※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-29 22:24:00
看板 Kaohsiung
作者 標題 Re: [閒聊] 高雄缺水水質爛是事實，幹嘛爆氣？
時間 Mon May 29 09:09:08 2023
自來水出廠 基本上就會符合相關標準
會覺得南部水難喝 主要幾個原因
一、水偏硬 這不用多說了 台灣大概只有翡翠的水比較軟
處理方法就是用樹脂濾心過濾
二、高雄的自來水主幹管為鑄鐵管
跟台北的差異是台北用不鏽鋼管
這兩種管的差異 就是鐵味明不明顯
水硬口感已經很差了 再加上鐵味 那個就很幹
好處不做RO處理的話 單喝自來水是不用怕鐵質攝取不足就是了
對於高雄水 處理方式其實很簡單 我一概推薦
自來水過家戶水錶後，先上全戶式1um或5umPP棉質濾心，處理管線內有的雜質異物
要喝的水 過RO五道濾心
第一道 1umPP棉質濾心 處理管內雜質異物
第二道 活性碳濾心 處理水中雜質異物
第三道 樹脂濾心 處理水的硬度
第四道 RO膜 處理水中雜質異物
第五道 麥飯石或椰殼活性碳 處理水的口感
最後煮沸 處理水中微生物及細菌
以房屋自有來說 長期下來成本比其他方式都來的好得多
初期建置成本也不高 全戶式三道的行情在10來K上下 一道的幾K就有了
喝水的RO五道 現在大概5K~8K就有了
大概20K內打死 每年濾心錢1~2K 自己換就可以了
這基本是個假議題 很無聊 對水軟硬度和用量不高的話 濾材更便宜
最貴的通常是RO膜 次貴的是樹脂濾心 依序麥飯石濾心 活性碳濾心 PP棉質濾心
※ 引述《kylecamine (kyle)》之銘言：
: 舌頭敏感一點的都知道水是有味道的
: 高雄的水除了水垢這問題
: 我個人是覺得味道很奇怪
: 以前我家還沒裝RO過濾器之前是自來水用Brita過濾壺過濾之後作飯煮湯
: 而飲用水那時候都買現成的瓶裝桶裝水
: 明明都過濾的自來水可是燒開之後喝起來味道真的很奇怪
: 還蠻噁心的
: 也搞不清楚高雄的水質到底是怎樣
: 可能是對身體無害啦!! 不過味道就真的不敢恭維了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.21.122 (臺灣)
※ 作者: staff23 2023-05-29 09:09:08
※ 文章代碼(AID): #1aS_ivcj (Kaohsiung)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1685322553.A.9AD.html
※ 同主題文章:
05-27 17:50 ■ [閒聊] 高雄缺水水質爛是事實，幹嘛爆氣？
05-27 18:53 ■ Re: [閒聊] 高雄缺水水質爛是事實，幹嘛爆氣？
05-28 00:42 ■ Re: [閒聊] 高雄缺水水質爛是事實，幹嘛爆氣？
05-28 18:09 ■ Re: [閒聊] 高雄缺水水質爛是事實，幹嘛爆氣？
● 05-29 09:09 ■ Re: [閒聊] 高雄缺水水質爛是事實，幹嘛爆氣？
推 : 有RO膜還需要煮沸嗎？我以為RO就是1F 42.77.182.25 台灣 05/29 09:11
→ : 可生飲了
→ : 可生飲了
理論上不需要 且可生飲 實際上還是有可能會有微生物汙染問題
過RO後會把水中的氯也弄掉 被微生物汙染 沒有氯無法再壓制微生物生長
尤其很多都喜歡用儲水桶 煮過基本上就是多個心安
另外就是有的人覺得自來水燒開後 喝起來有個怪味 另一部分原因是沒把蓋子打開除氯
但開蓋除氯 揮發物對人體的傷害反而較大 所以統一解都是過RO
※ 編輯: staff23 (118.168.21.122 臺灣), 05/29/2023 09:22:14
→ : RO過濾就可以生飲了3F 1.200.116.31 台灣 05/29 09:13
