     : 就看到公車一台卡一台整個十字路口都被公車橫切
e2699096    : 不用跟東京比跟橫濱比就好 同樣都是港口型都市 看67F 06/30 12:05
e2699096    : 看人家怎麼規劃?
icekiba     : 跟橫濱比…自己先找洞挖吧69F 06/30 12:07
tingstart   : 高雄只能跟比它差的,跟好的比更丟臉70F 06/30 12:11
vsbrm       : 要不要先去看一下日本輕軌是何時發展的? 搞不好後71F 06/30 12:15
vsbrm       : 來的汽車看到電車要自動退三步以示尊重的
ww1234528   : 東京不要說平面輕軌 一堆通勤鐵路都是在平面 有些73F 06/30 12:19
ww1234528   : 平交道通勤時間1個小時有40分鐘以上都要讓電車過(
ww1234528   : 開かずの踏切)高雄輕軌根本只是毛毛雨
vsbrm       : 大部分先進國家的輕軌,電車都是一開始就發展為大眾76F 06/30 12:32
vsbrm       : 運輸,之後開始被汽車運輸替代後 大部分都拆除或是
vsbrm       : 地下化,只剩下部分觀光跟市區運輸。結果到台灣變成
vsbrm       : 先進象徵...嘻嘻
ww1234528   : 樓上的資訊大概停留在20.30年前 近年來新型輕軌運80F 06/30 12:50
ww1234528   : 輸已經重新變成解決車輛氾濫的方案之一 包含日本韓
ww1234528   : 國歐陸跟美國都有蓋回來的趨勢
tering      : 西卡遇到輕軌就失去理智也不是一兩天而已 科科83F 06/30 12:56
wl00669773  : 阿姆斯特丹現在的道路優化方向,如圖84F 06/30 12:57
wl00669773  : https://i.imgur.com/hF9koex.jpeg
wl00669773  : https://i.imgur.com/3k8Q8m1.jpeg
[圖]
 
[圖]
wl00669773  : 問:怎麼改善交通? 答:路都拆了,所有人走路,騎87F 06/30 12:58
wl00669773  : 腳踏車跟搭輕軌。
wl00669773  : https://youtu.be/Zv8B_IlhJyg
wl00669773  : 只留超小的路讓真正有需要的車勉強開
speedman    : 你說得太理想簡單 應該沒在國外長期觀察過吧91F 06/30 13:00
speedman    : 絕對不是簡單的公交發達 禮讓行人這麼簡單
speedman    : 道路規劃 路距 人行道都是前提 沒前提規劃都沒用
wl00669773  : 台灣核心問題是都市計畫就一團亂,底子很糟糕94F 06/30 13:04
bbbing      : 所以把這些差異算進去,高雄做的很好囉95F 06/30 13:04
speedman    : 台灣道路-路口-道路的銜接都能搞笑了96F 06/30 13:04
moxx        : 要從整體都市設計的面向來看沒錯!道路設計問題也一97F 06/30 13:11
moxx        : 堆 例如:斑馬線往後方退縮 原本位置加個半圓型路阻
moxx        :  可以避免車子切西瓜式左轉 也讓車子轉正後清楚看到
moxx        : 斑馬線上有沒有人 不要老是a柱事故發生
TerenceX    : https://i.imgur.com/XMUQ9lj.jpg101F 06/30 13:11
TerenceX    : 目前看起來高雄交通應該還是有緩步在改善...XD
[圖]
nice147852  : 講真的我還覺得高醫前面比較需要...103F 06/30 13:14
newnovice   : 交通事故主因人居多,交通改善次因,事故少不代表104F 06/30 13:17
newnovice   : 交通順暢
vsbrm       : 你可以舉例子啊,現在那些國家或是城市開始蓋輕軌或106F 06/30 13:19
vsbrm       : 電車,而且是直接蓋在市區中心的平面道路上的啊
TerenceX    : 附近的...韓國首爾?預計2025年完工的樣子~108F 06/30 13:21
TerenceX    : https://v.daum.net/v/20230413100009581
위례신도시 숙원사업 '트램' 착공…2025년 개통 목표
[圖]
지하철 5호선 마천역과 8호선 복정역· 남위례역을 다닐 위례트램이 본격적인 착공에 들어간다. 위례신도시의 오랜 숙원 사업으로 2025년 개통 예정이다. 서울시는 13일 서울 송파구, 경기도 성남시, 하남시 간의 협력의 상징성을 고려해 3개 시의 경계 부분인 위례중앙광장  ...

