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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-01 08:45:15
看板 HatePolitics
作者 MarioBro (聽說本能寺著火了)
標題 [黑特] 川普/范斯與澤倫斯基的對話
時間 Sat Mar  1 04:39:35 2025


澤連斯基： 普京打破了停火協議，JD，你說的外交到底是什麼？

萬斯： 我認為你到橢圓辦公室來，在美國媒體面前爭論這些，是不尊重的表現。

澤連斯基： 不尊重？我的國家正在遭受攻擊，數百萬人民流離失所，成千上萬的人被殺——而你擔心的是表面功夫？

特朗普： 聽著，我們必須聰明行事，不能繼續給你們開空白支票。

澤連斯基： 空白支票？每一美元都用於保衛我們的人民免受侵略。而與此同時，你們卻毫不猶豫地給億萬富翁減稅。

特朗普： 我們需要問責。美國人民想知道他們的錢花到了哪裡。

澤連斯基： 這些錢是用來捍衛民主的。你們總說「美國優先」，但如果烏克蘭淪陷，俄羅斯不會止步於此。

萬斯： 我們只是認為烏克蘭需要現實一點。

澤連斯基： 現實？俄羅斯正在犯下戰爭罪，他們綁架我們的兒童，轟炸醫院，處決平民。我們該「現實」地接受這些嗎？

特朗普： 聽著，如果我之前是總統，這一切根本不會發生。

澤連斯基： 因為你會直接把烏克蘭拱手讓人。這不是實力，而是綏靖。

特朗普： 普京尊重我。我們可以在24小時內實現和平。

澤連斯基： 和平還是投降？因為你所說的和平，就是把普京想要的一切都給他。

特朗普： 你們現在並沒有籌碼，應該心懷感激。

澤連斯基： 感激？感激我們被迫四處乞求援助，而俄羅斯正在屠殺我們的人民？

特朗普： 我們只是說，你們需要更加靈活一些。

澤連斯基： 不，我需要的是武器、防空系統和安全保障，而不是又一個讓烏克蘭失去一切的假和平協議。

萬斯： 這不僅僅是烏克蘭的戰爭，這場戰爭讓美國付出了數十億美元的代價。

澤連斯基： 那當俄羅斯獲勝並向西推進時會發生什麼？到時候阻止他們的代價會更低嗎？

特朗普： 我不喜歡無休止的戰爭。


澤連斯基： 無休止？戰爭之所以持續，是因為俄羅斯拒絕停手，而不是烏克蘭不願意戰鬥。

特朗普： 好吧，我們必須考慮美國的利益。

澤連斯基： 美國的利益？如果你讓普京獲勝，北約將被摧毀，中國會更加囂張，美國的盟友體系將被削弱。這不是「美國優先」，而是把美國拱手讓人。

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原文可參考

https://x.com/last_daywithyou/status/1895531747934368161?s=46&t=K9m2P3MKsSAwgv4XrNcHXg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.197.60 (臺灣)
※ 作者: MarioBro 2025-03-01 04:39:35
※ 文章代碼(AID): #1dmXyBuB (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1740775179.A.E0B.html
→ hazel0093: 澤前面表演慾望還蠻強的 然後川范兩個1F 223.137.59.206 台灣 03/01 04:40
→ hazel0093: 被搞毛了一起演 笑死
推 totenkopf001: 講的真好，這真的是貪生怕死的投降3F 42.70.75.49 台灣 03/01 04:43
→ totenkopf001: 派不了解的
推 pp520: 跟川普翻臉回去，這仗怎麼打 ?5F 114.34.152.71 台灣 03/01 04:45
推 abc12812: 司機都在蝦雞巴亂扯 要演戲就好好演阿6F 184.191.81.15 美國 03/01 04:45
推 hazel0093: 第五段就是問題，這之後川普跟vance語7F 223.137.59.206 台灣 03/01 04:45
→ hazel0093: 氣開始變差
→ hazel0093: 第五段直接開罵整個共和黨的政策 xd
→ abc12812: 給富翁減稅是干烏克蘭屁事?10F 184.191.81.15 美國 03/01 04:45
→ abc12812: 司機以為他是誰可以管美國內政?
推 wilson3435: 阿就兩個人，都為了自己國家國民努力12F 218.35.143.24 台灣 03/01 04:46
→ wilson3435: 阿，其實也沒有錯啦，錯在兩個人都把
→ wilson3435: 對方甚至對方的國民當白癡，嘻嘻
→ hazel0093: 他要認真談判 一開始就可以給面子 什15F 223.137.59.206 台灣 03/01 04:47
→ hazel0093: 麼確實可以減少烏克蘭的投資之類 只要
→ hazel0093: 美國維持一點基本的什麼什麼的 但他一
→ hazel0093: 開口就要川普加碼
推 totenkopf001: 笑死，川普是張伯倫，普丁是希特勒19F 42.70.75.49 台灣 03/01 04:47
→ totenkopf001: ，但是俄國不是納粹德國，歐洲目前
→ totenkopf001: 看起來也不是二戰前的歐洲，世界越
→ totenkopf001: 來越有趣了
→ wilson3435: 這個世界上，有沒有烏克蘭，完全不重23F 218.35.143.24 台灣 03/01 04:47
→ wilson3435: 要，說白了就是這樣
→ Eriri: 奇怪的是川普外交跟公關團隊吧 怎麼在沒有25F 24.114.58.122 加拿大 03/01 04:48
→ Eriri: 確定司機大致態度跟意向的情況下 放司機來
→ Eriri: 白宮公開吵架
→ hazel0093: 全文看下來川普還怪客氣的XD28F 223.137.59.206 台灣 03/01 04:48
→ totenkopf001: wilson3435 說的沒錯29F 42.70.75.49 台灣 03/01 04:48