推 : 等等就會有軟水仔說你奴慣了4F 60.249.204.106 台灣 05/29 09:18
推 : 有RO膜幹嘛還要樹脂濾心和煮沸？5F 114.40.164.79 台灣 05/29 09:19
過樹脂濾心 是不希望RO膜死太快 不過樹脂濾心也行 第三道也放活性碳就好
煮沸主要是心安跟過完RO後可能被微生物汙染的問題
不過全戶式和RO膜的配置 就是五道濾心依序
1umPP棉質濾心 二三道活性碳濾心 第四道樹脂濾心 第五道麥飯石
過完要煮 這個建置成本就更低3-5K就打死了 一年濾材錢1K內
推 : 我家也差不多配置也是會再煮一次6F 203.73.216.217 台灣 05/29 09:26
推 : 推這篇7F 113.196.187.107 台灣 05/29 09:28
※ 編輯: staff23 (118.168.21.122 臺灣), 05/29/2023 09:35:17推 : 我家好像就是這種過濾方式 洗澡日常8F 36.236.147.65 台灣 05/29 09:37
→ : 用水先過濾三次喝的時候還有另外的R
→ : O 現在喝水還會再煮沸不過之前都更
→ : 習慣直接喝不煮 尤其是裝了RO後水都
→ : 變清甜了 小時候喝礦泉水還覺得很難
→ : 喝XD只喜歡家裡的ㄕㄨㄟ
→ : 用水先過濾三次喝的時候還有另外的R
→ : O 現在喝水還會再煮沸不過之前都更
→ : 習慣直接喝不煮 尤其是裝了RO後水都
→ : 變清甜了 小時候喝礦泉水還覺得很難
→ : 喝XD只喜歡家裡的ㄕㄨㄟ
推 : 老一輩的人過不了喝生自來水（包含14F 42.77.221.188 台灣 05/29 09:38
→ : 過濾後）這關，但山上無名溪流的泉
→ : 水或是某些山區的地下水倒是喝的很
→ : 開心
→ : 過濾後）這關，但山上無名溪流的泉
→ : 水或是某些山區的地下水倒是喝的很
→ : 開心
推 : 事實就這篇這樣18F 42.72.86.32 台灣 05/29 09:51
推 : 推19F 218.164.0.41 台灣 05/29 09:59
推 : 推理性討論20F 223.138.88.127 台灣 05/29 10:04
推 : 大家都知道花小錢過濾就可以處理，21F 42.77.247.182 台灣 05/29 10:10
→ : 為何暴利的飲料店不知道？
→ : 為何暴利的飲料店不知道？
商用的 RO成本會貴很多 不然用家用的很慢且RO膜死很快
商用的以3M來說一套高流量的隨便可能就會60K以上
自來水 基本就三個 硬度 鐵味 氯 這三個處理掉 煮茶要多好喝就有多好喝
推 : 從買水改為ro五道煮沸，是感覺不錯23F 223.138.86.129 台灣 05/29 10:11
※ 編輯: staff23 (118.168.21.122 臺灣), 05/29/2023 10:21:23
→ : 自由有效餘氯的標準是0.2-1.5ppm24F 114.47.53.130 台灣 05/29 10:22
→ : 這麼低的含量 生飲都不會傷人體了
→ : 煮沸後氯揮發傷害人體是想太多
→ : 這麼低的含量 生飲都不會傷人體了
→ : 煮沸後氯揮發傷害人體是想太多
聽你黑北講 怎麼會是0.2-1.5ppm
我們的自來水中餘氯的標準是0.2~1.0 mg(毫克)/L(公升)
https://www.storm.mg/lifestyle/403698?page=1 無聊可以看看這篇
煮水要掀蓋，讓氯氣揮發才健康？營養師破除網路謠言，告訴你自來水中危險因子在…-風傳媒
![[圖]]()
有喝過生水嗎？是不是覺得生水有一股氯的味道呢？氯具有很好的殺菌效果，所以大部分國家的淨水廠都會用氯作為殺菌劑，但因為是額外添加進水中的物質，聽起來又很化學，所以從小就聽過一定要把水煮開，讓氯氣揮發才會健康，也有許多養生專家告訴大家要打開抽油煙機，才不會聞到氯氣，才不會中毒，真的是 ...
