※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-07 22:26:02
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 客觀來說,柯的姐妹會又失焦了
時間 Mon Aug 7 19:24:19 2023
※ 引述《e446582284 (konomi5550)》之銘言:
: 柯的幕僚真的該整組換掉
: 今天這場活動的目標是啥?
: :凝聚柯的女性支持者
: 但你又找穿情趣服裝的舞團表演
: 這個100%會被攻擊的
: 難道整個柯幕僚沒人能預料?
講出這種話來,表示你沒有真的深入柯CF、柯粉跟他的幕僚的想法中
換句話說,絕大部分的人其實沒有搞懂他們在想甚麼、看重的是甚麼,而是純粹從第三者
的角度去分析,所以目前為止,大多數人覺得看不懂他們在幹嘛,這是很正常的
當然,在討論這些事情前,有一個前提是,跟廣大柯粉的網路聲量成反比,柯粉的政治判
斷能力實際上是極其低落的,這點從7/16大遊行的過程,以及面對結果的反應就可以看得
出來。面對7/16的網路聲量嚇死人,出場人數笑死人的現實,廣大柯粉竟然搞不清楚狀況
,不知道偉大的阿北最需要他們出場的日子其實是今年的7/16,而不是明年的1/13
斷能力實際上是極其低落的,這點從7/16大遊行的過程,以及面對結果的反應就可以看得
出來。面對7/16的網路聲量嚇死人,出場人數笑死人的現實,廣大柯粉竟然搞不清楚狀況
,不知道偉大的阿北最需要他們出場的日子其實是今年的7/16,而不是明年的1/13
在7/16遊行後,網路上聲量一向極為牛逼,但碰到要真人露相時就完全不行的柯粉們,還
沾沾自喜地說7/16根本不重要,重點是明年的1/13,我們只要在那天投票時露個面,就可
以很廉價的投死賴清德,粉碎DPP要12年執政、16年執政的美夢。但實際上,阿北的聲勢在
7/16被看破手腳後,就很難用反綠共主的名號登高一呼,將自己打扮成有希望的勝利者,
進而徹底統戰那些餓了8年的KMT地方派系,以及一向死忠跟隨KMT的黨國侍從軍公教體系的
夢想;反而是給了KMT的高層一個機會,讓他們有時間重整旗鼓,最終搞得阿北買空賣空的
統戰策略騎虎難下,連要出去賣屁股給別人併購的本錢都快沒了
沾沾自喜地說7/16根本不重要,重點是明年的1/13,我們只要在那天投票時露個面,就可
以很廉價的投死賴清德,粉碎DPP要12年執政、16年執政的美夢。但實際上,阿北的聲勢在
7/16被看破手腳後,就很難用反綠共主的名號登高一呼,將自己打扮成有希望的勝利者,
進而徹底統戰那些餓了8年的KMT地方派系,以及一向死忠跟隨KMT的黨國侍從軍公教體系的
夢想;反而是給了KMT的高層一個機會,讓他們有時間重整旗鼓,最終搞得阿北買空賣空的
統戰策略騎虎難下,連要出去賣屁股給別人併購的本錢都快沒了
換句話說,沒有7/16,就沒有1/13
真實柯粉在1/13的投票,其實是不頂用的,柯CF的得票率就算從12%上升到18%,那是頂個
毛用?沒有先拉到KMT地方派系跟軍公教體系的倒戈,最終只會讓大家憑直覺或是根據身體
記憶搞出分裂投票,這樣反攻倒算DPP的策略就注定失敗;而7/16展示力量失敗後,在野的
整合也不會有成功的希望,反而更可能促使KMT的中央警覺到,儘管法螺吹得震天響,但實
際上柯CF其實只是吹出來的紙老虎,面對沒力量的人一定要先弄死他,還跟你整合個屁?
毛用?沒有先拉到KMT地方派系跟軍公教體系的倒戈,最終只會讓大家憑直覺或是根據身體
記憶搞出分裂投票,這樣反攻倒算DPP的策略就注定失敗;而7/16展示力量失敗後,在野的
整合也不會有成功的希望,反而更可能促使KMT的中央警覺到,儘管法螺吹得震天響,但實
際上柯CF其實只是吹出來的紙老虎,面對沒力量的人一定要先弄死他,還跟你整合個屁?
而真實世界的柯粉對這些事情肯定是毫無感覺的,他們只看得到眼前,只知道明年要去投
票,卻看不出來真正的準備工作是在半年前發揮作用,而不是在投票當天起作用;他們也
看不起傳統政治跟組織需要團結的現實,以為大家明年只要依靠自主意願去投票所蓋章,
阿北就可以毫無疑問地按照街頭民調超侯趕賴,順利當上總統
票,卻看不出來真正的準備工作是在半年前發揮作用,而不是在投票當天起作用;他們也
看不起傳統政治跟組織需要團結的現實,以為大家明年只要依靠自主意願去投票所蓋章,
阿北就可以毫無疑問地按照街頭民調超侯趕賴,順利當上總統
光憑這點就可以推測,真實世界中柯粉的政治判斷力必定極度差勁,在現實生活中也毫無
團結性,跟一盤散沙沒有兩樣
於是乎,當你的政黨粉絲長這樣時,這就會產生一種很可笑的現象,也就是柯黨網路聲量
八百萬,因為動動手指打嘴砲不花成本;但實際上在阿北最需要人、最需要錢跟場面,要
花真實成本的時候,卻發現連要動員500個柯粉掏口袋,去演唱會買票捐錢都動員不起來,
導致演唱會票越賣越多,賣到每天被1450拿來消遣的那種狀況。同樣的事情,在1450跟韓
粉之間是根本不會發生的,韓導就算唱歌五音不全,有真實行動力的韓粉還是會把票一掃
而空,就算花9487塊的票價進小巨蛋,最終只是看韓導表演膝蓋走路,那也是沒問題的
八百萬,因為動動手指打嘴砲不花成本;但實際上在阿北最需要人、最需要錢跟場面,要
花真實成本的時候,卻發現連要動員500個柯粉掏口袋,去演唱會買票捐錢都動員不起來,
導致演唱會票越賣越多,賣到每天被1450拿來消遣的那種狀況。同樣的事情,在1450跟韓
粉之間是根本不會發生的,韓導就算唱歌五音不全,有真實行動力的韓粉還是會把票一掃
而空,就算花9487塊的票價進小巨蛋,最終只是看韓導表演膝蓋走路,那也是沒問題的