→ hazel0093: 我感覺是談崩了也無所謂的態度 但沒想30F 223.137.59.206 台灣 03/01 04:49
→ hazel0093: 到真的就是這種機率很低的結果 一般以
→ hazel0093: 為是美國日本這種面子工程
→ totenkopf001: 美國覺得，或者說川普覺得不重要，33F 42.70.75.49 台灣 03/01 04:49
→ totenkopf001: 但是就看歐洲覺得重不重要了
推 Napoleon313: 澤倫斯基真的很像雷根適合當美國總統35F 118.171.4.208 台灣 03/01 04:49
→ totenkopf001: 這種東西是跪下者永遠也不會理解的36F 42.70.75.49 台灣 03/01 04:49
推 lemonade25: 這是不是作文創作？跟影片他們講的不37F 24.24.169.163 美國 03/01 04:53
→ lemonade25: 太一樣，原文下面留言都說這是fiction
推 keltt: 烏克蘭重不重要是看對誰而言吧。對不同的國39F 111.241.94.252 台灣 03/01 04:54
→ keltt: 家，烏克蘭有不同的重要程度
→ webster1112: 美國不能有效威嚇俄國 那後患無窮41F 118.168.15.209 台灣 03/01 04:57
推 ckming: 司機還滿會表演的不愧是演員42F 101.10.110.222 台灣 03/01 04:57
→ webster1112: 美國會付出更多代價 但軍火生意會好!43F 118.168.15.209 台灣 03/01 04:57
→ webster1112: 反正世界就這樣 付出代價/賺取利益
→ webster1112: 的人不一樣 權力責任義務不對等 XDD
推 Sinreigensou: 司機完全不怕川普 蠻屌 反觀民進黨46F 101.12.16.109 台灣 03/01 05:03
推 webster1112: 我坐在車子裡 我有罪惡感 !47F 118.168.15.209 台灣 03/01 05:04
噓 iampig951753: 擇輪司機忘記自己有一代一路嗎還敢48F 122.100.68.199 台灣 03/01 05:10
→ iampig951753: 罵中國爹囂張 笑死
推 Bugquan: 如果賴大概就是跪著跟他們倆說話吧50F 27.52.68.145 台灣 03/01 05:18
推 dearjohn: 烏克蘭人民表示51F 101.9.202.49 台灣 03/01 05:31
推 simo520: 烏克蘭自己去惹事，然後要美國善後52F 123.192.205.164 台灣 03/01 05:35
→ dearjohn: 澤哥一定要硬53F 101.9.202.49 台灣 03/01 05:39
→ hawardhsz: 美國沒有欠烏克蘭 已經送多少納稅人錢?54F 185.222.243.157 美國 03/01 05:42
→ hawardhsz: 還乞求援助哩~錢到底花到哪去?無底洞?
→ c7683fh6: 通常是談好了才在正式場合簽 沒有人在正56F 223.27.246.134 泰國 03/01 05:48
→ c7683fh6: 式場合吵架的 實境秀嗎
推 waitrop: 明顯就是談好了但是司機臨時反悔，或是58F 76.103.225.6 美國 03/01 05:57
→ waitrop: 司機一開始就在騙，故意在這個場合數落
→ waitrop: 美國，讓自己站在道德最高點，美國成了
→ waitrop: 大壞蛋還必須繼續給錢
→ waitrop: 身為美國人繳了最高稅率的我，連續繳最
→ waitrop: 高稅率好幾年的我，看到司機這樣罵人，
→ waitrop: 我絕對受不了，我相信大部分美國公民繳
→ waitrop: 稅的人都會很生氣
→ x512319: 反戰情緒拉起來，烏克蘭真的就不用救了66F 111.82.8.153 台灣 03/01 06:04
推 yling5518: 不繼續給錢不鳥司機，看看能硬到那裡去67F 39.15.30.110 台灣 03/01 06:05
→ yling5518: ？
→ yling5518: 現在是好好談，乖乖割讓土地，不然烏克
→ yling5518: 蘭全部變俄羅斯的，以前也不是沒有過，
→ yling5518: 蘇聯？
推 Cotedenuits: 今日烏克蘭  明日台灣www  割澎湖囉72F 118.169.17.15 台灣 03/01 06:08
→ jabari: 澤澤你到底幫拜登洗了多少錢啊73F 1.162.144.3 台灣 03/01 06:13
→ seazure2016: 還在掰 同樣的mineral deal 提早就74F 61.64.5.30 台灣 03/01 06:16
→ seazure2016: 拒絕好幾次了 誰跟你臨時反悔
推 cttw19: 今日割五城 明日割十城 然後得一夕安寢76F 42.77.44.26 台灣 03/01 06:18
→ cttw19: 起視四境 而秦兵又至矣
推 waitrop: 司機一定臨時反悔改口，有這麼難理解嗎78F 76.103.225.6 美國 03/01 06:18
→ waitrop: ？
→ seazure2016: 我看到的美國人的反應跟你說的差很80F 61.64.5.30 台灣 03/01 06:19
→ seazure2016: 多啦 感到embarrassed, ashamed 是
→ seazure2016: 多數
→ seazure2016: 哪個消息讓你覺得他之前有答應？
→ seazure2016: 跟我講講啊
推 metro721: 在橢圓型辦公室媒體前吵一架 川普和萬85F 42.72.228.65 台灣 03/01 06:22
→ metro721: 斯嫌小澤求人的姿勢不夠軟
→ metro721: https://reurl.cc/1Xd2rp
推 nnn820328: 笑死去論壇看幾個民主黨的支持者說幾句88F 49.215.48.171 台灣 03/01 06:23
→ nnn820328: 話就當全美國人民的心聲？ 不愧是青鳥