![[圖]](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2018/02/27/20180227-010515_U3927_M384767_1fad.png?itok=jyRzjFmp)
推 : 高雄是用鑄鐵管送水，那我煮水還用27F 42.77.221.188 台灣 05/29 10:33
→ : 什麼鐵膽阿阿阿
→ : 什麼鐵膽阿阿阿
→ : 更正 飲水水水質標準是0.2-1.0ppm29F 114.47.53.130 台灣 05/29 10:34
→ : 我一開始打的是自來水水質標準
→ : 我一開始打的是自來水水質標準
數值也不對 有點難看
法規名稱:飲用水水質標準
第 3 條
本標準規定如下：
（四）有效餘氯限值範圍（僅限加氯消毒之供水系統）：
┌───────────┬────────┬─────────┐
│項 目│限 值 範 圍 │單 位│
├───────────┼────────┼─────────┤
│自由有效餘氯（Free Res│○‧二～一‧○ │毫克／公升 │
│idual Chlorine） │ │ │
└───────────┴────────┴─────────┘
第 5 條
自來水、簡易自來水、社區自設公共給水因暴雨或其他天然災害致飲用水水源濁度超過一
五○○NTU時，其飲用水水質自由有效餘氯（僅限加氯消毒之供水系統）得適用下列水質
標準：
┌────────────────┬───────┬─────┐
│項 目│限 值 範 圍│單 位│
├────────────────┼───────┼─────┤
│自由有效餘氯 │○‧二～三‧○│毫克／公升│
│（Free Residual Chlorine） │ │ │
└────────────────┴───────┴─────┘
第 5-1 條
自來水因前條天然災害需分區供水者，於天然災害應變期間，供水區域飲用水水質標準規
定如下：
一、自由有效餘氯限值範圍（僅限加氯消毒之供水系統）：
┌────────────────┬───────┬─────┐
│項 目│限 值 範 圍│單 位│
├────────────────┼───────┼─────┤
│自由有效餘氯 │○‧二～三‧○│毫克／公升│
│（Free Residual Chlorine） │ │ │
└────────────────┴───────┴─────┘
推 : RO有用儲水桶的建議還是煮沸再喝，31F 42.76.21.236 台灣 05/29 10:36
→ : 畢竟可能有生物膜問題。若不想煮沸
→ : 則建議定期更換RO管路及儲水桶較好
→ : 畢竟可能有生物膜問題。若不想煮沸
→ : 則建議定期更換RO管路及儲水桶較好
→ : 據飲用水管理條例 自來水算在飲用水34F 114.47.53.130 台灣 05/29 10:36
規定我都翻給你了 不用再凹了
※ 編輯: staff23 (118.168.21.122 臺灣), 05/29/2023 10:41:44
→ : 你不知道有「自來水水質標準」嗎35F 114.47.53.130 台灣 05/29 10:42
→ : 你可以看自來水水質標準第5條
→ : 你可以看自來水水質標準第5條
我知道阿 我更知道 你用PPM讓人誤解含量似乎很少 可是反過來想
為什麼要訂這麼低 代表生物可接受暴露量也很低
※ 編輯: staff23 (118.168.21.122 臺灣), 05/29/2023 10:50:10
→ : https://tinyurl.com/4vsyxfdj37F 114.47.53.130 台灣 05/29 10:44
→ : 飲水水管理條例第3條
→ : https://tinyurl.com/y7dw84zu
→ : 飲水水管理條例第3條
→ : https://tinyurl.com/y7dw84zu