順帶一提,光憑這點來看,我個人就非常不同意將韓粉與柯粉相提並論,因為就實務上來
說,韓粉在各方面的行動力比柯粉是強太多了;柯粉的團結性、行動力跟政治判斷力基本
上就跟以前聽過的笑話一樣,小學生打架烙國中生,國中生打架烙高中生,但沒人打架會
烙大學生,因為大學生只會烙賽,根本連出都出不來
說,韓粉在各方面的行動力比柯粉是強太多了;柯粉的團結性、行動力跟政治判斷力基本
上就跟以前聽過的笑話一樣,小學生打架烙國中生,國中生打架烙高中生,但沒人打架會
烙大學生,因為大學生只會烙賽,根本連出都出不來
好,扯遠了
而TPP的幕僚,或者正確來說,柯CF的幕僚,本身也是政治工作能力跟判斷力相對低落的一
群人;我們必須很不裝逼的說,政治幕僚是一份工作,人工作就是為了賺錢,都是為了自
己的利益,每個人都想盡可能的爭取好的待遇,沒有甚麼人做政治幕僚是來做功德的,差
別在於你所想獲得的利益,跟你的能力是不是匹配。如果邱昱凱能在DPP領25萬,我相信他
不會在柯CF的手下領18萬;如果DPP願意用9萬聘請柯昱安,他沒理由蹲在TPP領5萬
群人;我們必須很不裝逼的說,政治幕僚是一份工作,人工作就是為了賺錢,都是為了自
己的利益,每個人都想盡可能的爭取好的待遇,沒有甚麼人做政治幕僚是來做功德的,差
別在於你所想獲得的利益,跟你的能力是不是匹配。如果邱昱凱能在DPP領25萬,我相信他
不會在柯CF的手下領18萬;如果DPP願意用9萬聘請柯昱安,他沒理由蹲在TPP領5萬
偏偏殘酷的事實就是,水往低處流是不變的真理,而TPP就是低窪的窪地
過去離開DPP跟KMT兩大黨,甚至是新黨的人,都可以輕鬆進到TPP的內圈核心,甚至成為智
囊跟幕僚,而TPP雇用的人在離開TPP後卻進不了兩大黨工作,離開了TPP之後基本就沒有政
治出路,這就是柯CF跟TPP在現實世界的人才水位遠比DPP跟KMT低的真實樣態,這是無論怎
麼造風向跟洗輿論都改變不了的現實是,如果這些人很強的話,早就在兩大黨內找到新工
作了。為什麼DPP出9萬是給林飛帆,不是給柯昱安,我想這跟意識形態的關係應該是小於
能力之間的關係的
囊跟幕僚,而TPP雇用的人在離開TPP後卻進不了兩大黨工作,離開了TPP之後基本就沒有政
治出路,這就是柯CF跟TPP在現實世界的人才水位遠比DPP跟KMT低的真實樣態,這是無論怎
麼造風向跟洗輿論都改變不了的現實是,如果這些人很強的話,早就在兩大黨內找到新工
作了。為什麼DPP出9萬是給林飛帆,不是給柯昱安,我想這跟意識形態的關係應該是小於
能力之間的關係的
然而這些人基本都不在了,偏偏這些人還是上一代柯文哲的幕僚裡面比較叫得出名號的;
換成現在的柯CF陣營,他的政治幕僚我不Google一下還不太知道是誰,而有些人則是連我
Google了一下之後,我還是不太知道這是誰,問題出在哪邊是很明顯的
換成現在的柯CF陣營,他的政治幕僚我不Google一下還不太知道是誰,而有些人則是連我
Google了一下之後,我還是不太知道這是誰,問題出在哪邊是很明顯的
因此,我們在了解柯粉跟TPP幕僚的真實樣態後,再來看他們做的事情,就不是很難理解了
很多人把這次的活動解釋為政治活動,因此認為請人Cosplay空姐很不適合,現場熱舞更不
適合,叭啦叭啦一大堆,這完全是看錯重點了
很多人把這次的活動解釋為政治活動,因此認為請人Cosplay空姐很不適合,現場熱舞更不
適合,叭啦叭啦一大堆,這完全是看錯重點了
在柯粉跟TPP的幕僚眼裡,這才不是甚麼狗屁政治場合,這是宗教活動
就跟廟會活動會辦牛肉場,請鋼管女郎跳舞一樣,要不要脫光光是一回事,重點是宗教活
動、迎神賽會的重點,從來都是要取悅神明;只有神明看了開心,才會保佑大家風調雨順
,來年豐收,至於其他問題,例如隔壁的教會會不會覺得這樣很不正派,偷偷在祈禱時詛
咒我們之類的,那是從來不在考慮範圍內的。頂多是有些時候警察巡得比較兇,我們找的
小姐肉不能露得太多之類的技術性問題,但這個活動肯定是不考慮神明以外的
動、迎神賽會的重點,從來都是要取悅神明;只有神明看了開心,才會保佑大家風調雨順
,來年豐收,至於其他問題,例如隔壁的教會會不會覺得這樣很不正派,偷偷在祈禱時詛
咒我們之類的,那是從來不在考慮範圍內的。頂多是有些時候警察巡得比較兇,我們找的
小姐肉不能露得太多之類的技術性問題,但這個活動肯定是不考慮神明以外的
也就是說,這個活動的本質根本就不是甚麼帳面上宣傳的姐妹會,而是廟會
而在TPP的宗教場合中,要取悅的對象就只有一個,就是偉大的TPP皇帝柯阿北
當然,阿北本人是不是非常喜歡看空姐Cosplay跳舞,我是不太確定的,但基本可以肯定的
是,阿北本人非常享受萬眾簇擁、高高在上的感覺,以至於TPP的各種宣傳照,拍起來的感
覺都很像是萬千女性對阿北眾星拱月的畫面,所有人都是他的陪襯一樣。儘管有辦過活動
,有政治敏感度的幕僚會很清楚,拍出這種眾星拱月的照片,對於洗刷阿北在性別地位方
面的惡名基本沒甚麼幫助,甚至會造成反效果,但這是有政治敏感度的幕僚,我想TPP目前
應該是沒甚麼這種人,原因也很簡單
是,阿北本人非常享受萬眾簇擁、高高在上的感覺,以至於TPP的各種宣傳照,拍起來的感
覺都很像是萬千女性對阿北眾星拱月的畫面,所有人都是他的陪襯一樣。儘管有辦過活動
,有政治敏感度的幕僚會很清楚,拍出這種眾星拱月的照片,對於洗刷阿北在性別地位方
面的惡名基本沒甚麼幫助,甚至會造成反效果,但這是有政治敏感度的幕僚,我想TPP目前
應該是沒甚麼這種人,原因也很簡單
因為有政治敏感度的人就會有政治判斷,有政治判斷就會有意見,有意見就會認為有些事
情該做,有些事情不該做;但這種有意見的人,對於專斷獨行,認為沒人比台大醫科更屌