→ metro721: 小澤覺得 現今世界 美國歐洲都欠烏克蘭90F 42.72.228.65 台灣 03/01 06:23
噓 seazure2016: 我沒說他們代表全部美國人 我單純是91F 61.64.5.30 台灣 03/01 06:25
→ seazure2016: 反駁上面說多數美國人都對Zelensky
→ seazure2016: 感到生氣 這可能對你來說太難理解
→ seazure2016: 加拿大跟歐洲都很支持Zelensky 並譴
→ seazure2016: 責trump的言論喔
推 nnn820328: 不過台灣也不用擔心這情況 到時候台海96F 49.215.48.171 台灣 03/01 06:26
→ nnn820328: 真開戰 台灣也不會像司機這樣有這麼多
→ nnn820328: 說話的空間畢竟連國家都不是
→ nnn820328: 民進黨想跟川普當面談判可能都沒辦法呢
推 jabari: 加拿大很多烏裔...歐洲假掰沒路用 笑死100F 1.162.144.3 台灣 03/01 06:28
→ jabari: 這些地方都嘛很挺烏啊 只要自己不下海
推 waitrop: 加拿大跟歐洲支持司機是因為他們不出錢102F 76.103.225.6 美國 03/01 06:29
→ waitrop: 也不出軍備，你有繳美國的稅嗎？你有繳
→ waitrop: 最高稅率還被查稅還要你繳未實現資本利
→ waitrop: 得稅嗎？如果你都沒有，你怎麼會了解美
→ waitrop: 國人的感覺，你怎麼會拿加拿大跟歐洲的
→ waitrop: 看法來套在美國人身上
推 nnn820328: 多數怎麼來的青鳥是去做民調了？ 真把108F 49.215.48.171 台灣 03/01 06:29
→ nnn820328: 人當當白癡，看個幾個留言就在說多數
→ waitrop: 我繳美國最高稅率，我的想法一定有很多110F 76.103.225.6 美國 03/01 06:30
→ waitrop: 美國人跟我一樣，不信，過一兩天你去看
→ waitrop: 看美國的反應
→ nnn820328: 歐洲 加拿大當然要支持司機啊， 美國113F 49.215.48.171 台灣 03/01 06:30
→ nnn820328: 不出錢不就變成他們要出 笑死人不用裝
→ nnn820328: 成一副自己很懂的樣子
→ seazure2016: 要跟川普談什麼？這垃圾也是說毀約116F 61.64.5.30 台灣 03/01 06:31
→ seazure2016: 就毀約的
→ waitrop: 這就像你拿中國大陸的想統一併吞台灣，118F 76.103.225.6 美國 03/01 06:32
→ waitrop: 來代表台灣人也有一樣想法，非常荒繆，
→ waitrop: 加拿大跟歐洲不能代表美國人的想法
推 jabari: 川普肯見澤澤算不錯了 澤澤搞通俄門的耶121F 1.162.144.3 台灣 03/01 06:32
推 nnn820328: 搬出一套言論被打臉後開始說自己繳很多122F 49.215.48.171 台灣 03/01 06:32
→ nnn820328: 稅金給美國？ 唉不知道該說什麼了腦子
→ nnn820328: 真的沒事吧？
→ seazure2016: 歐盟有給錢 是多麼misinformed 才會125F 61.64.5.30 台灣 03/01 06:33
→ seazure2016: 說出這種笑話
→ seazure2016: 然後我提到歐盟和加拿大支持 是指高
→ seazure2016: 層政治人物 不是一般民眾
→ littmann: 雙方的幕僚不知道在幹嘛應該私下先談好129F 42.77.7.53 台灣 03/01 06:34
→ seazure2016: 你在哪個tax bracket 關我屁事130F 61.64.5.30 台灣 03/01 06:35
推 Sisssy: 垃圾川普就是這種貨色啦 等等Fox news又要131F 99.130.151.145 美國 03/01 06:35
→ Sisssy: 跑出來幫這噁心的橘色垃圾洗地了
推 nnn820328: 我們在說美國不給後那份缺額不就是歐133F 49.215.48.171 台灣 03/01 06:35
→ nnn820328: 盟跟加拿大要給，想不到這麼簡單的邏
→ nnn820328: 輯你還無法理解 可憐哪
→ nnn820328: 能把話理解成歐盟沒給錢也是挺屌的
推 waitrop: 加拿大跟歐盟會補美國出來的那份？137F 76.103.225.6 美國 03/01 06:37
→ madduxH: 要看川普怎麼做不是怎麼說138F 42.75.229.228 台灣 03/01 06:38
→ seazure2016: 「加拿大跟歐洲支持司機是因為他們139F 61.64.5.30 台灣 03/01 06:38
→ seazure2016: 不出錢，也不出軍備」
推 notea: 差了一個陽帆就可以拍分手擂台141F 101.10.218.211 台灣 03/01 06:38
→ madduxH: 誰知道他們是不是都在演142F 42.75.229.228 台灣 03/01 06:38
推 nnn820328: 哪知道啊 不補不就等著輸了烏克蘭自己143F 49.215.48.171 台灣 03/01 06:38
→ nnn820328: 補得上嗎？
→ seazure2016: https://bit.ly/4biGUyx145F 61.64.5.30 台灣 03/01 06:39
→ seazure2016: https://bit.ly/41CxMkY
EU reaffirms unwavering support to Ukraine on anniversary of invasion - European Commission
[圖]
Three years ago, Russia invaded Ukraine. The EU condemned Russia’s unprovoked aggression, imposed sanctions, and provided unwavering support to Ukrain ...

