※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-12-21 16:30:39
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作者 標題 Re: [新聞] 法拍量低盪 明年等升息汆燙
時間 Thu Dec 21 01:24:12 2017
※ 引述《Allyssa (舞動人生)》之銘言:
: ※ 引述《wahaha02 (bottleneck)》之銘言:
: : 連結:https://goo.gl/gGdNH7
法拍量低盪 明年等升息汆燙 | 趨勢報導 | 房市新訊 | 房地產
根據內政部統計,今年至10月,全台法拍移轉量僅3977棟,仍在歷史低檔。專家說,房市不好已久,法拍潮一直沒出現,主要是利率低、建商口袋深,但明年升息循環啟動後情況可能改變。 ...
根據內政部統計,今年至10月,全台法拍移轉量僅3977棟,仍在歷史低檔。專家說,房市不好已久,法拍潮一直沒出現,主要是利率低、建商口袋深,但明年升息循環啟動後情況可能改變。 ...
: : 根據內政部各類建物移轉統計資料,法拍移轉在2003年、上一波房市低迷時,一年移轉量
: : 高達5.7棟,占所有移轉件數高達12%,每10間房子交易,就有一間以上是法拍屋。
: : 隨房市復甦,2006年後法拍量減至一半,約2.5萬棟,2009年受金融海嘯影響,升高至2.8
: : 萬棟,之後一路下降。
: : 房市在2014年出現明顯反轉,買賣移轉棟數從37.1萬棟大降至32萬棟,2015年跌破30萬棟
: : ,2016年更下降到24.5萬棟,創下歷史新低。
: : 不過觀察這幾年法拍量,仍一路減少,2015年跌破5000棟,為有統計以來,13年新低。今
: : 年前10月共3977棟,預估全年也不到5000棟,占各類建物總移轉棟數,僅1.2%,仍位處歷
: : 史最低水位。
: : 天時地利不動產總經理張欣民表示,近年經濟景氣表現不佳,薪水不漲反而倒退到16年,
: : 加上房價下跌,交易急凍,按理說,應會有不少人繳不起房貸,房子斷頭淪落法拍市場,
: : 法拍屋應會爆量。
: : 但法拍潮一直沒出現,最主要因素就是房貸利率長期在歷史低點,一般購屋人可以承受,
: : 投資客也有充裕時間將房子在正常市場脫手,不致被銀行查封拍賣。
: 不專業鍵盤分析
: 今年全年買賣交易棟數好像還是新低,25-27萬棟左右
: 但台灣目前最大的問題是:賣不掉沒關係der
: 現在是銀行做莊,把房地產流動性風險全包了
: 房貸極少違約,所以法拍量非常低
: 1. 房貸年限30年,已經很普遍,甚至40年,月還款還可以忍受
: 2. 不繳本金的理財型房貸在部分銀行中流行,利息比房租便宜
: 3. 實在繳不起,又非2的良好客戶,有轉貸大法好,借新還舊 or 40年房貸
: 建商沒錢拿成屋去借、一般人換屋拿房去貸
: 都不需要進房市就可以把錢搬出來
: 房地產的流動性,資產的真正的變現能力,是靠整個金融體系在擔保
: 交易量極低,只有不斷的轉貸、增貸
: 不專業預測未來結果:
: A: 哪天哪隻天鵝抬頭發現不對了,ㄟ怎麼都沒怎麼還本金啊
: 就跟次貸一樣會爆炸啊
: 房地產雖然不會像股票變成壁紙
: 但是沒人買的話,無法真正變現
: 出租? 對銀行的管理成本太高,又不是商辦,住宅租金對應房價,並不划算
: 美國當時就是銀行滿手都是查封的房子,無力處理
: B: 銀行跟政府繼續當莊,換約讓大家可以慢慢還50年、100年
: 利率維持負利率,步上日本後塵,通縮、房產盤跌
: 一堆日本人好不容易退休 & 繳完40年房貸,身上沒錢,剩一間貶值的中古屋
: 因為目前都是賣不掉沒關係der -> 房價當然沒怎麼降,剛需房甚至回升
你最重要搞錯的一點就是.