的柯CF陣營裡面偏偏是最不需要的,基本共事不起來。因為柯CF看人不是看專業,是看學
歷,你學歷沒比台大醫科高,意見不能比柯CF多,否則一大本病歷很可能會飛到你頭上;
你學歷就算是哈佛或是劍橋,那你多半也是他媽的文組,剛好是柯CF最看不起的類組,他
讀幾本三國演義跟水滸傳就可以跟文組一樣懂中國歷史,或許再多看幾本雜書就是。總之
,反正你是看不懂解剖學,而柯CF看得懂水滸傳,OK那你閉嘴,你不會比柯CF強
情該做,有些事情不該做;但這種有意見的人,對於專斷獨行,認為沒人比台大醫科更屌
的柯CF陣營裡面偏偏是最不需要的,基本共事不起來。因為柯CF看人不是看專業,是看學
歷,你學歷沒比台大醫科高,意見不能比柯CF多,否則一大本病歷很可能會飛到你頭上;
你學歷就算是哈佛或是劍橋,那你多半也是他媽的文組,剛好是柯CF最看不起的類組,他
讀幾本三國演義跟水滸傳就可以跟文組一樣懂中國歷史,或許再多看幾本雜書就是。總之
,反正你是看不懂解剖學,而柯CF看得懂水滸傳,OK那你閉嘴,你不會比柯CF強
在這種情況下,真正強的幕僚在柯CF手下根本待不下去,也不會想在這邊待,因為在皇帝
面前沒有你講話的餘地;你在那邊一直講話,出意見,說阿北這個不對那個不對,你是不
是想顯擺一下,證明你比皇帝厲害哪?OK,我們讓你知道誰才是老大,接著的事情大家都很
熟悉,就是原本就已經不算是很能打的政治幕僚開始出走,而新補進去的絕對不可能是能
臣,因為皇上身邊需要的不是功高震主的能臣,而是需要百依百順的太監
面前沒有你講話的餘地;你在那邊一直講話,出意見,說阿北這個不對那個不對,你是不
是想顯擺一下,證明你比皇帝厲害哪?OK,我們讓你知道誰才是老大,接著的事情大家都很
熟悉,就是原本就已經不算是很能打的政治幕僚開始出走,而新補進去的絕對不可能是能
臣,因為皇上身邊需要的不是功高震主的能臣,而是需要百依百順的太監
OK,講到這邊就很容易懂了
說穿了,現在柯CF的手下基本上全是太監,太監除了宮裡是沒地方可以去的,你各位沒雞
雞的傢伙除了在宮裡混,難道還能讓你帶兵打仗?你要是有那個能力帶兵打仗,你他媽的還
會切了雞雞?這道理是很容易懂的。而太監最主要的工作,就是服侍皇帝,配合皇帝的喜好
,把皇帝伺候得服服貼貼的,皇上舒服,大家才有飯吃,至於外朝的人或是民間怎麼看待
皇帝跟太監,評價怎樣,那是一點都不重要的問題。既然阿北喜歡眾星拱月,那我們就弄
給阿北高興,至於實際上這個活動該不該這樣辦,那是不重要的事情;姐妹會嘛,有漂亮
姐姐跟小妹妹,我說這是姐妹會,誰贊成,誰反對?反對的通通給我滾蛋
雞的傢伙除了在宮裡混,難道還能讓你帶兵打仗?你要是有那個能力帶兵打仗,你他媽的還
會切了雞雞?這道理是很容易懂的。而太監最主要的工作,就是服侍皇帝,配合皇帝的喜好
,把皇帝伺候得服服貼貼的,皇上舒服,大家才有飯吃,至於外朝的人或是民間怎麼看待
皇帝跟太監,評價怎樣,那是一點都不重要的問題。既然阿北喜歡眾星拱月,那我們就弄
給阿北高興,至於實際上這個活動該不該這樣辦,那是不重要的事情;姐妹會嘛,有漂亮
姐姐跟小妹妹,我說這是姐妹會,誰贊成,誰反對?反對的通通給我滾蛋
而政治是這樣的,如果你搞錯了事情的本質,但結果是你的老闆很高興,那你多少是無功
無過;但如果你堅持事情的本質,卻搞得你的老闆沒面子或不高興,那你就算做對了也是
錯的,因為老闆不會錯,皇帝更不會錯,所有想證明皇上有錯的人都是錯的,事情就這麼
簡單而已
無過;但如果你堅持事情的本質,卻搞得你的老闆沒面子或不高興,那你就算做對了也是
錯的,因為老闆不會錯,皇帝更不會錯,所有想證明皇上有錯的人都是錯的,事情就這麼
簡單而已
因此,柯CF前陣子在評論北流開演唱會的事件時,其實無意間透漏了他對於政黨、政府內
部運作關係最真實的想法,就是皇帝與太監的關係;因此阿北也的確沒說謊,阿北是誠實
的,如果在阿北主政的時代,這種事情的確是應該在下面的太監就應該知道輕重,不能讓
無關緊要的人進宮,或是讓不OK的奏摺惹惱了皇上,太監應該要體解上意,知道哪些東西
該擋下來或是滾蛋
部運作關係最真實的想法,就是皇帝與太監的關係;因此阿北也的確沒說謊,阿北是誠實
的,如果在阿北主政的時代,這種事情的確是應該在下面的太監就應該知道輕重,不能讓
無關緊要的人進宮,或是讓不OK的奏摺惹惱了皇上,太監應該要體解上意,知道哪些東西
該擋下來或是滾蛋
當然,誰在這段關係裡面算是太監,這應該是很清楚的
於是乎,這整個活動就這樣辦起來,很可能會覺得這似乎不太對的人早在幾百年前就已經
滾蛋滾出TPP了,剩下的太監體察上意,辦出了一場揣摩上意的活動,那就是正確;辦這個
活動是針對皇上,因為皇上才是太監的老闆,皇城之內所有的活動不可能是在皇上不清楚
、不高興的前提下辦起來的,皇上必然是滿意這個安排,活動才走得動
滾蛋滾出TPP了,剩下的太監體察上意,辦出了一場揣摩上意的活動,那就是正確;辦這個
活動是針對皇上,因為皇上才是太監的老闆,皇城之內所有的活動不可能是在皇上不清楚
、不高興的前提下辦起來的,皇上必然是滿意這個安排,活動才走得動
而你各位覺得這件事情肯定怪怪的路人,那是純屬放屁,全然不重要的
至於柯粉的政治判斷,那本質上就是一個歪到誇張的程度。既然在他們的觀點裡分不出造
勢活動跟遊行的性質差異,那他們肯定也分不出政治活動與宗教活動的不同;在他們的觀
點裡面,TMD這就是廟會迎神的慶典,既然廟會可以脫衣服、宣傳公投活動可以熱舞,憑甚
麼我們辦的姐妹會活動就TMD不行?你們要老老實實地說,你們是不是就針對我們?憑甚麼真
的空姐可以跳舞,扮空姐就不能跳舞,你TMD是不是找我們麻煩?
