※ 本文為 Jaies 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-05-06 17:21:37
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有鄉民把日本想的太美好的八卦?
時間 Thu May 2 15:06:37 2013
※ 引述《qazsx2349 (大頭)》之銘言:
: 看到前幾天的文章
: 好像有很多人都想搬到日本
: 去享受 風俗店阿 東西好吃阿
: 但我聽日本同學說
: 日本是非常歧視外國人移民來日本的
: 他們只有對遊客非常的熱情與親切 因為賺你的錢啊 傻B
: 因為你搬來日本 就要找工作 就等於是他們職場上的勁敵
: 他們職場上非常的競爭 大家都是敵人
: 而且日本男人很可憐
: 結婚之後 一家的經濟就靠老公 老婆不會工作的 日本傳統
: 然後下班後也不能太早回家 不然鄰居看到會笑你們家
: 說你老公沒出息 沒應酬 這麼早就回家
: 所以日本人 通常下班就會到居酒屋 裝忙 裝歡樂
: 回家才跟老婆說 今天開會到好晚阿
: 日本的稅 也非常的重 但是 你撐到65歲以後 國民年金領爽爽了
: 有沒有鄉民把日本想到太美好的八卦?
真的想要體驗日本生活,其實不一定要靠赴日留學。
台灣有些公司會派新人去日本研習的,只是往往要簽約綁個幾年。
雖說我不是走這條路,不過有幸短短的在那窩了一段時間。
日本人下班太早回家真的有差嗎?我是覺得還好。
尤其當我們這些台灣人在那加班到十一,十二點,
尤其當我們這些台灣人在那加班到十一,十二點,
只剩下整個BU的老大陪著我們,或許該說是看著我們,
以避免公司財物遺失,等我們要走了他才熄燈。
其它RD可七八點就能回去了,一點也不需要裝忙什麼鬼的。
比較特殊的只有發薪日,他們是真的會下班去居酒屋應酬一下。
不過這一天他們是會要大家都六點準時清空,我覺得是爽翻了。
不過這一天他們是會要大家都六點準時清空,我覺得是爽翻了。
有公司認證的準時上下班,還有默契的同事們一起出去連絡感情。
試問,在台灣有哪幾間大公司這麼有良知?
中午休息是比較短,三十分鐘含用餐。
過去的日本多是終身職,你不犯錯都不太會砍你,而這在近期是
形成苦果沒錯,那些窩在一邊畫圈圈的老人們都極力優退了。
而年輕人們很殘念的變成派遣居多,而且實力我覺得還挺強的。
然而這種狀況我想也遠勝過在台灣領22K的悲情。
在日本薪水未必如過往達到台灣的三倍之多,可是台灣的薪資水準
把那些隱性失業的算在內,很難說實際狀況我們和日本差距有拉近。
賺的多,而花的並沒有那麼多,單就家電,休閒等而言,在日本或台灣
是能差多少?宅宅們買game在台灣就算日幣直接換算,都不如在日本
預定又有特典又享折扣那麼爽。
吃一碗拉麵差不多1000yen上下,台灣吃一碗也要快NTD 200了咧。
吃個定食的差距我看還會縮小,而省一點還能去日本的超市等特價,
熟食也往往相當便宜。
http://www.supertamade.co.jp/
大阪の激安スーパー玉出
日本一の安売王!大阪の激安スーパー玉出 ...
日本一の安売王!大阪の激安スーパー玉出 ...
拿大阪的玉出當例子好了,只能說你有門路的話,一定可以省。
日本人最在乎的莫過於交通了,台北用悠遊卡最省一段NTD 16。
而日本不同路線會有差異,不過成人180~220yen差不多吧。
日本人最在乎的莫過於交通了,台北用悠遊卡最省一段NTD 16。
而日本不同路線會有差異,不過成人180~220yen差不多吧。
差不多等同於除以10的換算水準,其實和我們的消費能力差不多,
而諸君會覺得搭捷運貴到爆嗎?
不過在日本也是有不少地方和台灣相比遜色的多。
台灣光拿小吃出來戰,我看放眼全球全部仆倒在地上差了一個世紀有。
日本人很愛比,往往比的還是些很無關痛癢的事情。
好比我家垃圾分類分了19種,隔壁的硬要分21種來自我感覺良好。
(以上例證來自於日本同事親身經歷...)