出租跟銀行無關.
銀行貸款給你,出租是你的事情不是銀行的.
所以銀行不會因為你是不是出租而抽你銀根.
另外,全世界的企業,和政府,都是借錢不還本金.
(當然他們尤其那些公司,的貸款需要償還本金,但問題是,它們本金還進去後面又再借出來.
只要現金流穩定,就這樣無限循環借錢而不還本金)
還本金在投資世界本來就是很愚蠢的行為.
代表你投資連創造"比利息還高"的收益的能力都沒有.你是個投資失敗者..
所以不還本金本來就是一種常態.
你要想,你借的房貸才多少錢.
但是台積電阿,鴻海阿,台灣政府阿,台北市政府阿.
他們背的負債是多少錢??
然後你看他們的債務,是不是永遠只會不斷的變大,它們越賺錢,開越多工廠,負債就越大.
so..回到基本的投資金融市場.
基本上會爆炸有兩種情況.
1.現金流卡死.
例如慶富這種,被自己CEO出賣.
然後銀行急抽銀根,要求他補上更多更多的擔保或是基本資金.
然後她一時無法吐出這麼多錢來...就爆炸.
企業最容易這種死法..
例如你本來營業額5億,利潤1億好了,銀行評估放款給你10億.
結果你的產業海嘯來了,你營業額剩下2億,利潤沒了...
這時候銀行評估給你的貸款只剩下3億..
也就是你本來借的10億,就算你本金還了2億進去,你也無法再透過其他方式多貸款出來.
之後你就被本金壓到爆炸了.
這時候你就看到很多老闆就開始去甚麼籌錢啊,去甚麼套關係找通融阿幹嘛的.
或是地下錢莊周轉等等等.
稱到海嘯過去,營收又回來了....就在快點把錢借出來嘎這些"過渡期"的周轉.
稱不過就垮掉...
稱不過就垮掉...
2.淨利低於利息.
也就是說,利息2%,你的淨利低於2%.
所以你借錢來投資是賠錢的..
而也許你會動用很多手段,例如作假財報,或是透過購買資產等等等的手段.
去搞高銀行的信用,進而也是撐著周轉資金...
但問題不是在於你撐不撐得住.
問題是你本業在虧錢...
也就是說,你有一億好了借10億,可是問題是你借錢的成本比你獲利還高.
所以你可能每個月幾十萬上百萬的虧...
一值虧到,擬透過任何手段都無法解決"你的資本"大幅縮水的問題.
然後才爆炸...
這時候其實你也不會想要去稱或是去找錢幹嘛的,因為賠錢的投資你幹嘛繼續做下去.
so...以上兩種就是常見的爆炸狀態.
第一種是急性,第二種是慢性.
但是都是爆炸的狀態.
而基本上,不動產大多發生 1 的,通常是被政策影響.
最典型就是馬英九的"針對性審慎措施"...
本來豪宅可以貸款8成,被馬英九打成6成..
立刻你本來買1億,可以用8000萬在那邊轉來轉去..
突然針對性審慎措施下來,你貸款額只剩6000萬..
突然針對性審慎措施下來,你貸款額只剩6000萬..
也就是說,你還款上,你會產生2000萬的洞需要去補上..你才有辦法繼續轉貸增貸.
而這2000萬的洞,雖然銀行不會立刻雨天收傘要求擬追加擔保品或是補足限金額.
但還款本利就會變成很可怕的負擔.
其實那時候市場也斷頭了好多間豪宅.
不過一般時候,因為不動產的僵固性,以及國家和政府對不動產強大的依賴性.
因此不動產本身的"擔保"價值,很少會大幅縮水的..
因此通常不動產發生1的狀況很少...
(也就是一間房子2000萬,銀行基本上會長期維持評估他2000萬價值的慣性)
主要還是2...