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/law.moj.gov.tw_images_FBLogo.png)
當然水裡面其他物質 可能也有害 所以我統一解都是過RO
→ : 太暖40F 59.125.136.80 台灣 05/29 10:46
※ 編輯: staff23 (118.168.21.122 臺灣), 05/29/2023 10:51:15推 : 高雄的水硬到我用力打下去手都會痛41F 60.249.180.239 台灣 05/29 10:52
→ : mg/L換算就是ppm 什麼我讓人誤解...42F 114.47.53.130 台灣 05/29 10:52
推 : 不爆氣就不暖了！43F 223.140.165.186 台灣 05/29 10:54
→ : 法規定出上限值是基於對人體無害44F 114.47.53.130 台灣 05/29 10:55
→ : 你要認為一律有害是你的自由
→ : 你要認為一律有害是你的自由
噓 : ？ 我都生飲 沒有問題啊46F 42.74.74.135 台灣 05/29 11:07
噓 : 原po 連ppm定義都不清楚，有點難看47F 220.130.237.157 台灣 05/29 11:30
→ : 難道你認為法規限值是定好玩的嗎48F 114.47.53.130 台灣 05/29 11:31
→ : 如果你也同意法規<1.0是對人體無害
→ : 為何餘氯在水中無害
→ : 揮發到空氣中更低的氯卻變成有害
→ : 如果你也同意法規<1.0是對人體無害
→ : 為何餘氯在水中無害
→ : 揮發到空氣中更低的氯卻變成有害
因為氯在水中和水中有機物所形成的三鹵甲烷，
包含：溴仿、一溴二氯甲烷、二溴一氯甲烷與氯仿。
單純飲用人體吸收並不好
但因為煮沸後 揮發 會變成蒸氣 經由呼吸進人體 暴露量會比較高
上面貼的報導不是就有講了 而且我上面講的是除氯 揮發物 不是單純氯氣而已
https://www.storm.mg/lifestyle/403698?page=1 再貼一次給你
上面這篇不是就有了 高雄曾經被驗到暴露量高於標準
噓 : 單位換算都不會……52F 1.200.141.121 台灣 05/29 11:35
→ : 不要修文喔 讓大家看一下誰在凹53F 114.47.53.130 台灣 05/29 11:37
你啊
推 : RO水直接喝就可以了，即使是煮沸過54F 223.139.166.126 台灣 05/29 12:39
→ : 的水，沒冷藏在室溫下沒2天內喝完
→ : ，也還是容易滋生細菌
→ : 的水，沒冷藏在室溫下沒2天內喝完
→ : ，也還是容易滋生細菌
就少量多煮 或不煮 看人
推 : 水那麼暖不用煮了吧57F 49.159.73.3 台灣 05/29 12:45
※ 編輯: staff23 (118.168.21.122 臺灣), 05/29/2023 13:15:49推 : 用樹脂濾芯會不會喝下太多鈉離子？58F 175.182.160.145 台灣 05/29 13:39
有無鈉樹脂濾心 缺點是用氫離子換 水的PH值會略低
如有腎臟或心血管疾病的疑慮 就直上RO 趨近於卍解
RO比較麻煩是那顆加壓馬達 有的廚房不一定有預留電 等於要多拉一組電出來插馬達
→ : 中山大學的研究是2004-2005年59F 114.47.53.130 台灣 05/29 13:47
→ : 當時三鹵甲烷限值是0.1mg/L
→ : 2006年7月以後是0.08mg/L
→ : 當時三鹵甲烷限值是0.1mg/L
→ : 2006年7月以後是0.08mg/L
推 : 全戶要有預留空間才夠裝62F 42.74.105.103 台灣 05/29 13:50
大樓要看管委會 透天基本上如果有水塔 改管拉旁邊弄個箱子塞進去就好
→ : 現在的測值應該要比當時低才對63F 114.47.53.130 台灣 05/29 14:03