 
Europe quietly works on a plan to send troops to Ukraine for post-war security | AP News
[圖]
Increasingly alarmed that U.S. security priorities lie elsewhere, a group of European countries has been working on a plan to send troops to Ukraine t ...

 
→ seazure2016: 你要說歐盟跟不夠多也就算了 說沒有147F 61.64.5.30 台灣 03/01 06:41
→ seazure2016: 給錢 給軍備 會不會太搞笑 我懶得跟
→ seazure2016: 你這種水準的吵 睡覺比較實際
→ kuninaka: 歐盟就繼續輸血拉150F 1.173.185.206 台灣 03/01 06:43
→ kuninaka: 美國抽手
→ kuninaka: 這本來就是川普想要的結果之一
噓 undGretyl: 蟾蜍:今日烏克蘭明日台灣 繼續舔美 XD153F 219.85.13.141 台灣 03/01 06:44
→ undGretyl: 綠共蟾蜍有台積電可以送 舔起來
推 nnn820328: 也不會說今日烏克蘭明日台灣吧 畢竟台155F 49.215.48.171 台灣 03/01 06:45
→ nnn820328: 灣總統連想跟川普一對一會面談判 我看
→ nnn820328: 都沒什麼機會
推 donkilu: 不要跟川粉吵架= = 川滿口謊言他們都信158F 216.228.125.131 美國 03/01 06:46
推 nnn820328: 青鳥： 川普不能代表美國！！159F 49.215.48.171 台灣 03/01 06:48
推 waitrop: 你只是在找我語病，事實就是絕大部分錢160F 76.103.225.6 美國 03/01 06:48
→ waitrop: 跟軍備都美國出，美國現在沒錢了不出了
→ waitrop: ，就這麼簡單，你夠聖母可以把收入全部
→ waitrop: 捐出來，回應你同樣的話，跟我屁事，我
→ waitrop: 繳高額稅給你幫助烏克蘭，換來被罵還回
→ waitrop: 罵我說該我屁事，那我不幫就剛剛好
推 kuninaka: 有些人就認為美國應該繼續無償166F 1.173.185.206 台灣 03/01 06:49
→ kuninaka: 軍援
→ kuninaka: 維持他正義使者的形象XD
→ kuninaka: 問題是美國一直以來都不正義阿
推 ct412133: 拜登代表美國 川普也代表美國170F 114.35.240.149 台灣 03/01 06:49
→ kuninaka: 美國是老流氓，中國是小流氓171F 1.173.185.206 台灣 03/01 06:49
→ ct412133: 那就只有一種結果 美國不可信172F 114.35.240.149 台灣 03/01 06:49
→ ct412133: 以後歐洲亞洲面對美國就是應付應付
→ ct412133: 不需要跟美國當真了
→ ct412133: 這是川普要的結果 那台灣就是真的早點做
→ ct412133: 統一準備
推 kuninaka: 歐洲不是一直以來都隨便應付嗎？177F 1.173.185.206 台灣 03/01 06:52
推 waitrop: 現在就已經是應付應付而已，甚至司機連178F 76.103.225.6 美國 03/01 06:52
→ waitrop: 應付都懶不給面子直接罵，who 等國際組
→ kuninaka: 法國人說要派兵，到了嗎180F 1.173.185.206 台灣 03/01 06:52
→ waitrop: 織連應付應付美國都沒有，錢不能少給就181F 76.103.225.6 美國 03/01 06:52
→ waitrop: 是了
→ kuninaka: 川普說多久北約國家要增加軍事支出183F 1.173.185.206 台灣 03/01 06:52
→ kuninaka: 哪幾個國家理他？
→ kuninaka: 美國說台灣要自保，增加軍事支出
→ kuninaka: 結果還砍軍費
→ kuninaka: 有理他嗎？
→ kuninaka: 我要是美國人，直接把台灣送掉也沒差
→ kuninaka: 台灣很奇怪
推 ct412133: 現在來看 增加軍費幹麻190F 114.35.240.149 台灣 03/01 06:54
→ ct412133: 怎麼加都是打不贏 幹麻替美國去打
推 seazure2016: 你那不是單純語病 完全就是misinfor192F 61.64.5.30 台灣 03/01 06:55
→ seazure2016: med 美國給烏克蘭的軍武 很多也是快
→ seazure2016: 要過期 給烏克蘭用 反而省去處理這
→ seazure2016: 些儲備的費用 在美國然後比不在美國
→ seazure2016: 的人還要無知 該不該檢討？
→ seazure2016: 之前所謂的negotiation是合約丟桌上
→ seazure2016:  叫Zelensky 簽就對了 然後裡面也沒
→ seazure2016: 有任何關於保護的承諾 只是要錢 鬼
→ seazure2016: 才跟你簽 聽說歐盟要推自己的版本
→ seazure2016: 只能希望他們的版本 是真的互利 能