也就是我最常講的,租金和利息的比.
so...當你租金收益比利息還高的時候.
因為你借錢來收租你是賺錢的,所以你只要不要產生轉貸增貸本金出來的周轉問題.
那基本上你就和鴻海阿,台積電阿一樣,每過一段時間,就在把本金貸款出來.
反正基本面上,你借錢來滾錢是賺錢的...所以你可以爽爽的套利.
但是當反過來,你租金比利息低的時候..
你借錢來買房子收租金是虧錢的...
這時候你自然就是慢性自殺狀態...
也許你轉貸增貸還可以繼續撐,但你實際財富會被利息一丁一點的給侵蝕光光.
so...租金永遠都是不動產的基本面就是這樣子.
另外美國次級房貸可不是甚麼不還本金造成的.
美國的人口密度可沒有台灣這麼高.
他有太多地方房子根本很難出租.
然後又浮濫放款,衝高房價外,造成大量的人持有"虧錢"的房子.
(美國稅金又很重)
所以最根本的問題就是,太多人持有的房子都是虧損,無法彌補利息.
外加美國是這樣,你買2000萬的房子,貸款1600萬好了.
今天你還不出錢來,房子被法拍1000萬.
你在台灣妳要繼續背600萬的負債..
在美國??..你就兩手拍拍不在關你的事情.
你不用出任何一毛錢去補這個拍賣掉後不足的額度.
so...這也是次級房貸大家瘋狂買房子的主因.
因為房價漲,所以1000萬我貸款800萬,過不久他漲上1200萬,我增款到1000萬.
這樣我這間房子等於沒出錢.
甚至他漲到1400萬,我貸款1200萬,我還多拿200萬.
這時候爆炸,我把這間房子丟給銀行...我還憑空賺200萬.(銀行不會追討這些錢)
這才是美國次級房貸的真相...
他的遊戲規矩和台灣不一樣.
在美國,是獎勵借錢投資,借錢炒房的...
不像台灣這麼假掰.(假自由....尤其經濟,一大堆管制,難怪投資很弱,外商不愛來台灣)
美國破產後,你不需要還欠的錢,拍拍屁股過幾年又從心開始.
所以川普的公司破產過,窮爸爸富爸爸的作者破產過..一堆有頭有臉的人破產過.
但是他們越破產越勇...繼續瘋狂借錢來投資.
so...美國創新能力和企業活性才會那麼強大...
因為不怕死...死了一下子又復活了..
可以無限復活...你不去衝你才是愚蠢的.
但是在台灣??你死一次就死了...你負債一千萬,我問你你怎樣翻身??
(當然那種脫產把錢藏到其他地方的不算)
so....基本上原PO用美國次級房貸來看不還本金.是一種海馬踢斑馬的比喻.
關係不是這樣牽線的...
另外,日本是自己改稅制.
例如你本來買一棟房子,一個月的稅金是1000塊.
請問把你的稅金改成2萬塊你會怎樣??
例如房子本來800萬,你貸款600萬,月付三萬.
房屋稅和地價稅假設一年1萬2,所以一個月1千.
你家庭月收入7萬,扣掉房貸你還有4萬塊可以養兩個小孩和生活.還一個月一萬養一台車.
這時候突然把你的稅金從1000塊拉高到1萬5,然後強迫你還要花5000塊裝修房子.
這時候突然把你的稅金從1000塊拉高到1萬5,然後強迫你還要花5000塊裝修房子.
所以你一個月的房子負擔變成,3萬塊貸款+1萬五稅金+5000修繕.
你剩下2萬塊要養兩個小孩+一台一個月一萬塊的車.
請問你會怎樣..你一定樹幹的你的嬤嬤我操場的小雞去廟裡拜拜.
然後把房子賣掉....無論多少錢,再賤價也賣掉...然後去租屋.
日本...當時大崩盤就是這樣,政府自己惡性修改不動產持有稅金.