勢活動跟遊行的性質差異,那他們肯定也分不出政治活動與宗教活動的不同;在他們的觀
點裡面,TMD這就是廟會迎神的慶典,既然廟會可以脫衣服、宣傳公投活動可以熱舞,憑甚
麼我們辦的姐妹會活動就TMD不行?你們要老老實實地說,你們是不是就針對我們?憑甚麼真
的空姐可以跳舞,扮空姐就不能跳舞,你TMD是不是找我們麻煩?
而我必須很直白的說,跟柯粉爭執這些問題是半點意義都沒有的,他們看不出來柯文哲之
所以會被批評看不起女性,最核心的本質就在於他在態度跟言語上始終維持著對女性的打
壓與支配,至少是很可能讓人不高興的程度;而TPP在這種理應是要洗刷自己,證明自己的
姐妹會場合,卻找了一群年輕貌美的女性來性感熱舞給男性看,恰好正是落實了柯文哲支
配女性、認為女性地位比男性低、女性取悅男性的形象,對於洗刷汙名是半點幫助都沒有
,反而是反效果
所以會被批評看不起女性,最核心的本質就在於他在態度跟言語上始終維持著對女性的打
壓與支配,至少是很可能讓人不高興的程度;而TPP在這種理應是要洗刷自己,證明自己的
姐妹會場合,卻找了一群年輕貌美的女性來性感熱舞給男性看,恰好正是落實了柯文哲支
配女性、認為女性地位比男性低、女性取悅男性的形象,對於洗刷汙名是半點幫助都沒有
,反而是反效果
但這種涉及政治的語言,萬千網路上對政治判斷能力趨近於零的柯粉是聽不進去的,他們
只會不斷的跟你說,TMD我為什麼就不行?然後找出千千萬萬個別的政黨也找了辣妹熱舞的
場合來跟你說,你看,這不是大家都在熱舞麼?完全忘了特地辦姐妹會要洗刷名聲的是偉大
的阿北,而不是連戰或是賴清德
只會不斷的跟你說,TMD我為什麼就不行?然後找出千千萬萬個別的政黨也找了辣妹熱舞的
場合來跟你說,你看,這不是大家都在熱舞麼?完全忘了特地辦姐妹會要洗刷名聲的是偉大
的阿北,而不是連戰或是賴清德
所以你要理解,在柯粉跟太監的世界觀裡,他們看到的東西跟其他人本來就是不一樣的
因此,事情也就只能是這樣了
: 民進黨現在就是追打
: 根本也不怕被罵雙標
: 因為賴的票就是鐵打的35
: 只要烏魚戰術讓你每場活動失焦就好
: 說實話民進黨的策略一直是保住35
: 讓在野分裂、議題失焦
: 只要沒人能整合一定贏
: 今天要請空姐就找1、2個上台
: 說一說未來婦女福利政策
: 現在因為舞團事件,
: 又沒人在乎當天活動其他時間在說什麼
: 柯有提到那些政策
: 真的是自己挖洞讓民進黨去打
:
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長頸鹿的熱咖啡 幹你媽的 ▅▃▅ φz960124
在流到他的喉嚨的時候 認同請分享! ◣◣¥◢◢
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.180.21 (臺灣)
※ 作者: saitou68201 2023-08-07 19:24:19
※ 文章代碼(AID): #1aqDHctM (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1691407462.A.DD6.html
推 : 確定呢?柯p不會開刀耶1F 111.71.212.201 台灣 08/07 19:27
推 : 有內涵2F 101.136.4.235 台灣 08/07 19:28
推 : 這同時也可警惕其它政黨 幕僚團隊3F 125.229.221.151 台灣 08/07 19:31
→ : 過度年輕也不是好事 很有可能亂搞一通
→ : 過度年輕也不是好事 很有可能亂搞一通
推 : 年輕也不是問題 但是讓缺乏政治敏感度的5F 114.24.225.6 台灣 08/07 19:32
→ : 小孩開大車就是 甚至不是說政治敏感 對公
→ : 關災難有基本認識就是了
→ : 小孩開大車就是 甚至不是說政治敏感 對公
→ : 關災難有基本認識就是了
推 : 舒適好文,推個8F 123.205.228.182 台灣 08/07 19:33
→ : TMD種種"出包" 歸根究底其實都是公關災難9F 114.24.225.6 台灣 08/07 19:33
→ : 做錯了都是先硬凹 後面再看狀況道歉
→ : 做錯了都是先硬凹 後面再看狀況道歉
推 : 推11F 1.160.155.78 台灣 08/07 19:34
推 : 等一下蚵糞戰鬥隊會加班出征12F 39.9.234.48 台灣 08/07 19:34
→ : 柯粉政治智商就是爛到極致才繼續當柯粉13F 123.205.228.182 台灣 08/07 19:34
→ : 不用試圖說服還是教育他們了
→ : 不用試圖說服還是教育他們了
→ : 最強的是CF把支那的喪事喜辦學了個十成十15F 114.24.225.6 台灣 08/07 19:36
→ : 最後都會安慰自己 哇我又有聲量了我最贏
→ : 最後都會安慰自己 哇我又有聲量了我最贏
推 : 認真文 的確是這樣 不過白戰狼不懂17F 175.98.9.219 台灣 08/07 19:37
→ : 再這個我最贏的框架下自然不覺得有需要18F 114.24.225.6 台灣 08/07 19:37
推 : 所以你深入了?19F 125.230.214.69 台灣 08/07 19:37
→ : 改進的地方 最後就是一再重演公關災難20F 114.24.225.6 台灣 08/07 19:38
推 : 這文這麼長 我竟然順順地看完了 推21F 49.216.174.81 台灣 08/07 19:38
→ : 反正有公關災難時先痛斥民進黨就完事了22F 123.205.228.182 台灣 08/07 19:38
噓 : 和低能綠共講道理是浪費時間23F 111.82.83.170 台灣 08/07 19:39
推 : 好文,給推24F 180.218.233.183 台灣 08/07 19:39
推 : 認同請分享!25F 125.231.138.94 台灣 08/07 19:41
推 : ”堅持對女性的打壓與支配” 這句話真的26F 42.73.15.239 台灣 08/07 19:41
→ : 說得太好了。比起仇女或厭女,這句話更加
→ : 精確的描述了柯對女性的態度。
→ : 說得太好了。比起仇女或厭女,這句話更加