相較於在台灣活著可以有種天下本無事,庸人自擾之的態度;
在日本因為社會觀感,仿若有著看不見的壓力。
活在鬼島的好處是,別人作啥都能回嗆"干我屌事",這真的很爽。
我想推文裡也會冒出個幾句共襄盛舉吧。
這風氣也許來自於古早的廣告,只要是我喜歡,有什麼不可以。
現在還進化成,我管你喜不喜歡,再囉嗦我就告你。
如是般自由的熊庹,日本與台灣孰優孰劣,只能說青菜蘿蔔各有所好。
我所接觸到想移民日本的,多是嚮往井而有序又帶有古意的生活。
而日本也不乏愛上台灣的新移民,不少是喜歡台灣人情味。
可是相同的,小老百姓都對於未來感到很茫然...
至於日本人歧不歧視我們?嗯...酒後吐真言...某些真的很不友善。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.219.178.195
推 :我覺得日本才是"別人怎樣干我屌事" 台灣愛管閒事的很多1F 05/02 15:08
推 :日本社區集體壓力真的很大2F 05/02 15:09
推 :不友善正常的 台灣人對菲律賓 泰國 有過什麼好臉色?3F 05/02 15:09
推 :不用到玉出,我去一般的大賣場買菜其實真的沒多貴 = =4F 05/02 15:10
→ :就算是國產,不要買到太高檔的其實也還好...
→ :就算是國產,不要買到太高檔的其實也還好...
推 :推干我屁事6F 05/02 15:11
→ :是台灣人根本沒有公共意識7F 05/02 15:11
→ ivorysoap …
→ :日本人也不會天天跑去拉麵店啊,要便宜的也有200yen的。9F 05/02 15:13
→ :哭哭我本來還夢想當駐日代表娶個櫻花妹的10F 05/02 15:14
→ :整碗清湯只有一片肉的拉麵,你吃過沒我不知,我是吃過了11F 05/02 15:14
→ ivorysoap …
→ :100元台灣要賺一個小時 350yen日本只要賺三十分鐘 哭哭哦13F 05/02 15:17
→ :所以你覺得日本人一餐正常要多少錢?14F 05/02 15:18
推 :日本拉麵店要對比台灣的麵店吧15F 05/02 15:18
→ ivorysoap …
→ :就好像不能直接拿台灣手搖飲料去跟日本當地比價格那樣17F 05/02 15:19
→ :可在台灣正常吃牛肉麵,去日本就不正常啊= =a18F 05/02 15:20
推 :其實早下班的都慢慢走回家... 太早回家會出事呀19F 05/02 15:21
→ :沒錯吃的方面半斤八兩 生活家電就電爆台灣了 真只能哭哭了y20F 05/02 15:21
推 :日本拉麵真的好吃到爆~ 然後吉野家是我的好朋友21F 05/02 15:21
→ ivorysoap …
→ :800~1000yen23F 05/02 15:22
推 :看到推文就很悲哀 台灣小吃便宜是用超髒衛生換來的24F 05/02 15:22
→ :妳們吃得下去我還吃部下去咧
→ :妳們吃得下去我還吃部下去咧
推 :日本吃的可貴了,你用台灣的薪資會吃到吐26F 05/02 15:23
推 :在日本吃一餐400-600yen的餐 還高興的覺得好便宜27F 05/02 15:24
→ :在台灣 一餐100多 跟本吃不下QQ
→ :在台灣 一餐100多 跟本吃不下QQ
→ :台灣時薪110 日本平均是800 看比率 當然吃不下去29F 05/02 15:26
→ :新竹羊肉庚麵+奶綠一杯剛好100...30F 05/02 15:27
→ :日本自炊跟台灣自炊 價錢差不多 算上房租可能比台灣還好過31F 05/02 15:28
推 :台灣牛肉麵一碗80-100??天龍國已經很難找了32F 05/02 15:28
→ ivorysoap …
推 :建宏那種根本不是常態,結果事實就是人家打工不用一小時34F 05/02 15:30
推 :學長曾去日本工作過,回來說職場排擠比台灣嚴重很多35F 05/02 15:30
→ :有拉麵,台灣打工一小時不見得有牛肉麵36F 05/02 15:30
→ :日本職場排擠很可怕倒是真的...
→ :日本職場排擠很可怕倒是真的...
