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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-08-10 10:27:35
看板 Salary
作者 aimlikenoob (AimLikeNoob)
標題 Re: [討論] 小公司學做事,到大公司當人才?
時間 Fri Aug  8 17:33:18 2014


※ 引述《rer429 (phoenix)》之銘言:
: 只能說,ptt salary板這個地方,
: 充斥著很多「說帥話」的人,
: 非常想請問這些人:
: 你看過多少人的career path?
: 你跟多少人聊過?你如何確定你說的是對的?
: 你說的是個人經驗、還是有一些通則?
: ptt這個版的影響力有多大、有多少剛入社會的人的工作價值觀在這邊建立,
: 你還確定你的文章對別人來說是有幫助的?

我不知道我講的對不對,但我週邊共事的人,都是非常傑出的菁英人才。
而我本身是從小公司跳槽到大公司的
所以我就我近十年的工作經驗體會到的、與從身邊夥伴學習來的;
作為分享的經驗,應該對新鮮人有些幫助。

: 工作這件事情,大家不外乎就是求個「不錯的薪水、穩定的生活」
: 我們就拿年薪、是否是轉職時大家搶手的人才,來當作「大公司、小公司」判斷的依據
: 我至少看過500份年薪超過100萬的履歷,

所以現在發文還要先拿出數據才可以大聲
我本身不是HR,我的工作也不是看履歷,
所以看500份100萬年薪的履歷的樣本數是不是算很多,我不予置評。

但我待過的公司,在美國的股價比台灣的大X光還高數倍。
你在我們辦公室喊薪水1.5M以上的起立,我想你應該會看到近乎整層的人站起來給你看。
在這裡,整間公司領超過百萬的有上千人。
(不過這也沒啥好炫耀的,在MTK或是Intel,你能夠喊到2M)


: 必須要告訴大家「前兩份工作是小公司的人占了多數」。
: 這道理很簡單阿,他媽的台灣就中小企業林立,
: 中小企業工作數量的供給就是比較多,進中小企業到底有什麼不好???
: 很多人怕進小企業打雜,小企業沒有需要決策的工作?沒有需要有領導力的工作?

這是非常奇怪的邏輯,
小企業當然有需要決策的工作,也有需要領導力的工作,但是,難道大公司就沒有嗎?
如果要以給新鮮人正確的觀念來說,講真話比講勵志的話更實際。

你必須面對,這是一個競爭的社會,這個社會存在著階級制度、這個社會有著能力分班。
你也必須認清,最頂尖的公司,如McKinsey、Google,
沒辦法單靠努力就拿到入場券,你還必須有純正的血統。

撇開少數人他有自己的職向選擇淡泊名利,
但大多數人-正如您說的以<不錯的薪水、穩定的生活>為目標的人
必須坦承,若沒辦法在一開始就進到大公司,
是因為我們有許多不足,在第一波競爭中暫時落後。
可能是沒有足夠出色的學歷光環,也可能是我們專業與技術還不達標準。
所以我們退而求其次,去有潛力的中小企業,找一個可以訓練、學習、急起直追的機會。

一開始沒能夠去到大的公司,站在大的舞台,並不表示以後一輩子就會在小公司枯萎。

可是原文非常極端,他武斷地認為一開始進到大公司的人都會因為安逸而墮落。
我強調:我們可以給新鮮人鼓勵,但是不用誤導他們,先去到大公司的人都是未來的輸家
這種叫自High

我自己是小公司跳到大公司的,但我從不覺得我在小公司的歷練,
可以讓我在我旁邊一堆長春藤名校畢業的夥伴,
這些一畢業就來外商頂尖企業領高薪的同事前面驕傲說嘴的,
我在小公司歷練的時候,他們上班時間也不是虛度的好嗎?

: 拿幾個案例來談談:
: 兩大美妝品牌底下某品牌的品牌經理(brand manager)
: 年薪約1.2m-2.5m 看品牌大小以及當年業績狀況
: 這個職缺是多少想進入「時尚產業」的小少女們夢寐以求的工作?
: 這個人的第一份工作可能是在廣告商、甚至我看過在小科技公司業務是第一份工作的哩
: 重點是,你在這份工作得到什麼、你是否有累積道往下一個階段工作的能力?

你找到一個案例是小公司出身,領到2.5M
所以你證明了大公司都領不到2.5M嗎?
若否,那又為何一定要先從小公司開始?