所以整個崩潰.
日本發揮武士道的精神,為了遏止大量浮濫熱錢推升不動產的價值.
(因為美國貨幣戰爭,惡搞日幣,先讓他游資浮濫,之後又惡性用美元回收熱錢.
那時候日本是世界第二大經濟體..反正你是老二,美國就搞死你)
所以發揮切腹自殺的精神.通過了這個全世界蔚為震驚的自殘政策..
並且因此日本經濟衰退20年...全世界以此為鏡,也不在有人敢真的打房.
(全世界講打房大多都是打假的..真的打房就是拉高持有稅金,和日本一樣才叫打房.
甚麼管制買賣,拉高交易稅...都只是降低熱錢滾動速率而已,打擊不到不動產的根)
so..也不要亂想日本...甚麼少子化還是OOXX..都不是他20年前不動產崩潰的理由.
(你該不會認為日本20年前就在少子化和老年化了吧...)
甚麼管制買賣,拉高交易稅...都只是降低熱錢滾動速率而已,打擊不到不動產的根)
so..也不要亂想日本...甚麼少子化還是OOXX..都不是他20年前不動產崩潰的理由.
(你該不會認為日本20年前就在少子化和老年化了吧...)
本版最多的謬論之一就是.
把不同國家不同政策和不同背景,拿來硬套台灣的不動產.
哀...光政策就差那麼大,怎麼可以亂套勒.
這也難怪一堆海外投資都是窺一屁股..XD
你拿台灣的大腦去投資海外,自然穩死不活阿..政策又不一樣.
阿更慘的就是,妳台灣自己的不動產你都賺不到錢了,你怎麼期待你去其他國家可以賺到錢.
講難聽點,我現在都在賺錢...代表這個市場是可以有錢賺的..
講難聽點,我現在都在賺錢...代表這個市場是可以有錢賺的..
你如果連台灣現在的市場你都賺不到錢.
你根本沒實力和資格出國投資...你只會死更慘而已.
當然啦,我們也秉持著"別人家小孩死不完"的精神...
當然啦,我們也秉持著"別人家小孩死不完"的精神...
會以幸災樂禍的眼神,目送各位跑去海外投資的先烈門離開的背影...XD
呵呵呵...出國投資..呵呵呵~~~
對喔,德國炒房都是可以賺錢的...
(只是炒法和台灣不一樣)
台灣很愛講甚麼德國不能炒房..XD
德國不能炒房,慕尼黑和漢堡的不動產,就不會一大堆是海外財團持有的拉.
(難道財團是笨蛋,或是它們在做慈善事業??)
台灣媒體真是夠了....
另外我今天很氣憤.
因為,居然公寓五樓法拍拍定價可以拍到181...靠北邊走..
(看著我的134.2的標單默默流淚....PS,底標124)
晚上找仲介怒下一間三樓公寓200萬斡旋...生氣氣!!!!!
(不然這間本來想盧180的)
法拍市場到底是甚麼鬼...
我都想要把一些物件直接丟到法拍上面去賣好了.不用整理直接賣比我翻修後的利潤還好.
so...
so...
啥?法拍??.....你們在討論法拍嗎??
來來來,有沒有去過拍賣場...你去被巴..喔,去投標然後失敗過嗎??
來,先看幾個你認為便宜的物件,然後去那邊靜靜的坐著看.
看看來了幾組人,偷偷聽它們在講甚麼行情應該多少我們要下多少,然後在看他們怎樣下標.
之後再看開標最後的標定價...
之後再看開標最後的標定價...
你看一看再來跟我說法拍....XD
本版也是一大堆人不懂法拍,整天滿嘴法拍...也真是呵呵呵~~~
現在法拍市場根本就是一個神一樣的地方....
啥?你們確定你們還要繼續討論法拍??
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.81.15
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※ 編輯: ceca (1.172.81.15), 12/21/2017 01:33:26
網路可以查拍定價.