→ :東大畢業的還會歧視海歸,有沒有人有八卦的?38F 05/02 15:31
→ :排擠正常的 跟你講話還要想怎麼講 光跟你交流就累了39F 05/02 15:31
→ :台灣打工還不見得會有100 日本的狀況就不大清楚40F 05/02 15:31
→ :我在台灣工作時也不會想去跟菲勞聊天 又不是歐美人(?41F 05/02 15:32
→ :説實在的在日本吃吉野家不如去吃松屋 0.042F 05/02 15:33
→ :松屋真的種類比較多 比すき屋或是吉野家好多43F 05/02 15:34
→ :噓很爽的i大,你對日本的了解又其來何自呢?願聞其詳。44F 05/02 15:35
噓 :他噓他的 干你屁事45F 05/02 15:36
→ :好吧,那就當成在催尿了~46F 05/02 15:37
→ :然後有去秋葉原附近的可以去JR神田那邊吃ゆず屋製麺所47F 05/02 15:38
→ :吃完那邊的烏龍之後 基本上其他烏龍吃起來都不算烏龍XD
→ :吃完那邊的烏龍之後 基本上其他烏龍吃起來都不算烏龍XD
推 :松屋+1 臺灣吉野家根本就是垃圾49F 05/02 15:39
→ :台灣吉野家根本就是日元轉台幣 直接賣給台灣人50F 05/02 15:40
→ :松屋真的不錯,不過我真的看過在公園裝上班的人51F 05/02 15:41
推 :對,日本的烏龍麵比臺灣好吃太~~多52F 05/02 15:42
→ reich327 …
→ :然後上面狂噓的I大 以小7當例子東京時給是1000日幣(日班)55F 05/02 15:53
→ :http://www.sej.co.jp/products/select.html 是480元
→ :http://www.sej.co.jp/products/select.html 是480元
セブン-イレブン選りすぐりの商品をご紹介|セブン-イレブン~近くて便利~ セブン-イレブン・ジャパン ...
→ :加個午後的紅茶157元 1000-480-157=36357F 05/02 15:54
→ :台灣109(現在?) 109-55(麻婆豆腐燴飯)-20(茶裏王)=34
→ :台灣109(現在?) 109-55(麻婆豆腐燴飯)-20(茶裏王)=34
→ reich327 …
→ :363/157 我可以再喝兩罐午後 台灣剩34我能再喝兩罐茶裏王嗎60F 05/02 15:57
→ :就不用再討論好不好喝了...
→ :就不用再討論好不好喝了...
→ :漲到1000/h囉? 個人還停留在幾年前900/h的時代62F 05/02 15:59
→ :不過 如果不是首都圈 行情就沒那麼高 日本的基本工資是分
→ :區的
→ :不過 如果不是首都圈 行情就沒那麼高 日本的基本工資是分
→ :區的
→ :在台灣出了台北市比法定時薪109還低的台灣也比比皆是啊XD65F 05/02 16:01
推 :噓某I 你沒見過不代表不合理 你那個牛肉麵價錢哪裡來的?66F 05/02 16:04
→ :80~100的牛肉麵你就來買買看 吃的到是給人吃的再來吹!
→ :80~100的牛肉麵你就來買買看 吃的到是給人吃的再來吹!
推 :據說日本主婦會比學童便當..誰做得精緻和好吃..窘XDD68F 05/02 16:07
→ :然後給覺得學歐美比較好的R大 我同意你的看法69F 05/02 16:11
→ :台中的牛肉麵差不多還是這行情(當然是指普通的)70F 05/02 16:11
→ :我們想要變成歐美跟學日本哪邊的心態+制度+文化差異比較大71F 05/02 16:12
→ reich327 …
推 :我管你喜不喜歡,再囉嗦我就告你。73F 05/02 16:12
→ :你要台灣瞬間變成歐美比較可能 還是先學日本再想脫亞入歐?74F 05/02 16:13
→ reich327 …
→ :我同意你的看法啊 變成歐洲那般的第一當然是最好的76F 05/02 16:14
→ :但是連走都走不穩了 我們還要討論學飛嗎?
→ :但是連走都走不穩了 我們還要討論學飛嗎?