→ : 精確的描述了柯對女性的態度。
→ : DPP的團隊也是掉漆啊 一代不如一代29F 125.231.138.94 台灣 08/07 19:42
推 : 但我覺得可怕的是 這世界無腦的人比有腦30F 223.141.24.10 台灣 08/07 19:42
→ : 的多太多了
→ : 的多太多了
推 : 認真文,說的蠻貼切的,雖然內容有點長32F 180.217.135.42 台灣 08/07 19:42
推 : 太長33F 114.45.196.171 台灣 08/07 19:44
推 : 姨學專家是你?34F 1.200.255.40 台灣 08/07 19:44
→ : 100分35F 36.234.226.120 台灣 08/07 19:44
→ : 廢物教授就是那種沒能力整天罵別人 自己36F 180.176.133.22 台灣 08/07 19:44
→ : 下去做又爛得要死 然後還想被人擁戴的自
→ : 大狂 那能忍受它在它底下工作的 自然不是
→ : 甚麼有料的咖
→ : 下去做又爛得要死 然後還想被人擁戴的自
→ : 大狂 那能忍受它在它底下工作的 自然不是
→ : 甚麼有料的咖
推 : 太長,但認真給個推40F 114.36.59.151 台灣 08/07 19:44
推 : 封你為柯學家41F 106.73.26.66 日本 08/07 19:44
推 : 精闢42F 49.217.7.202 台灣 08/07 19:45
推 : 不能同意更多了,柯學家給推45F 223.137.152.2 台灣 08/07 19:47
推 : 連邱毅都在罵了46F 111.82.162.52 台灣 08/07 19:47
推 : 幫你結論:藍綠不收的才會去柯黨47F 42.77.241.90 台灣 08/07 19:47
推 : 真的看到現在,民眾黨的幕僚毫無任48F 123.241.38.17 台灣 08/07 19:49
→ : 何建樹,候選人最重要的政見部分,一
→ : 步一步來要有連續性,像現在這樣打帶
→ : 跑到底有什麼用,可惜每天帶著柯文
→ : 哲的高流量,每次都把自己玩殘
→ : 何建樹,候選人最重要的政見部分,一
→ : 步一步來要有連續性,像現在這樣打帶
→ : 跑到底有什麼用,可惜每天帶著柯文
→ : 哲的高流量,每次都把自己玩殘
推 : 阿北本人非常享受萬眾簇擁、高高在上的53F 36.235.227.230 台灣 08/07 19:51
→ : 感覺,很中肯
→ : 感覺,很中肯
推 : 柯黨的小朝廷,外有新竹藩鎮,內無皇城重55F 36.235.106.3 台灣 08/07 19:52
→ : 兵,最終必然要新虹取代舊白
→ : 兵,最終必然要新虹取代舊白
→ : 證明家庭教育的重要性57F 123.240.244.44 台灣 08/07 19:52
推 : 推58F 106.167.215.127 日本 08/07 19:52
→ : 柯屁在滿足拿到權利之前沒女性仰慕59F 36.235.227.230 台灣 08/07 19:52
→ : 過往晦暗如現在白粉男
→ : 過往晦暗如現在白粉男
推 : 凶宅就是這樣KY才會變成凶宅61F 180.217.140.59 台灣 08/07 19:53
→ : 老來俏又是六千元髮型換眼鏡換衣服品味62F 36.235.227.230 台灣 08/07 19:54
→ : 可是還是像猴穿衣
→ : 可是還是像猴穿衣
→ : 但台灣就是會有一群不滿現狀的賭爛票64F 180.217.140.59 台灣 08/07 19:54
推 : 精闢65F 24.238.2.192 美國 08/07 19:54
推 : 去年陳時中不就示範過一次幕僚出包是甚麼狀況66F 122.116.144.48 台灣 08/07 19:55
→ : 所以檳榔這種爛黨也不會死透67F 180.217.140.59 台灣 08/07 19:55
→ : 賭爛票就是有一定的市場 還有油水撈
→ : 粗估算10%好了 200萬票好處就也不少
→ : 賭爛票就是有一定的市場 還有油水撈
→ : 粗估算10%好了 200萬票好處就也不少
推 : 深入分析,推推70F 1.34.115.215 台灣 08/07 19:56
→ : 補助款 不分區 有油水還是會有人在71F 180.217.140.59 台灣 08/07 19:57
推 : 有些事不是柯屁不要而是他沒能力達到72F 36.235.227.230 台灣 08/07 19:57
→ : 多鼓吹一點~明年投票就知道了73F 180.214.176.77 台灣 08/07 19:59
推 : 推分析74F 101.9.129.248 台灣 08/07 20:00
推 : 真的是這樣然後馬上就有幾隻死忠的75F 27.51.136.215 台灣 08/07 20:01
→ : 狗太監出來秀下限了
→ : 狗太監出來秀下限了
噓 : 喔 好棒棒77F 118.169.108.180 台灣 08/07 20:02
推 : 內涵好文78F 111.71.115.33 台灣 08/07 20:02
推 : 政黑姨79F 1.175.230.53 台灣 08/07 20:02
推 : 好文80F 111.250.10.149 台灣 08/07 20:02
推 : 太中肯了,兵都走了只剩一群沒LP的81F 123.193.251.3 台灣 08/07 20:03
推 : 比較好笑的是每次搞完信徒開始幫師父出征洗82F 223.137.63.56 台灣 08/07 20:03
→ : 白
→ : 白
推 : 推長篇好文 現在柯粉一定有之前的韓粉84F 111.241.135.181 台灣 08/07 20:03
→ : 只是升級成白色成了另一種樣子而已
→ : 只是升級成白色成了另一種樣子而已
→ : 說真的韓粉至少還有錢,柯粉連錢都沒有86F 123.193.251.3 台灣 08/07 20:04
推 : 推阿貝給人感覺很享受眾星拱月87F 223.136.211.212 台灣 08/07 20:04
推 : 好文推88F 1.162.71.144 台灣 08/07 20:04