※ 編輯: ceca (1.172.239.6), 12/21/2017 15:47:15
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推 : 推 已收藏1F 12/21 01:31
→ : 真正有下去玩才知道其中的眉角啊
→ : 真正有下去玩才知道其中的眉角啊
推 : 推推 上了一課3F 12/21 01:34
※ 編輯: ceca (1.172.81.15), 12/21/2017 01:35:01推 : 真的上了一課,推推4F 12/21 01:36
推 : 升息法拍量增 房市崩盤 by PTT法拍專家(沒投標過)5F 12/21 01:37
→ : 現在法拍市場只剩不點交高手盤才有利潤 稍微有注意過法拍
→ : 物件就知道
→ : 現在法拍市場只剩不點交高手盤才有利潤 稍微有注意過法拍
→ : 物件就知道
推 : C大的文每次都會讓人長知識,感恩ceca8F 12/21 01:48
推 : 6666669F 12/21 03:38
推 : ceca每次的房價都在一兩百邊緣10F 12/21 06:16
→ : 感覺有一種時光回朔的錯覺
推 : 法拍有利潤的物件剩下高總價和不點交
→ : ceca那種一兩百的物件 法拍拍定價和實價會差不多
→ : 感覺有一種時光回朔的錯覺
推 : 法拍有利潤的物件剩下高總價和不點交
→ : ceca那種一兩百的物件 法拍拍定價和實價會差不多
推 : 推14F 12/21 06:57
推 : 第二拍不點交.第三拍排除第三人佔有變成點交.124萬起標.15F 12/21 08:12
推 : 29人去搶標5樓公寓.真是少見
推 : 所以變成點交就一堆人出來把他標到市價.真的只剩不點交才
→ : 有利潤
推 : 29人去搶標5樓公寓.真是少見
推 : 所以變成點交就一堆人出來把他標到市價.真的只剩不點交才
→ : 有利潤
推 : 日本持有稅大概可以想成房貸升息2%, 當然會死人。這19F 12/21 08:35
→ : 種升法跟本不是黑天鵝,是翼手龍
→ : 種升法跟本不是黑天鵝,是翼手龍
推 : 推!!21F 12/21 09:36
推 : 不推對不起你22F 12/21 09:37
推 : Ceca大 你是怎麼看待升息對房屋投資的影響呢?一個問題是23F 12/21 09:44
→ : 房租不是抗通膨嗎?那怎麼會出現你文中講的租金低於利息
→ : 的現象呢?
→ : 房租不是抗通膨嗎?那怎麼會出現你文中講的租金低於利息
→ : 的現象呢?
推 : 房子買太貴就會租金低26F 12/21 10:04
推 : 推~ 本板有些人就是專門出來丟人現眼的27F 12/21 10:14
推 : 靠維基百科說得一口好房經啊
推 : 靠維基百科說得一口好房經啊
推 : 其實日本政府很聰明,當初美國擺明用日本低利率套利29F 12/21 10:33
→ : 玩死日本
→ : 與其資產無限通澎搞死全部中產階級
→ : 玩死日本
→ : 與其資產無限通澎搞死全部中產階級
推 : 推32F 12/21 10:34
→ : 不如直接錢拿回政府口袋自己做建設33F 12/21 10:34
→ : 整體來看,不這樣搞中產階級可能死更慘
推 : 美國台灣反正就是讓資產通澎到爽,爽到少數人搞死大
→ : 部份人
→ : 整體來看,不這樣搞中產階級可能死更慘
推 : 美國台灣反正就是讓資產通澎到爽,爽到少數人搞死大
→ : 部份人
推 : 美國那邊講的倒是重點 本身的法規促成這種高投機的風氣37F 12/21 10:46
→ : 在美國個人所謂的破產只要宣告以後居然可以沒事走人
→ : 當然你會被拿走很多 但法律保障你還有工作房車等等
→ : 在美國個人所謂的破產只要宣告以後居然可以沒事走人