→ reich327 …
→ :台灣的問題在連做到像日本成長然後停滯20年都做不到了81F 05/02 16:16
→ reich327 …
→ :討論日本停滯的書跟人何其多 如果連避免前車之鑑都不會83F 05/02 16:17
→ reich327 …
→ :世界第一也不用討論了 重點在跟瑞士差的多還是跟日本差的多85F 05/02 16:18
→ :我指的是像日本"成長"成那樣之後停滯
→ :我指的是像日本"成長"成那樣之後停滯
→ reich327 …
→ :並不是台灣沒有停滯88F 05/02 16:19
→ :重點就在於我們只能一步一步來 不是嫌人家贏我們的少
→ :輸人家的人還在説人家哪邊哪邊不行 難道你是贏人家的人嗎?
→ :重點就在於我們只能一步一步來 不是嫌人家贏我們的少
→ :輸人家的人還在説人家哪邊哪邊不行 難道你是贏人家的人嗎?
→ reich327 …
→ :澳洲個人是比較傾向近年澳元升值的虛胖 這幾年澳元因為原95F 05/02 16:24
→ :球評跟選手是一樣的嗎?96F 05/02 16:24
→ :這比較像你考了60分然後説考90分的沒啥了不起因為有人100分
→ :這比較像你考了60分然後説考90分的沒啥了不起因為有人100分
→ :物料漲價 有略為高估的可能98F 05/02 16:25
→ reich327 …
→ :但那我請問你考幾分?100F 05/02 16:25
→ reich327 …
→ :不過購買力而言 在歐美國家間還算是不錯的102F 05/02 16:26
→ :可以批評 但在這裡多少人是覺得所以台灣還OK的理由?103F 05/02 16:26
→ :如果你的批評不是為了避免勝利者犯下的錯誤 只是要自我安慰
→ :如果你的批評不是為了避免勝利者犯下的錯誤 只是要自我安慰
→ reich327 …
→ :那我們的國家我們的故土會變成這樣一點都不奇怪106F 05/02 16:27
→ reich327 …
→ :瑞士這種國家也真的是世界奇葩 雖然缺乏天然資源 不過強勁109F 05/02 16:29
→ :一個國家的國民覺得別國美好 是覺得希望自己國家能做到呢?110F 05/02 16:29
→ :還是單純説爽的 那要跟人家說其實沒那麼好 是覺得我們要學
→ :還是單純説爽的 那要跟人家說其實沒那麼好 是覺得我們要學
→ :的出口(鐘錶.軍火等)+服務產業 使瑞郎也常常遭遇升值壓力112F 05/02 16:30
→ reich327 …
→ :其他更好的人 還是其實我們這樣就很好了呢?115F 05/02 16:31
→ reich327 …
→ :如果我不爽別人不稱讚日本我就該反對你要學瑞士117F 05/02 16:32
→ :我反對的是一堆人明明台灣有那麼多問題 但總覺得我們還好
→ :如果真的這麼好 今上的支持度早該破80%了
→ :我反對的是一堆人明明台灣有那麼多問題 但總覺得我們還好
→ :如果真的這麼好 今上的支持度早該破80%了
→ reich327 …
→ :你看我有一句批評瑞士的嗎?121F 05/02 16:34
→ reich327 …
→ :所以打90啊 我反的是覺得90也沒啥了不起 但無視自己60的人124F 05/02 16:35
→ reich327 …
→ :如果你想要做到120 那沒問題他並沒有無視自己60分的問題127F 05/02 16:38
→ reich327 …
→ :但是如果你考了60 人家拿90分來勉勵你 你跟建議你的人説130F 05/02 16:40
→ :PPP比較像是評斷一個國家的產出 而不是實質購買力131F 05/02 16:40
→ reich327 …
→ :90分沒啥了不起 有120分的阿 你連90都做不到 還要提120分133F 05/02 16:40
→ reich327 …
→ :重點是你有學嗎XD 而且R大你前面也説了國家轉變要時間135F 05/02 16:42
→ :我的論調一直都是一步一步來
→ :我的論調一直都是一步一步來
→ reich327 …
→ :所以要一口氣從華人文化轉到歐美文化可能性有多少?138F 05/02 16:43
→ reich327 …
→ :難道我們出生就是只是為了自己好嗎?140F 05/02 16:44
→ :台灣產出表現很好 但可惜在國際市場算是偏向廉價的141F 05/02 16:44