: 某外商銀行 企金
: 年薪進去從600k一路到850k,本身是外商、客戶又都是外商、英文能力呱呱叫,
: 又不是打雜部門,完全符合這個版的「小溫拿」狀況,
: 結果呢?離不開這家公司。
: 因為他的工作成就、他幫公司賺的錢,主要是靠公司的條件來的。
: 熟悉整體企金產業的人都知道,如果一個人在中租待五年,出去有沒有人要他?
: 不敢說搶著要,但同樣的薪資、甚至更高的薪資都有可能。
: 原因很簡單,中租很吃個人能力能生存下來都是強者。
: 而部分大公司,客戶認的是妳銀行的大品牌,
: 甚至我跟你來自同一個國家所以我跟你做生意,
: 你業務離職?那是你的事情,我不可能會改變我商業上的改變。
: 雖然不見得在大公司就是「溫水煮青蛙」,
: 例如剛剛例子中,中租五年工作經驗就是扎扎實實的五年,
: 而例子中的某外商銀行,雖然也是同領域五年,但完全跳不出去,
: 面試只會被問:你能把客戶帶進來嘛?如果不能你覺得你該領多少?

這個中租和外商銀的故事,我覺得太偏頗了。
中租不是每個人都掌握一堆客戶,外商銀的員工也不是每天都閒著。
如果你能夠舉證,多數中租的員工,經過五年,待遇發展都會比外商銀的員工好。
多數外商銀的員工,經過五年,都跳不出去,領跟五年以前一樣的薪水。
那你的推論才站的住腳,否則也不過是拿特例比特例而已。

: 最後一個溫水煮青蛙的例子,
: 我有個極好的朋友,是上市公司小開,
: 聊天聊到:
: 「我們家某某部門雖然每年都虧錢,但我爸還是繼續經營,
: 一來這是我們家少數可以接觸第一線消費者的部門,二來是,
: 對我爸而言,如果整個部門收起,好幾十個家庭就這麼少了經濟來源,很不好」
: 當初聽到他爸爸的善心,我真他媽的透哭流涕阿!
: 後來想想,這就標準溫水煮青蛙阿,
: 如果不小心剛好這部門起來了那還好,
: 如果沒起來,同產業、同領域待得夠講的人,都知道彼此公司的文化以及狀況,
: 這部門收起來了,你要怎麼跳同產業?
: 整個產業都知道你是虧錢部門出來的,你們老闆壓力也給的不夠大,
: 也沒什麼績效,我到底為什麼要花錢用你?你來可以幹嘛?繼續養老?

很多人拿大公司中的廢物來說大公司不見得好
也有很多人拿小公司的牛耳來說小公司也是能養出人才
這些案例必然會有,但你必須認清你關注是少數特例。

事實是,在市場的篩選機制下,小公司有更多的廢物,大公司有更多的人才。


我的看法

若你是新鮮人,按著自己的能力,能挑戰多大的目標就挑戰多大的目標。
在大公司,不但能夠從公司學習,你旁邊的人多也是能人異士,你還可以向旁人學習。

若不能去到一流的公司,才選擇去到小公司,
但你要保持你求知若渴的心,還有對職涯的企圖心。

"貶低走在前面的領跑者,並不會讓你跑得更快。"

共勉之

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Kamiya:事情就像您所說的這樣 我覺得是不是太多人基於自卑在發文了1F 08/08 17:45
Kamiya:(MTK前幾年分紅好的時候可以喊3M
Aqery:原文講什麼跳槽能不能帶客戶進來的根本狀況外,很多高薪行業3F 08/08 18:03
Aqery:的又不是業務,技術人員或是技術類的管理職行情都很好
Kamiya:聊著聊著我都發現我都忘了去噓原原PO5F 08/08 18:20
roger1976 
roger1976:結論PTT臥虎藏龍,人外有人 天外有天 很多事都別太武斷6F 08/08 20:07
roger1976:大者恆大 有他的生存法則在 不同產業的結構與生態難並論
ckp4131025:工程師根本沒帶客戶的問題8F 08/08 20:10
maye:大公司普遍同事水準高,共事起來比較輕鬆,小公司就...看運氣9F 08/08 20:10
Kamiya:說來這位原PO就很謙虛 第一句就先說「我不知道我講的對不對10F 08/08 21:04
Kamiya:而後面的發言也不讓人覺得這是假謙虛真驕傲這樣
chshser:良禽擇木而棲 千古不變定理12F 08/08 21:21
kissu5566:推!13F 08/08 23:04
yozeng:agree14F 08/10 01:40

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