阿災 沒特別研究 反正就是過RO 這樣的水處理 基本上很好了 就別想太多
推 : 連喝個水也要分生煮派 XDDD64F 218.164.36.45 台灣 05/29 14:04
爽就好※ 編輯: staff23 (118.168.21.122 臺灣), 05/29/2023 14:15:29
推 : 氫離子的樹脂濾心濾起來超難喝65F 218.173.172.17 台灣 05/29 15:09
→ : 我稱沒幾個月就加裝RO了XDDDD
推 : 我家有特殊需求所以RO出來還是會煮
→ : 因為後面的管道跟水龍頭又不是滅菌
→ : 的
→ : 我稱沒幾個月就加裝RO了XDDDD
推 : 我家有特殊需求所以RO出來還是會煮
→ : 因為後面的管道跟水龍頭又不是滅菌
→ : 的
有重大傷病例如:癌症、化療等免疫力低下的人 水一定要煮沸
→ : 托你的福 查了近10個月環保局公告70F 114.47.53.130 台灣 05/29 15:53
→ : 供水系統管線採樣水質檢驗結果
→ : 可惜只有3個月有三鹵甲烷數據
→ : 大致上過半數測點均低於0.01mg/L
→ : 「高雄曾經被驗到暴露量高於標準」
→ : 這是你在上方回文說的 你說錯了
→ : 該文的暴露量是用假設的
→ : 文章也有提到檢測值皆符合政府標準
→ : 我猜該篇是周瑋陞「自來水水質分析
→ : 調查及總三鹵甲烷之風險評估
→ : －以高雄市為例」
→ : 本來想看一下該研究的風險評估計算
→ : 但懶得註冊博碩士論文網帳號
→ : 我認為水質標準是專家會議訂定
→ : 只要低於上限值 理應無危害之虞
→ : 至於論文研究的風險評估
→ : 使用不同的公式或參數 可能會得到
→ : 相反的結果 這就不是幾句話說得完
→ : 供水系統管線採樣水質檢驗結果
→ : 可惜只有3個月有三鹵甲烷數據
→ : 大致上過半數測點均低於0.01mg/L
→ : 「高雄曾經被驗到暴露量高於標準」
→ : 這是你在上方回文說的 你說錯了
→ : 該文的暴露量是用假設的
→ : 文章也有提到檢測值皆符合政府標準
→ : 我猜該篇是周瑋陞「自來水水質分析
→ : 調查及總三鹵甲烷之風險評估
→ : －以高雄市為例」
→ : 本來想看一下該研究的風險評估計算
→ : 但懶得註冊博碩士論文網帳號
→ : 我認為水質標準是專家會議訂定
→ : 只要低於上限值 理應無危害之虞
→ : 至於論文研究的風險評估
→ : 使用不同的公式或參數 可能會得到
→ : 相反的結果 這就不是幾句話說得完
我哪裡有講錯? 報導原文節錄如下:
==============================================================================
中山大學環境工程所曾有研究，以高雄作為標的區評估暴露三鹵甲烷的風險。此篇論文抽
樣了2004至2005年間高雄的自來水，檢測發現其三鹵甲烷含量每公升約介於0至40微克之
間（符合政府標準），進一步將三鹵甲烷的暴露方式分成飲水、呼吸與皮膚接觸，在飲水
暴露方面設定每人每天平均攝取2.5公升煮沸的自來水，並假設三鹵甲烷的蒸散率為80%。
結果發現高雄人的三鹵甲烷風險評估值為10-4至10-5，整體平均為1.5 X 10-4 ，確實高
於美國環保署所建議的可接受致癌風險上限10-6。以評估的風險值計算，每百萬個高雄人
大概會有150人因為暴露三鹵甲烷而致癌。
不過，因為自來水並不只有拿來飲用而已，洗澡也需要用到自來水，因此人體不僅從飲水
接觸到三鹵甲烷，呼吸和皮膚碰觸到自來水或蒸汽時也會暴露到風險。中山大學周同學的
評估結果，吸入性佔了整體風險的80%，食入性約僅佔19%，所以洗澡時所吸入的蒸氣才是
主要風險來源。
==============================================================================
不都講的很清楚 如果沒有原始數據 他怎麼做推估 這個推估也沒有不合理之處