→ seazure2016: 夠幫助烏克蘭 而不是川普那種勒索
推 tsubasawolfy: 反正不管怎樣 美國抽手抽定了203F 122.117.41.157 台灣 03/01 06:59
→ seazure2016: 然後who有他的問題 但如果你覺得退204F 61.64.5.30 台灣 03/01 06:59
→ seazure2016: 出who 美國不受影響 還是多做點功課
→ seazure2016: 吧 說麼都不知道 又愛大放厥詞
→ tsubasawolfy: 歐盟準備自己上吧 看能不能團結一團207F 122.117.41.157 台灣 03/01 06:59
推 nnn820328: 美國也是出清快過期 甚至已經過期的軍208F 49.215.48.171 台灣 03/01 06:59
→ nnn820328: 武給台灣 所以賴清德要向美國要錢嗎？
→ tsubasawolfy: 散沙210F 122.117.41.157 台灣 03/01 07:00
→ kuninaka: 團結的歐盟XDDDD211F 1.173.185.206 台灣 03/01 07:00
→ kuninaka: 現在歐盟還是在打嘴砲
→ kuninaka: "聽說"歐盟要推自己的版本XDD
→ tsubasawolfy: 不過從瘋狂打嘴砲來看 烏克蘭還是換214F 122.117.41.157 台灣 03/01 07:00
→ kuninaka: 2022年以來，歐盟的態度最好笑215F 1.173.185.206 台灣 03/01 07:01
→ kuninaka: 明明在自己家附近有人打架
→ kuninaka: 卻事不關己的樣子
→ tsubasawolfy: 總統後再去看跟川普簽比較實際218F 122.117.41.157 台灣 03/01 07:01
→ kuninaka: 最遠的美國反而跳出來幫219F 1.173.185.206 台灣 03/01 07:01
→ kuninaka: 台灣也在那邊捐
→ kuninaka: 2014年，克里米亞被俄羅斯併吞的時候
→ kuninaka: 德法在幹嘛
推 nnn820328: 德國也是把快過期的軍武給烏克蘭，那德223F 49.215.48.171 台灣 03/01 07:01
→ nnn820328: 國軍援也當成沒有囉
→ kuninaka: 川普如果是張伯倫，那馬克宏是誰225F 1.173.185.206 台灣 03/01 07:02
→ kuninaka: 馬克宏在2022年二月還熱線普丁
→ kuninaka: 然後被嗆
→ kuninaka: 然後就沒有了
→ casa163: 現在川普有籌碼要求普丁讓步了229F 118.232.0.187 台灣 03/01 07:03
推 seazure2016: 歐盟過去的態度的確讓人失望 但他們230F 61.64.5.30 台灣 03/01 07:03
→ seazure2016: 最近的反應和實際行動 至少可以期待
→ seazure2016:  我會用聽說是因為具體內容沒出來
→ seazure2016: 無法評論 我是希望歐盟趕快醒醒 不
→ seazure2016: 要再反應慢半拍了
→ kuninaka: 期待XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD235F 1.173.185.206 台灣 03/01 07:05
→ kuninaka: XXDDDDDDDDDDDDDD
→ seazure2016: 我提到快過期 是要強調給烏克蘭是有237F 61.64.5.30 台灣 03/01 07:05
→ seazure2016: 省到處理庫存的費用 我可沒說他們沒
→ seazure2016: 用 相反的 是非常有用的 你理解能力
→ seazure2016: 有問題 也不少一兩次了 不跟你計較
→ kuninaka: XDDDDDDDDDDDDDDDDDD241F 1.173.185.206 台灣 03/01 07:05
推 jabari: 期待? 笑死 三年過去了 只有滿滿穆斯林242F 1.162.144.3 台灣 03/01 07:06
→ kuninaka: 什麼三年243F 1.173.185.206 台灣 03/01 07:06
→ kuninaka: 烏俄戰爭實際上打十幾年了
→ kuninaka: 從2014年開始算
→ jabari: 還有歐盟新瓶蓋246F 1.162.144.3 台灣 03/01 07:06
→ kuninaka: 2022年之前，烏克蘭爛到底的時候247F 1.173.185.206 台灣 03/01 07:06
→ kuninaka: 歐洲人在幹嘛
→ CYL009: 賴清德未來的下場XDDDDDDDD249F 49.218.91.60 台灣 03/01 07:06
→ seazure2016: 當然只能期待 美國明顯不能依靠 歐250F 61.64.5.30 台灣 03/01 07:06
→ seazure2016: 盟態度有出來 也有一些行動 但夠不
→ seazure2016: 夠 還是要看後續 如果歐盟這時候還
→ seazure2016: 站不出來 烏克蘭就沒什麼希望了
→ kuninaka: 2022年，俄羅斯在邊境演習的時候254F 1.173.185.206 台灣 03/01 07:07
→ tsubasawolfy: 然後談崩了後 美股四大指數集體飆漲255F 122.117.41.157 台灣 03/01 07:07