→ : 當然你會被拿走很多 但法律保障你還有工作房車等等
推 : 日本政府 會做出這樣的決策 其實不是腦殘40F 12/21 10:47
→ : 所以會發生弔詭的是 一個人一生破產幾次這種怪異狀況41F 12/21 10:47
→ : 而是 非常聰明 因為美國才是日本政府後面的太上皇42F 12/21 10:48
→ : 讓日本崩潰 符合大國國家利益
→ : 讓日本崩潰 符合大國國家利益
推 : 推44F 12/21 10:50
推 : 推推 上了一課45F 12/21 10:52
推 : 簡單的說,日本政府只是讓該炸的泡沫早點炸。說日本46F 12/21 11:04
→ : 政府切腹自己搞爆是有點倒果為因的說法
推 : 另外還整個漏算了當時除了低利率套利以外的匯差套利
→ : ,那個才真的猛
→ : 直接把日元搞到升值快一倍
→ : 政府切腹自己搞爆是有點倒果為因的說法
推 : 另外還整個漏算了當時除了低利率套利以外的匯差套利
→ : ,那個才真的猛
→ : 直接把日元搞到升值快一倍
推 : 受教了!51F 12/21 11:11
推 : 對了,講低利率套利不太對,該說是利用因為低利率飛52F 12/21 11:12
→ : 升的資產炒作套利
→ : 就是個外資炒股炒房到最後政府受不了直接先自爆的概
→ : 念
推 : 推美國破產概念的分享,感謝!
→ : 升的資產炒作套利
→ : 就是個外資炒股炒房到最後政府受不了直接先自爆的概
→ : 念
推 : 推美國破產概念的分享,感謝!
推 : .57F 12/21 11:37
推 : 推58F 12/21 12:26
推 : 推 有菊姐在~高雄只能漲不能跌 政府資產表只能增不能減59F 12/21 12:30
推 : 日本大衰退那時候的勞動人口的確是在高點轉下阿 是少子60F 12/21 13:34
→ : 化沒錯啊 他們比我們早二十年遇到這件事
推 : https://i.imgur.com/3KHFPGN.jpg
→ : 化沒錯啊 他們比我們早二十年遇到這件事
推 : https://i.imgur.com/3KHFPGN.jpg
→ : 而且我們好像更慘那個斜率幾乎可以說是一路向下64F 12/21 13:47
推 : 全力掃貨65F 12/21 14:12
推 : 請問你認不認同法拍量不出,房市就還未打底66F 12/21 14:43
→ : 法拍價要跌才會跌67F 12/21 14:46
→ : 如果法拍價還漲,他爆量都沒關係
→ : 法拍是拉低行情的先鋒,法拍不拉低行情
→ : 你是希望屋主自願性賠錢賣嗎?太難了
→ : 所以法拍價跌優先於量
→ : 也就是法拍價跌代表警訊,價跌下爆量才災難
→ : 法拍暴漲下量大,代表部分產業掛掉,少數人死亡
→ : 但巨觀的整體經濟和資金很安定
→ : 另外日本東京房價已經超越20年前的高點
→ : 所以這二十年,越少子化和老年化,房價反而越漲
→ : 如果法拍價還漲,他爆量都沒關係
→ : 法拍是拉低行情的先鋒,法拍不拉低行情
→ : 你是希望屋主自願性賠錢賣嗎?太難了
→ : 所以法拍價跌優先於量
→ : 也就是法拍價跌代表警訊,價跌下爆量才災難
→ : 法拍暴漲下量大,代表部分產業掛掉,少數人死亡
→ : 但巨觀的整體經濟和資金很安定
→ : 另外日本東京房價已經超越20年前的高點
→ : 所以這二十年,越少子化和老年化,房價反而越漲
推 : 法拍價漲或價跌有伸手牌的網路資訊嗎?還是得個人慢慢查?77F 12/21 15:33
網路可以查拍定價.
※ 編輯: ceca (1.172.239.6), 12/21/2017 15:47:15
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