推 : 這事件其實真正突顯的是柯沒有人的困境 而89F 223.139.196.170 台灣 08/07 20:04
→ : 問題是在他個人
→ : 問題是在他個人
推 : 推推 可惜高學歷柯粉應該看不懂91F 223.141.196.55 台灣 08/07 20:05
推 : 不是每一點都同意 但90%認同92F 42.77.208.135 台灣 08/07 20:05
→ : 不過這麼長的文章柯粉看不完
→ : 他們已經被抖音制約了
→ : 不過這麼長的文章柯粉看不完
→ : 他們已經被抖音制約了
推 : 拿姨學長篇大論鉅細靡遺地拷打TMD95F 111.248.124.42 台灣 08/07 20:05
→ : 看得雖然爽 不過畢竟有些大材小用了 ㄏ
→ : 看得雖然爽 不過畢竟有些大材小用了 ㄏ
推 : 先推再看97F 1.164.102.11 台灣 08/07 20:05
→ : 奇怪的是有這種長篇論述能力的都是柯 黑98F 123.204.12.228 台灣 08/07 20:06
→ : 柯粉論述都只有罵二句就沒了
→ : 柯粉論述都只有罵二句就沒了
推 : 就坐實大家對柯粉的觀察啊100F 123.205.228.182 台灣 08/07 20:07
→ : 柯粉(x 紅統白網軍合流(o101F 111.248.124.42 台灣 08/07 20:09
推 : 到覺得柯粉願意掏錢的 就不多 因為有的102F 111.241.135.181 台灣 08/07 20:09
→ : 真粉還會竹子糕找文獻跟人論戰 但網軍103F 111.248.124.42 台灣 08/07 20:09
→ : 不需要 搞超限戰就行
→ : 簡單來說2018寒流的搞法會重現 搭配
→ : 不需要 搞超限戰就行
→ : 簡單來說2018寒流的搞法會重現 搭配
→ : 只是柯打綠才去寄生的106F 111.241.135.181 台灣 08/07 20:10
→ : 零星的義勇軍/中年覺醒白粉插花107F 111.248.124.42 台灣 08/07 20:10
噓 : 姊妹會找個歌手來唱歌就好 弄這些有的沒108F 42.73.241.138 台灣 08/07 20:10
→ : 的
→ : 的
→ : 噴兩句就跑 大部分就領錢按表操課的110F 111.241.135.181 台灣 08/07 20:11
推 : 窪地是支語 在紅迪意思是中共耶111F 61.222.194.7 台灣 08/07 20:11
推 : 推精闢分析112F 111.71.82.232 台灣 08/07 20:12
→ : 支個大頭 那是尻劉仲敬東西過來用得的113F 111.248.124.42 台灣 08/07 20:12
→ : 起源哪是紅迪 喜勒工三小
→ : 起源哪是紅迪 喜勒工三小
噓 : 劉仲敬 又變台灣人了喔XD 哪裡說起源?115F 61.222.194.7 台灣 08/07 20:13
→ : 哈哈哈哈 塔塔雞毛當令箭
→ : 哈哈哈哈 塔塔雞毛當令箭
推 : 推論述117F 220.134.237.166 台灣 08/07 20:13
推 : ???可以說說窪地為什麼是支語嗎118F 123.205.228.182 台灣 08/07 20:14
→ : "水往低處流是不變的真理" 哇靠 非洲60秒119F 61.222.194.7 台灣 08/07 20:14
推 : 分析的不錯120F 36.233.215.159 台灣 08/07 20:15
噓 : 嗯你說的都對121F 220.129.65.151 台灣 08/07 20:15
→ : 自己去查阿 塔塔醬 說一下ˇ高低是誰?122F 61.222.194.7 台灣 08/07 20:15
→ : "人工作就是為了賺錢" 所以DPP幕僚=愛錢
→ : 難怪紅共 可以輕易滲透 塔綠斑
→ : "人工作就是為了賺錢" 所以DPP幕僚=愛錢
→ : 難怪紅共 可以輕易滲透 塔綠斑
推 : 選舉有一部分人是跟風派的125F 49.216.175.98 台灣 08/07 20:17
推 : 不就一個普通地質名詞,還是我跟你受的126F 123.205.228.182 台灣 08/07 20:17
→ : 照文中邏輯 DPP以前不如KMT有錢=不可能執政127F 61.222.194.7 台灣 08/07 20:17
→ : 教育不一樣啊128F 123.205.228.182 台灣 08/07 20:17
→ : 所以選舉才需要造勢129F 49.216.175.98 台灣 08/07 20:17
→ : 反正就時空背景不同啦 哈哈 你們爽就好130F 61.222.194.7 台灣 08/07 20:18
→ : 灑灑錢 就被收買了
→ : 灑灑錢 就被收買了
→ : 拿來比喻中共這種道德窪地就變支語啦132F 123.205.228.182 台灣 08/07 20:18
→ : 字太多,滾133F 223.139.239.176 台灣 08/07 20:18
推 : 這篇柯糞又會來秀下線137F 61.227.13.196 台灣 08/07 20:19
→ : 繼承黃瀞瑩工作的男人138F 59.115.172.162 台灣 08/07 20:20
→ : XDDDD139F 150.116.130.119 台灣 08/07 20:21
推 : 好文,有點吳崑玉的風格140F 36.239.24.4 台灣 08/07 20:21
推 : 完全不懂選舉啊,就是不會念還去打天空141F 27.53.240.187 台灣 08/07 20:23
→ : 之塔200層的意思
→ : 之塔200層的意思
推 : 你是不是想發paperXDDD143F 114.137.75.128 台灣 08/07 20:24
噓 : 太長且邏輯不通 希望再加油一點144F 101.12.26.204 台灣 08/07 20:24
※ 編輯: saitou68201 (1.200.180.21 臺灣), 08/07/2023 20:27:17推 : "就是低窪的窪地" 沒看過台灣人用過145F 61.222.194.7 台灣 08/07 20:26
→ : 好多語句像脫褲子放屁 數發部預算有給26?