→ nnn820328: 笑死 整天講幹話還怪別人理解有問題256F 49.215.48.171 台灣 03/01 07:07
→ kuninaka: 美國就警告可能會發動戰爭257F 1.173.185.206 台灣 03/01 07:07
→ kuninaka: 結果沒有人信
→ tsubasawolfy: 美國人很高興有理由脫離錢坑了259F 122.117.41.157 台灣 03/01 07:07
→ kuninaka: 美國人爛，沒有道德260F 1.173.185.206 台灣 03/01 07:07
→ kuninaka: 歐洲人肯定是更爛。
→ seazure2016: 就是你理解有問題啊262F 61.64.5.30 台灣 03/01 07:07
→ kuninaka: 之前跟俄羅斯眉來眼去的是哪幾個國家263F 1.173.185.206 台灣 03/01 07:08
→ kuninaka: 結果現在罵川普舔俄XDD
→ kuninaka: 從來就沒看過你們這群人批評歐洲
→ kuninaka: 因為歐洲廢死，好先進
→ seazure2016: 好啦 林北要睡了 懶得跟你們嘰嘰歪267F 61.64.5.30 台灣 03/01 07:08
→ seazure2016: 歪
推 jabari: 援烏500e 給俄950e 這就是歐洲269F 1.162.144.3 台灣 03/01 07:09
→ kuninaka: 說歐洲團結，會讓人期待的人說別人270F 1.173.185.206 台灣 03/01 07:09
推 nnn820328: 川普毀了美國！！ 結果股價漲起來 真271F 49.215.48.171 台灣 03/01 07:09
→ nnn820328: 香
→ kuninaka: 都不理解我273F 1.173.185.206 台灣 03/01 07:09
→ kuninaka: 蝦 你整個半夜都在玩這個喔
→ kuninaka: 幻想團結歐洲遊戲
→ kuninaka: 我剛起床 呵呵
→ seazure2016: 戰爭剛爆發 我很常批評歐盟喔 不要277F 61.64.5.30 台灣 03/01 07:10
→ seazure2016: 幻想別人有講什麼 沒講什麼
→ kuninaka: 俄羅斯制裁為什麼會沒什麼效279F 1.173.185.206 台灣 03/01 07:10
→ kuninaka: 問歐洲人
→ seazure2016: 沒 我五六點睡醒 誰跟你熬夜吵這個281F 61.64.5.30 台灣 03/01 07:10
推 nnn820328: 他說了 歐洲跟加拿大超支持司機不用擔282F 49.215.48.171 台灣 03/01 07:10
→ nnn820328: 心了有沒有美國沒差
推 jabari: ( -3-)y=~~ 挺不挺歐也能包牌284F 1.162.144.3 台灣 03/01 07:11
→ nnn820328: 烏克蘭真的很偉大 幫美國出清庫存快過285F 49.215.48.171 台灣 03/01 07:11
→ nnn820328: 期品品 台灣也是
→ seazure2016: 沒效？ 那UK提新sanctions 為什麼美287F 61.64.5.30 台灣 03/01 07:11
→ seazure2016: 國跟俄羅斯要投反對票
→ kuninaka: 阿你不是要睡了289F 1.173.185.206 台灣 03/01 07:12
噓 DrOGC: 這不是真的對話啦 是推特上一個人幻想的台290F 1.164.193.170 台灣 03/01 07:12
→ DrOGC: 詞
→ kuninaka: 夢一下團結的歐洲有多強大292F 1.173.185.206 台灣 03/01 07:12
推 greedycyan: 哇 小澤這串話還蠻流暢的293F 101.12.114.184 台灣 03/01 07:12
→ kuninaka: 本日最好笑，團結的歐洲294F 1.173.185.206 台灣 03/01 07:12
→ kuninaka: 歐洲人最幫烏克蘭
→ kuninaka: 另外英國人本來就跟俄羅斯很有仇阿
→ kuninaka: 歐洲只有英國嗎XD
→ greedycyan: 川普和范斯嗎......美國優先對美國總298F 101.12.114.184 台灣 03/01 07:13
→ greedycyan: 統來說的確很重要，但是你不能一直話
→ greedycyan: 術繞圈圈阿
→ greedycyan: 如果烏克蘭以輸的方式做結，反而給俄
→ greedycyan: 中一個破窗效應的示範，以後美國要維
→ greedycyan: 持世界秩序要付出更多成本
→ greedycyan: 當然眼下烏克蘭的確是應該精明一點，
→ greedycyan: 但是也不是軟骨頭投降
推 Mimmature: 目前看網路上美國人的風向306F 218.172.75.65 台灣 03/01 07:15
→ Mimmature: 都覺得這次會談讓美國很丟臉
推 pandp: 川普又沒有要維護國際秩序308F 1.175.128.76 台灣 03/01 07:16
噓 asdlkjfgh: 這好像不是原文捏？？309F 123.192.232.79 台灣 03/01 07:16
→ pandp: 川普現在就是靠著拳頭大敢亂搞310F 1.175.128.76 台灣 03/01 07:16