而且這裡就有了
https://reurl.cc/v71VOa 無聊可以進去看一大堆
可以看到有些測站的數值都很高 0.0483(mg/L) <=這個數據按照上述推估
(112.03.20 .旗3測站)
就超標了 今年的數據而已...... 這個測站附近的暴露量就會超過上開論述的風險評估
不只一個有超過0.04(mg/L)
那個連結的資料還可以看到 112.4月(5月8號公布)偷雞沒驗重金屬跟總三鹵甲烷 那些
應該要更正一下不是只有112.4月而已 而是很多個月都會偷雞沒公布或沒驗
※ 編輯: staff23 (118.168.21.122 臺灣), 05/29/2023 18:03:44
推 : 水太硬對女生來說不止難喝的問題，88F 111.83.15.158 台灣 05/29 17:56
→ : 洗頭髮也很煩。
→ : 說真的，為什麼不是高雄好好把管線
→ : 系統改好？
→ : 洗頭髮也很煩。
→ : 說真的，為什麼不是高雄好好把管線
→ : 系統改好？
水硬無解 因為跟水源有關係 高雄的水吃南化跟高屏溪 而且自來水每日供應量很大
沒辦法全部軟水或RO 成本划不來 只能自力救濟
※ 編輯: staff23 (118.168.21.122 臺灣), 05/29/2023 18:21:39
※ 編輯: staff23 (118.168.21.122 臺灣), 05/29/2023 18:23:43
推 : 因為不是管線問題啊 根源是水源92F 223.138.11.46 台灣 05/29 18:36
→ : 暴露方面「設定」每人每天平均93F 114.47.53.130 台灣 05/29 19:12
→ : 這就是假設 不是檢測來的
→ : 而你說的是"高雄曾經被「驗到」"
→ : 目前檢驗到的值都是合於法規的
→ : 0.0483也沒超標 法規是0.08
→ : 論文當年的上限值是1.0
→ : 這就是假設 不是檢測來的
→ : 而你說的是"高雄曾經被「驗到」"
→ : 目前檢驗到的值都是合於法規的
→ : 0.0483也沒超標 法規是0.08
→ : 論文當年的上限值是1.0
"檢測發現其三鹵甲烷含量每公升約介於0至40微克之間（符合政府標準）"
這句話不是上面都貼過了? 當年驗到的數值介於0~40微克=0.04(mg/L)上限
這個數據推估就會超過暴露量了 這個不是檢測出來的嗎?
不然沒有原始檢測數據他怎麼推估 這你又要凹什麼?
我貼的那個驗到0.0483(mg/L) 還比當年的還高.....
0.0483(mg/L)=48.3(微克/每公升)
※ 編輯: staff23 (118.168.21.122 臺灣), 05/29/2023 19:44:22
→ : 文章你貼好幾遍了 卻還沒看懂嗎99F 114.47.53.130 台灣 05/29 19:54
→ : 暴露量是依據他的假設計算的
→ : 只要參數或權重不同 結果就會相異
→ : 「高雄曾經被驗到暴露量高於標準」
→ : 這是你說的 而暴露量無法量測
→ : 僅能推估 而且推估結果因人而異
→ : 暴露量是無法「驗到」的
→ : 他算出的風險評估值也不是高於標準
→ : 是高於美國環保署的「建議值」
→ : 暴露量是依據他的假設計算的
→ : 只要參數或權重不同 結果就會相異
→ : 「高雄曾經被驗到暴露量高於標準」
→ : 這是你說的 而暴露量無法量測
→ : 僅能推估 而且推估結果因人而異
→ : 暴露量是無法「驗到」的
→ : 他算出的風險評估值也不是高於標準
→ : 是高於美國環保署的「建議值」
→ : C兄不要浪費時間了，他只相信他自己108F 1.200.141.121 台灣 05/29 20:49
→ : 的見解。
→ : 的見解。
→ : 我想說的也說完了 那就言盡於此110F 114.47.53.130 台灣 05/29 21:04
--
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