→ : 編輯三X 笑死人
→ : 好多語句像脫褲子放屁 數發部預算有給26?
→ : 編輯三X 笑死人
推 : 韓粉還可以衝到花蓮的造勢場合咧 柯粉連台148F 223.139.229.159 台灣 08/07 20:28
→ : 北大本營人都慘成那樣
→ : 北大本營人都慘成那樣
推 : 推150F 101.12.52.58 台灣 08/07 20:31
推 : 真是認真…151F 36.238.155.198 台灣 08/07 20:32
推 : 推 你說服我了 他們是聽不進去了 咱們就偷152F 123.192.169.20 台灣 08/07 20:32
→ : 著樂吧
→ : 著樂吧
→ : 陳時鐘也是被年輕幕僚玩死的154F 114.137.118.76 台灣 08/07 20:32
推 : 推155F 203.204.165.110 台灣 08/07 20:34
推 : 起牛柯布林崩潰無腦噓156F 223.138.27.134 台灣 08/07 20:36
推 : 你讀柯學系?超深入157F 1.169.166.71 台灣 08/07 20:37
推 : 推158F 115.43.61.29 台灣 08/07 20:37
→ : 柯粉看不懂只能噓文 真的可憐
→ : 柯粉看不懂只能噓文 真的可憐
推 : 柯粉也就那水準了,慘不忍睹160F 123.205.228.182 台灣 08/07 20:38
推 : 柯糞氣到語無倫次了,只有國小低年級的161F 223.139.214.95 台灣 08/07 20:38
→ : 語言能力
→ : 語言能力
推 : 佩服 給推163F 101.8.23.23 台灣 08/07 20:40
推 : 柯就是在學毛澤東,享受身邊被年輕男女164F 218.173.3.195 台灣 08/07 20:40
→ : 紅衛兵簇擁、鬥倒鬥死敵人的快感,差別
→ : 在柯通常只能吸引到男性柯粉,所以更要
→ : 靠女性來讓這群男柯粉意淫以維持凝聚力
→ : 紅衛兵簇擁、鬥倒鬥死敵人的快感,差別
→ : 在柯通常只能吸引到男性柯粉,所以更要
→ : 靠女性來讓這群男柯粉意淫以維持凝聚力
噓 : 政黑喊4%喊到第二名,吹小綠時力吹到剩1%168F 175.181.111.232 台灣 08/07 20:41
→ : ,政黑要說政治判斷力真的笑死人
→ : ,政黑要說政治判斷力真的笑死人
推 : 高學歷柯粉:騙人 你看木炭民調 都是阿北170F 223.141.196.55 台灣 08/07 20:42
→ : 碾壓 明天總統一定是阿北
→ : 更正明年
→ : 碾壓 明天總統一定是阿北
→ : 更正明年
推 : 我原本對這篇是不相信的,但突然想173F 118.163.8.59 台灣 08/07 20:42
→ : 到柯粉們還在姐妹會給柯辦了暖壽,
→ : 就不得不信了
→ : 到柯粉們還在姐妹會給柯辦了暖壽,
→ : 就不得不信了
→ : 這邊說明了,綠腦就是這樣想的176F 36.226.0.168 台灣 08/07 20:43
推 : 文長,但立論與排版得宜,讓我有耐心看177F 223.141.101.34 台灣 08/07 20:44
→ : 完了!給個讚!
→ : 完了!給個讚!
→ : TPP存在的意義就只是KP競選總統工具179F 1.162.136.189 台灣 08/07 20:45
推 : 精闢入裡180F 118.231.160.37 台灣 08/07 20:46
推 : 這篇好狠XDDD181F 36.230.183.3 台灣 08/07 20:47
推 : 號稱高學歷柯粉 面對這篇只能崩潰噓182F 114.36.253.91 台灣 08/07 20:50
→ : 哈哈哈哈哈哈
→ : 哈哈哈哈哈哈
→ Willier …
→ z2wen …
推 : 幫信徒統整重點 就是明年520看阿北就職186F 223.141.196.55 台灣 08/07 20:55
推 : 這篇重點就是:皇上 太監 與狗的故事187F 111.241.135.181 台灣 08/07 20:57
→ : 夠簡單惹吧 而且是狗(腦粉)+狗(空軍)
→ : 夠簡單惹吧 而且是狗(腦粉)+狗(空軍)
推 : 精闢189F 106.1.232.53 台灣 08/07 20:59
噓 : 無法簡潔說出要點 一堆贅字與情緒化用語190F 73.227.63.7 美國 08/07 21:00
→ : 你已經失敗了
→ : 你已經失敗了
推 : 句句中肯192F 218.164.153.18 台灣 08/07 21:00
推 : CF是信仰;信徒哪會理外界看法193F 172.89.36.204 美國 08/07 21:05
推 : 好多廟會信眾看不下去想洗地了194F 60.250.32.97 台灣 08/07 21:05
→ : 還有信眾搞不清楚問題不是年輕,是爛
→ : 還有信眾搞不清楚問題不是年輕,是爛
推 : 柯粉說看不到重點,到底是柯粉閱讀能力有問196F 101.136.4.235 台灣 08/07 21:10
→ : 題,還是這篇文章寫得不好呢?