推 greedycyan: 對 但是一個失去對世界秩序管控能力311F 101.12.114.184 台灣 03/01 07:17
→ greedycyan: 的美國 長期來看 才是不符合美國利益
→ greedycyan: 的
→ greedycyan: 美國之所以戰後強勢這麼久 就是因為
→ greedycyan: 他掌握了制定規則的權力
→ kuninaka: 川普要的是錢而已316F 1.173.185.206 台灣 03/01 07:18
→ kuninaka: 美國國債利息一分鐘六千萬美金
→ kuninaka: 維持國際秩序要很多的錢
→ kuninaka: 就是美國以前做的事情
推 greedycyan: 那也應該用比較折衷的做法 現在這樣320F 101.12.114.184 台灣 03/01 07:20
→ greedycyan: 慣著俄羅斯 等於給中國 伊朗一個可以
→ greedycyan: 亂來的理由
→ greedycyan: 錢回收是重要沒錯 但是至少表面上俄
→ greedycyan: 羅斯要有懲戒
推 Mike9: 覺青的最愛325F 36.232.229.15 台灣 03/01 07:22
推 ZeroArcher: 都制裁到沒啥東西可以制裁了，懲戒？326F 42.75.247.119 台灣 03/01 07:22
推 greedycyan: 至少領土部分要喬一下啊.....327F 101.12.114.184 台灣 03/01 07:25
→ greedycyan: 克里米亞就算了，其他不能看在礦的面
→ greedycyan: 子上幫一下嗎
→ kuninaka: 普丁要的更多啊，他不讓330F 1.173.185.206 台灣 03/01 07:27
推 ZeroArcher: 那邊的土地跟地緣政治本來就跟美國無331F 42.75.247.119 台灣 03/01 07:29
→ ZeroArcher: 關啊，嚴格來說是東歐國家的事，甚至
→ ZeroArcher: 美國還因此從天然氣上賺了個爽耶
推 x8931139: 看好了蟾蜍們 今日烏克蘭 明日台灣334F 114.33.60.141 台灣 03/01 07:31
噓 vvnews: 我想鳥類畜生還要怎麼掰 到時候美國不幫335F 42.73.90.27 台灣 03/01 07:32
→ vvnews: 台灣 不會也在抱怨稅率吧？
→ bident: 司機比較像冷戰時期的共和黨337F 223.141.240.21 台灣 03/01 07:35
→ cwhgraham: 無法給軍事保護，那就允許烏克蘭擁有338F 114.137.184.182 台灣 03/01 07:35
→ cwhgraham: 核武吧
推 ZeroArcher: 能制裁的都制裁了不過效果不太好，賣340F 42.75.247.119 台灣 03/01 07:37
→ ZeroArcher: 高價能源給歐洲賺了個爽，武器清了一
→ ZeroArcher: 堆舊庫存還能報高價收回扣，新武器訂
→ ZeroArcher: 單給自家軍工複合體賺，也不用真的出
→ ZeroArcher: 動美軍下場，看情況不對了隨時都能脫
→ ZeroArcher: 身，這三年不就是這樣發展嗎？現在只
→ ZeroArcher: 是在脫身階段同時把軍援帳單翻個三倍
→ ZeroArcher: 來敲詐而已
噓 baan: 不要造謠348F 223.137.151.125 台灣 03/01 07:42
推 kyubimon: 這只證明了柯文哲的政治思想跟川普很類349F 172.56.46.116 美國 03/01 07:54
→ kyubimon: 似，知道能進能退都是大丈夫，反觀愛挑
→ kyubimon: 釁的賴桑…
噓 brzrkr: 這沒資料來源 不知道幹嘛當真352F 114.25.158.195 台灣 03/01 07:59
→ CYL009: 今日烏克蘭 明日台灣 XDDDDDDDD353F 101.10.223.14 台灣 03/01 07:59
→ iampig951753: 廢話美國憑甚麼一直要給烏克蘭錢354F 122.100.68.199 台灣 03/01 08:04
→ iampig951753: 美國有一帶一路烏克蘭嗎？怎不去找
→ iampig951753: 你支那爹
→ iampig951753: 雜草精神錯亂 笑死 明明是中共小弟
→ iampig951753: 死好活該被俄羅斯教訓
→ gliga: 境外仔又在吹柯了359F 114.44.249.235 台灣 03/01 08:08
推 shirman: 這對話好得像是故事360F 101.10.3.39 台灣 03/01 08:11
→ CYL009: gliga滾去前線囉XDDDDDDDD361F 101.10.223.14 台灣 03/01 08:13
推 pacino: 台灣看好了，美國是怎麼樣的朋友。362F 36.230.16.99 台灣 03/01 08:18
推 snac: 一直說表演的是三小，美國沒有保護的義務？363F 42.77.57.244 台灣 03/01 08:21
→ snac: 講這句話的智障要不要了解歷史，為什麼烏克
→ snac: 蘭要交出核彈
推 rockheart: 柯文哲貪錢的思想也是一樣嗎  能貪就貪366F 182.233.221.68 台灣 03/01 08:34
→ skylion: 這樣美國人民會看到了吧367F 101.9.198.78 台灣 03/01 08:37