 
sunday0226  : 護航就一直說輕軌好棒棒先進的象徵,重點人家外國都110F 06/30 13:26
sunday0226  : 有通盤的配套規劃,台灣 嘻嘻就是直接抄個四不像的
sunday0226  : 東西直接搬過來,配套?規劃?抱歉沒有喔
penny949    : 我只希望落實違規取締就好113F 06/30 13:28
TerenceX    : 大順路沿線隨輕軌工程能人行道重做就謝天謝地了XD114F 06/30 13:34
wl00669773  : 歐洲一直蓋輕軌啊115F 06/30 13:38
wl00669773  : 查Light rail and tram:the european outlook
ww1234528   : @vsbrm 日本宇都宮LRT即將開業 東京池袋也有LRT構117F 06/30 13:43
ww1234528   : 想 韓國的樓上有提到 歐陸更是多不勝數 比較有名的
ww1234528   : 城市近年就有英國愛丁堡 義大利佛羅倫斯 盧森堡 法
ww1234528   : 國尼斯 愛爾蘭都柏林 西班牙馬德里等等 都是近20年
ww1234528   : 來新建的平面輕軌系統
lightmei    : 說人行道重做可以去看看大順一路,連那個超斜人行122F 06/30 13:46
lightmei    : 道都搞定了
lightmei    : 人行道重做是當初沿路商家同意輕軌施作的條件之一
wl00669773  : http://bit.ly/46eTOdP125F 06/30 13:50
lightmei    : 現在大概只有麵屋祥外面的人行道有機車違停,跟商126F 06/30 13:50
lightmei    : 家反應沒用的話打算之後看一次報警一次了
wl00669773  : 放錯網址128F 06/30 13:50
wl00669773  : https://bit.ly/430ush7 這個新聞
Light rail growth strong in Europe, UITP says - International Railway Journal
[圖]
Light rail has seen a steady increase since the start of the millennium with 108 new cities around the world opening their first line including 70 in  ...

 
chillybreeze: 人行道重做為什麼要綁青鬼,全高雄有需要的地方都應130F 06/30 13:55
chillybreeze: 該重整啊
vsbrm       : 我的問題很清楚啊,誰會在市區蓋平面輕軌啊? 釜山132F 06/30 13:56
vsbrm       : 線? 宇都宮?
vsbrm       : 國外平面輕軌,電車公共運輸發展都比汽車運輸還要早
vsbrm       : ,優化原本路線或是改成新交通工具本來就是首選,但
vsbrm       : 是高雄市區適合嗎?
wl00669773  : 你都不看英文怎麼跟討論? 好啦 愛丁堡鄉下,大田137F 06/30 14:06
wl00669773  : 鄉下,魁北克市鄉下,首爾鄉下,沒一個城市蓋路面
wl00669773  : 輕軌。
wl00669773  : 以上城市2020~2030年間的市區路面輕軌計畫都是蓋在
wl00669773  : 鄉下
oopsskimo   : 多倫多市區也有輕軌 而且大眾運輸通常都是虧錢的142F 06/30 14:09
wl00669773  : IRJ上搜尋light rail不就一堆了...143F 06/30 14:09
wingthink   : w大辛苦了144F 06/30 14:14
summer34796 : 澳洲雪梨市中心也才剛弄好輕軌 還做了四五年145F 06/30 14:16
lightmei    : 他的問法就是沒看到他想要的答案就是一直問下去,146F 06/30 14:19
lightmei    : 再講下去就會開始質疑影片的真實性了
icekiba     : 好市多附近人行道還是蠻糟糕的吧…148F 06/30 14:19
lightmei    : 依博愛-中華段的工程順序來看是完成輕軌後才重新鋪149F 06/30 14:25
lightmei    : 設人行道,等輕軌完成後再看看人行道的改善情況吧
icekiba     : 人行道要改善 磁磚也先給他鋪平一點阿…151F 06/30 14:30
wl00669773  : https://imgur.com/a/Qvy3Zhe152F 06/30 14:34
wl00669773  : 冷門的,阿爾及利亞 mostagem路面輕軌,剛蓋好
wl00669773  : 不過這就真的小地方
[圖]