→ :那我們上一代這樣做在R大看來應該也是剛好了?142F 05/02 16:44
→ :因為變好也是爽到下一代啊
→ :因為變好也是爽到下一代啊
→ reich327 …
→ :那就別在這討論要學誰了 因為你只要移民就好145F 05/02 16:46
→ reich327 …
→ :國家不是一堆一個人構成的?147F 05/02 16:47
→ reich327 …
→ :一堆自私自利的人會創造出一個為每個人謀幸福的國家?150F 05/02 16:47
→ reich327 …
推 :好不好差不差都是比出來的 大家都台灣人當然跟台灣比152F 05/02 16:53
→ :然後日本在文化地理上已經是比較接近的了 當模範很好的選擇
→ :然後之前有人說失落二十年多半是房地產造成的
→ :現在看馬政府的處理方式 很難不想像台灣失落後會怎樣
→ :然後日本在文化地理上已經是比較接近的了 當模範很好的選擇
→ :然後之前有人說失落二十年多半是房地產造成的
→ :現在看馬政府的處理方式 很難不想像台灣失落後會怎樣
→ :日本喊脫亞入歐 就是把自己的文化溶入西方文化的結果156F 05/02 16:58
→ :然後連東亞文化都做得不見的好的我們 喊説我們要學最好的
→ :你只得60分 你就能完全理解120分的方式嗎
→ :這點都沒辦法理解 就是看到哪個高我們就學哪個
→ :所以台灣的教改 跟一堆制度才會那麼畸形
→ :然後連東亞文化都做得不見的好的我們 喊説我們要學最好的
→ :你只得60分 你就能完全理解120分的方式嗎
→ :這點都沒辦法理解 就是看到哪個高我們就學哪個
→ :所以台灣的教改 跟一堆制度才會那麼畸形
→ :學哪個不是重點 台灣會那麼慘是因為拿來台灣就被挾持161F 05/02 17:01
→ :走都不會就整天説我的目標是飛 不是不行但是可能性有多少162F 05/02 17:02
→ :啥政策都變成討好財團的東西 人民的 血都被吸光了163F 05/02 17:02
→ :人家跟你說要務實慢慢學 還要説方向不同 我就是不要學XD164F 05/02 17:02
→ :我同意R98大的說法
→ :只是有人覺得只要自己好 然後不反一下別人覺得自己不夠高明
→ :就讓我想跳出來戰了
→ :我同意R98大的說法
→ :只是有人覺得只要自己好 然後不反一下別人覺得自己不夠高明
→ :就讓我想跳出來戰了
→ reich327 …
→ :總比仗著網路匿名就敢説 我自己好就好的來強 勞動節的抗議180F 05/02 17:54
→ :我去了 然後我在選舉投票的時候 盡量確定自己投的候選人
→ :我去了 然後我在選舉投票的時候 盡量確定自己投的候選人
推 :二個人的觀點都是正確的 看法不一樣而已182F 05/02 17:55
→ :台灣會那麼慘最主還是政策上的失敗 就看有沒有人覺醒了
→ :台灣會那麼慘最主還是政策上的失敗 就看有沒有人覺醒了
→ :是還算OK有做事的 我在我的工作上也是盡量要求能夠達到好184F 05/02 17:55
→ :因為我們的產品是賣給日本人 希望人家對台灣製有信心
→ :如果你覺得這樣還不夠 那我只能問一個人如果一定要做驚天
→ :動地的大事才叫有貢獻 那我只能說除了少數的偉人所有人都是
→ :只有在混日子
→ :因為我們的產品是賣給日本人 希望人家對台灣製有信心
→ :如果你覺得這樣還不夠 那我只能問一個人如果一定要做驚天
→ :動地的大事才叫有貢獻 那我只能說除了少數的偉人所有人都是
→ :只有在混日子
→ reich327 …
→ :有人就是喜歡照本宣科 我在推文裡有説要不分青紅皂白全學嗎191F 05/02 18:00
→ :學優點 去除缺點 這種事一定做不到?
→ :你要學瑞士 你有想過有文化地理位置問題嗎
→ :學優點 去除缺點 這種事一定做不到?
→ :你要學瑞士 你有想過有文化地理位置問題嗎
→ reich327 …
→ :整天説人打高空 瑞士比日本強這個事實拿來當論點外196F 05/02 18:02
→ :你還有其他武器嗎
→ :把自己的工作做好本來就不只是領薪水
→ :你還有其他武器嗎
→ :把自己的工作做好本來就不只是領薪水
→ reich327 …
→ :自私的人做啥都只覺得跟自己有關係200F 05/02 18:04
→ reich327 …
→ :很正常啊 但所有人都把自己的工作做好 台灣不就變好了嗎?203F 05/02 18:05
→ :這個觀點很難理解嗎?