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(￣︶￣)ｂ Sam101 說讚！
1樓 時間: 2025-03-01 10:15:16 (台灣) 
→
chaosc
　 03-01 10:15 TW 
合理推測
 
1.之前3人在辦公室有談過，出來還是開吵。
2.從爭吵內容看，澤連斯基是覺得外交行動沒用。
3.川普之前說他可能無法迅速結束戰爭。
 
所以應該是普丁開出的價碼太高，高到川普都覺得烏克蘭和歐洲吞不下去。所以希望澤連斯基多讓一點，讓川普還能與普丁談一下。

澤連斯基明顯不太願意退讓，或是要求退讓後北約必須駐軍保障烏克蘭安全。川普可能提出簽個四方協定，保證烏克蘭剩餘領土安全。但澤連斯基拒絕，烏克蘭從廢核以來已經被俄羅斯騙太多次了，他要看到的是實打實北約軍隊進來，並全面強化烏軍，確保烏克蘭絕對安全。

站在川普立場，北約如果駐軍烏克蘭並強化烏軍，絕對不是普丁能接受，美俄根本談不下去，所以無法接受烏克蘭的條件。
澤連斯基也有底氣，美國不幫還有歐洲，大不了繼續死磕。反正川普開採頁岩油後國際油價必然大跌，俄羅斯也未必有錢能持續打這場爛仗。
搞來搞去就是雙方都有立場，川普也沒強到能讓俄烏任何一方徹底聽他的話，於是就開撕了。
2樓 時間: 2025-03-01 10:16:19 (台灣) 
→
CtFrank
　 03-01 10:16 TW 
之前的和平協議
讓烏克蘭放棄一大堆軍武.還有核子武器
聽信了英美俄羅斯的承諾
放棄了自我保護的軍武裝備..
結果
現在換來的是??
沒有真正的和平安全協議及實際動作..
是我也不會簽這種實為無條件投降的協議
3樓 時間: 2025-03-01 10:18:41 (台灣) 
→
CtFrank
　 03-01 10:18 TW 
現在討論的是發動侵略戰爭的俄羅斯普丁不會接受??
應該是發動全面戰爭
把窮兵黷武的普丁直接轟掉才對吧...
怎麼俄羅斯人民就一定要為普丁的癡心妄想.
恢復沙皇地治時期的榮耀??
4樓 時間: 2025-03-01 10:59:33 (台灣) 
→
blackkait
　    (編輯過) TW 
歷史上總會有相似的地方，上一次因退讓導致二戰開啟的是那位，逼捷克割地退讓換和平後，回國搖著和平協議最後變廢紙的，張伯倫，面對霸權退讓，只是讓霸權得寸進寸，俄國、中國正在看著自由世界國家是如何處理烏克蘭，如同當年的德國看著軟弱的英美。
5樓 時間: 2025-03-01 14:15:09 (台灣) 
→
kenwang
　 03-01 14:15 TW 
仔細看，川普可沒有生氣。中間叫司機閉嘴，應該就想讓他滾了。  另外，沒有星鏈 烏克蘭是要死撐啥??  準備掰掰拉
6樓 時間: 2025-03-01 15:42:38 (台灣) 
→
sp99700
　 03-01 15:42 TW 
講的真好，這真的是貪生怕死的投降派不了解的是我也不會簽這種實為無條件投降的協議
7樓 時間: 2025-03-01 16:05:42 (台灣) 
→
Shencar
　    (編輯過) TW 
A國有國土安全問題，B國先投錢進去幫忙，戰爭一段時間，A國繼續要求B國出錢又出力，B國覺得被當盤子不想繼續投錢，A國開始情緒勒索。
8樓 時間: 2025-03-01 16:41:30 (台灣) 
→
chaosc
　 03-01 16:41 TW 
沒有星鏈??你當美國是傻子??
美國再怎麼對烏克蘭不爽，也不可能反過來拖後腿去幫俄羅斯好嗎!!
撐死美國就是甩鍋給歐盟，大幅撤銷援助，讓歐盟支持烏克蘭打下去。
普丁又不是川普他爹，川普有必要斷星鏈去幫俄羅斯打烏克蘭嗎?
川普的目的是讓美國脫身，可不是讓普丁可以整死烏克蘭，這對美國有好處?
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