lightmei    : 現在人行道都用水泥鋪面,未來應該比較不會有現在155F 06/30 14:37
lightmei    : 地磚歪斜的問題
wl00669773  : 中南美雖然是最不熱衷輕軌的地方,但是里約也有路157F 06/30 14:40
wl00669773  : 面輕軌啊,也蓋不久
wl00669773  : https://youtu.be/lCfoFbBl_p0
wl00669773  : 跟高雄還滿像的...不過里約鄉下地方啦,區區600萬
wl00669773  : 人口。
yoshiringo  : ( ̄o ̄)162F 06/30 14:45
madduxH     : @vsbrm  你可否提供那個歐洲國家市區機車密度同台163F 06/30 14:48
madduxH     : 灣就好
wl00669773  : 汽機車密度這種東西不就是放任不作為的惡果嗎,而165F 06/30 14:50
wl00669773  : 且還會惡性循環
madduxH     : 人行道真的是問題,太窄了而且樹木,電箱,燈還會167F 06/30 14:51
madduxH     : 在人行道,還有機車還會騎上人行道蠻丟臉的
madduxH     : 人行道上還會被電器行,家具,機車行佔用,這個真
madduxH     : 的要嚴格取締
icekiba     : 黨需要稅收 不太可能會有降低私有載具購買的政策吧171F 06/30 14:56
icekiba     : …
wl00669773  : 政府想要賺錢,路邊停車格跟違停的收爆跟罰爆不就173F 06/30 14:58
wl00669773  : 好了,一堆站地為王的
icekiba     : 人行道上面種各種東西XD175F 06/30 14:59
icekiba     : 加強取締那些規費會有民意反彈問題也就是選票
icekiba     : 還有就是政治獻金!? 就如同為甚麼不照抄隔壁國家的
icekiba     : 那些打房政策一樣
icekiba     : 爛也沒輒
vsbrm       : 前都提過 軌道運輸發展比汽車運輸早的都市,回歸軌180F 06/30 15:11
vsbrm       : 道方式,本來就是選項之一
vsbrm       : 其他都市新建的軌道在市區起碼部分路段還會弄個高架
vsbrm       : 或是地下方式減少交通衝擊
vsbrm       : 查歐洲機車密度能幹嘛? 地區國情不同,本來就會衍
vsbrm       : 生不同的交通工具
GSWarrior   : Not Just Bikes最近一部影片結尾的一句話真的很貼切186F 06/30 15:20
GSWarrior   : The Dutch make great places while North American
GSWarrior   : s make excuses
GSWarrior   : 不只在北美,其實世界各地反對的藉口都大同小異拉
bbbing      : 怎麼會拿東京跟高雄比呢,高雄比東京好多了190F 06/30 15:24
GSWarrior   : 那些範本城市也是花了幾十年的建設、經年累月下來191F 06/30 15:25
GSWarrior   : 的努力,只會看著別人蓋好的然後說跟台灣差太多
GSWarrior   : 民情不同,做不來的
wl00669773  : 車太多啦,路要寬一點。地太小啦,沒地方蓋人行道194F 06/30 15:33
wl00669773  : 、路面輕軌或公車專用道。地太大啦,路網覆蓋率拉
wl00669773  : 不上來沒人搭。人太少啦,大眾交通入不敷出。捷運
wl00669773  : 太貴啦,財政負擔不起。
MidtermGG   : 臺灣目前比較可以參考的是首爾 有些臺灣看得到的景198F 06/30 15:48
MidtermGG   : 象首爾也有像是機車騎/停到人行道 人行道佔用
MidtermGG   : 人口密度和汽機車擁擠度也都滿類似的
MidtermGG   : 但首爾有點做得不錯 該大的路大 不該大的盡量給人行
MidtermGG   : 高雄算是臺灣路幅數一數二大的地方 很多路真的太大
MidtermGG   : 一些中型幹道應該都要砍掉路肩或一車道還路於民
icekiba     : 唉204F 06/30 15:54
MidtermGG   : 就看有沒有政府可以跟選票對幹 再把大中型幹道整理205F 06/30 15:55
icekiba     : 對幹沒有選票 亦即選不上 空談206F 06/30 15:56
icekiba     : 兩手一攤 我就爛. jpg
oceanfishwu : 人行道重鋪後如果還要種樹應該要好好選一下種類,208F 06/30 16:04
oceanfishwu : 那種樹根每幾年就長到撐破人行道的樹不太適合種在
oceanfishwu : 人行道上吧,選這類的樹種根本挖洞給自己跳