→ :這個觀點很難理解嗎?
→ reich327 …
→ :還是所有人都打混過日台灣就會變瑞士?206F 05/02 18:06
→ reich327 …
→ :我沒有做啥偉大的事 但是我的論點就是每個人都盡責 國家就208F 05/02 18:07
→ :就會變好
→ :就會變好
→ reich327 …
→ :所以你的貢獻是啥 立新法訂政策? 所以所有人都是立法委員212F 05/02 18:08
→ :台灣就會進步
→ :台灣就會進步
→ reich327 …
→ :我的大家就是每個人都盡自己責216F 05/02 18:10
→ :你覺得台灣的路工人真的有用心鋪嗎
→ :你覺得台灣的路工人真的有用心鋪嗎
→ reich327 …
→ :我可以隨便做QC就跟我的原料廠説:這樣在台灣OK啦219F 05/02 18:11
→ reich327 …
→ :但是這樣的品質在日本就是不OK 你要跟我說他這樣有盡責221F 05/02 18:12
→ :那我也沒辦法
→ :那我也沒辦法
→ reich327 …
→ :不要被人批評了就要説人也跟你一樣224F 05/02 18:13
→ reich327 …
→ :你這樣説要學瑞士 你才頗喝226F 05/02 18:13
→ reich327 …
→ :中國產品也過了中國的QC啊228F 05/02 18:14
→ reich327 …
→ :但是在外國中國製是被怎樣看230F 05/02 18:15
→ reich327 …
→ :在你看來啥都天經地義 那台灣應該沒有啥需要改了234F 05/02 18:16
→ reich327 …
→ :那R大你在前面跟我戰什麼啦~~~~~~~~~237F 05/02 18:17
→ :不干你的事不要推文就好啦
→ :不干你的事不要推文就好啦
→ reich327 …
→ :有沒有覺得不干自己的事還要跟人筆戰的八卦241F 05/02 18:18
→ reich327 …
→ :為國不偉大 我前面沒說過我很偉大y243F 05/02 18:19
→ reich327 …
→ :我就是説每個人都盡責不要只想到自己 國家就會好246F 05/02 18:19
→ reich327 …
→ :這就是我跟你的差別 我相信我的所作所為是有意義(X偉大)的249F 05/02 18:20
→ :一個人不要太自私是很一般的 無私才偉大
→ :你試試看整天跟人家説我覺得我好就好 人家會很歡迎你?
→ :你的一般標準真的很神奇y
→ :然後我當然沒啥特別 但是這塊土地就是2300萬沒啥特別的人
→ :構成的 你説瑞士很棒 那些很棒的手工鐘錶匠 難道都跟你一樣
→ :覺得我只是做好鐘錶天經地義 他們都不認為瑞士的工藝水準跟
→ :他們有關?
→ :反正我就寫到這裡 有沒有道理自有公評
→ :一個人不要太自私是很一般的 無私才偉大
→ :你試試看整天跟人家説我覺得我好就好 人家會很歡迎你?
→ :你的一般標準真的很神奇y
→ :然後我當然沒啥特別 但是這塊土地就是2300萬沒啥特別的人
→ :構成的 你説瑞士很棒 那些很棒的手工鐘錶匠 難道都跟你一樣
→ :覺得我只是做好鐘錶天經地義 他們都不認為瑞士的工藝水準跟
→ :他們有關?
→ :反正我就寫到這裡 有沒有道理自有公評
→ reich327 …
→ :有沒有鍵盤瑞士人的暱稱取叫(Ayanami Rei)的八卦259F 05/05 15:50
→ :還是原來庵野跟EVA是瑞士人跟瑞士作品呢?
→ :還是原來庵野跟EVA是瑞士人跟瑞士作品呢?
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05-02 13:33 ■ [問卦] 有沒有鄉民把日本想的太美好的八卦?
05-02 14:01 ■ Re: [問卦] 有沒有鄉民把日本想的太美好的八卦?
05-02 14:09 ■ Re: [問卦] 有沒有鄉民把日本想的太美好的八卦?
● 05-02 15:06 ■ Re: [問卦] 有沒有鄉民把日本想的太美好的八卦?
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