gmoz        : 去日本幾乎沒辦法路邊停車 一律去停車場211F 06/30 16:10
gmoz        : 在台灣根本不可能
doggystyle  : 說不定後來大家怕會塞不走大順 反而大順更順213F 06/30 16:11
icekiba     : 為什麽一定要種樹?214F 06/30 16:20
wingthink   : 看78最後一年要不要幹一票大的啊,當初陳菊也是沒連215F 06/30 16:25
wingthink   : 任壓力的時候強行清理果菜市場旁邊的違建。
icekiba     : 大的喔 直接把彩色捷運鋪完(X217F 06/30 16:27
lightmei    : 要搞大的就把中華路的分隔島弄到,中間改個高架連218F 06/30 16:33
lightmei    : 接10號尾巴跟亞灣
lightmei    : 弄掉*
u9989014    : 五點高雄沒半點,公車半小時是常態221F 06/30 16:34
engineer1   : 你是對的 但聽不進去的太多222F 06/30 16:43
wingthink   : 捷運又不是一年半載就能弄好,人行道應該可以223F 06/30 16:48
smfy        : 幹一票大的: 把騎樓人行道淨空224F 06/30 17:57
Willdododo  : 相信在各位的有生之年 高雄交通乃至於全台交通都是225F 06/30 18:03
Willdododo  : 一副死樣子
lpllpllpl   : 只用一年要搞大還不簡單 廣設一千組科技執法 簡單吧227F 06/30 18:07
lpllpllpl   :  夠大吧XD
icekiba     : 也是啦 反正躺著選 惡搞也可以229F 06/30 18:16
madduxH     : 人行道寬度小於5m 建議把樹拿掉230F 06/30 19:08
icekiba     : 環保團體 會抗議喔231F 06/30 19:13
alfiema     : 高雄人有變少嗎?外勞增多少?觀光人口增多少?232F 06/30 19:14
icekiba     : 軌道中間種樹也是!?233F 06/30 19:15
madduxH     : 左右房子前的人行道啦234F 06/30 19:16
Eric369     : 首爾很少機車吧235F 06/30 19:39
moxx        : 大的: 蓋好蓋滿實體人行道吧 騎樓只能互補不能取代236F 06/30 19:45
sea0420     : 我只能說這個版之前一直捧的炒房王早在多年前就看破237F 06/30 22:46
sea0420     : 手腳,講一堆過時的偏頗觀念,說真的城市發展和房
sea0420     : 產觀念你多跟建商和地方官員多混一點就懂很多了
leterg      : 歐洲輕軌的好處只有一個....比捷運便宜240F 06/30 23:16
leterg      : 蓋地下鐵很貴,不然能蓋地下的盡量蓋地下
cymtrex     : 南部人素質低242F 06/30 23:27
bozhi0720   : 準備輕軌高架化提案了243F 06/30 23:40
sonic37     : 蓋高架輕軌不如拆掉蓋高架捷運,輕軌人潮多疏散超廢244F 07/01 00:12
lorena409   : 他眼中的台灣可能也有超大沙漠,才會覺得台灣要大245F 07/01 00:13
lorena409   : 公路主義啦XDDD
vendee      : 廣州也在市區蓋了路面輕軌247F 07/01 00:13
secrectlife : 有去國外旅遊就知道,在市中心開車機會很少,幾乎248F 07/01 08:18
secrectlife : 都是靠走路跟大眾運輸,台灣就是落後國家 還活在第
secrectlife : 三世界般的生活方式
secrectlife : 至於那個炒房仔還是不要再來丟臉了 乖乖炒房顧本業
secrectlife : 就好
sea0420     : 我很佩服這邊有他的廣大粉絲XD253F 07/01 09:48
lnmp        : 樓樓上,"靠走路",所以請問高雄的人行道做夠了嗎?254F 07/01 09:52
wingyen     : 日本不只很難路邊停車,連腳踏車都會被要求停在停255F 07/01 11:07
wingyen     : 車場,因為我被罵過……,所以依照台灣連炒房仔都
wingyen     : 有人追捧情況很難達到
madduxH     : 部分人行道可以做欄杆,減少汽車臨停,警察還可以258F 07/01 11:40
madduxH     : 在人行道口等著對違停人行道或是騎人行道的機車族
madduxH     : 開罰單
icekiba     : 開罰就不可能阿(笑261F 07/01 12:00

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