→ : 題,還是這篇文章寫得不好呢?
噓 : 講一堆廢話,反正2024下架民進黨,支198F 114.136.74.120 台灣 08/07 21:11
→ : 持柯阿北民眾黨
→ : 台灣的選擇 柯文哲
→ : 台灣的選擇 柯文哲
→ : 台灣的選擇 柯文哲
→ : 持柯阿北民眾黨
→ : 台灣的選擇 柯文哲
→ : 台灣的選擇 柯文哲
→ : 台灣的選擇 柯文哲
推 : 聽你鬼扯 不知道阿北越打用高嗎?確定要203F 111.71.31.200 台灣 08/07 21:13
→ : 打這個?
→ : 打這個?
噓 : 嘻嘻 塔綠班205F 1.200.35.44 台灣 08/07 21:15
噓 : 誰說待在網路上捅不倒人?即使贏不了也206F 1.200.163.143 台灣 08/07 21:22
→ : 可以集結反綠勢力跟裂解中間選票,綠營
→ : 繼續笑馬上重演1124 1126
→ : 可以集結反綠勢力跟裂解中間選票,綠營
→ : 繼續笑馬上重演1124 1126
推 : 嗯,有幾支受不了出來噓,快拿出空戰209F 123.204.4.162 台灣 08/07 21:25
→ : 實力碾壓藍綠!
→ : 實力碾壓藍綠!
推 : 跟為什麼你每次都可以寫這麼長211F 112.78.69.220 台灣 08/07 21:27
推 : 真的分析的很正確212F 42.75.207.22 台灣 08/07 21:28
推 : 推213F 218.172.52.236 台灣 08/07 21:31
推 : 馬上就有噓文來印證你的話了214F 118.161.202.112 台灣 08/07 21:33
噓 : 在綠粉的同溫層裡看到的世界,果然跟正常世215F 219.70.136.203 台灣 08/07 21:35
→ : 界有落差
→ : 界有落差
推 : 認真文 推個217F 223.137.12.223 台灣 08/07 21:35
→ : 人的德行會匹配他的下場,民眾黨就218F 27.53.160.100 台灣 08/07 21:36
→ : 是政治人才的窪地
→ : 是政治人才的窪地
推 : 柯粉看抖音看多了 看不了那麼多字220F 118.160.199.151 台灣 08/07 21:38
→ : 哥布林的論述很有趣XDDD221F 27.247.39.206 台灣 08/07 21:38
推 : 神文222F 61.224.34.163 台灣 08/07 21:40
推 : 阿北造神式的吹噓自己期待創造一批有如223F 42.76.152.223 台灣 08/07 21:54
→ : 當年紅衛兵式的年輕人以鬥倒別人為目標
→ : ,真要問一句若是人被你鬥倒了,然後呢
→ : ?就是因為沒有然後不知道然後所以潮水
→ : 才那麼快退去,被看穿了嘛
→ : 當年紅衛兵式的年輕人以鬥倒別人為目標
→ : ,真要問一句若是人被你鬥倒了,然後呢
→ : ?就是因為沒有然後不知道然後所以潮水
→ : 才那麼快退去,被看穿了嘛
推 : 好文要推228F 114.43.109.240 台灣 08/07 21:57
推 : 優質好文。229F 1.164.100.82 台灣 08/07 21:57
推 : 太認真了 推230F 115.165.194.86 台灣 08/07 21:58
推 : 差不多中肯,該說的你都說完了231F 111.255.242.224 台灣 08/07 22:02
推 : 跟我想的一樣 就是他們把那場表演當232F 118.233.66.163 台灣 08/07 22:03
→ : 酬神戲了
→ : 酬神戲了
推 : 從VWVR在那硬要辯就知道信徒沒救了234F 49.216.89.15 台灣 08/07 22:03
推 : 太認真了吧235F 61.227.164.202 台灣 08/07 22:04
推 : 認真好文,給推236F 182.233.16.34 台灣 08/07 22:05
→ : 光文組幕僚那段就一口氣戳爆要害,他之前237F 111.255.242.224 台灣 08/07 22:06
→ : 回答產業問題扯升級失敗,學不致用,這在
→ : 蔡英文當總統之前就知道了,八年後蔡英文
→ : 沒有直面這個問題,你要來接鍋的時候,講
→ : 的還是類似的答案,但是這八年你自己跟幕
→ : 僚對這個答案沒有後續的意見嗎?
→ : 回答產業問題扯升級失敗,學不致用,這在
→ : 蔡英文當總統之前就知道了,八年後蔡英文
→ : 沒有直面這個問題,你要來接鍋的時候,講
→ : 的還是類似的答案,但是這八年你自己跟幕
→ : 僚對這個答案沒有後續的意見嗎?
推 : 你為了柯粉寫了篇社論逆243F 36.229.82.72 台灣 08/07 22:07
噓 : 結果政黑籠子裡都關哥布林 =w=244F 118.150.104.185 台灣 08/07 22:09
推 : 好文 推245F 222.166.97.27 香港 08/07 22:10
推 : 老實說,這個活動就是辦來自爽的,本246F 223.137.30.60 台灣 08/07 22:11
→ : 來就沒有要爭取更多人的支持,而是告
→ : 訴原本的支持者「阿北很重視女性」這
→ : 個訊息,所以根本不用在乎外界的看法
→ : 阿
→ : 所以對於民眾黨幕僚或柯粉來說,他們
→ : 在那邊意淫空姐是關外人屁事喔
→ : 來就沒有要爭取更多人的支持,而是告
→ : 訴原本的支持者「阿北很重視女性」這
→ : 個訊息,所以根本不用在乎外界的看法
→ : 阿
→ : 所以對於民眾黨幕僚或柯粉來說,他們
→ : 在那邊意淫空姐是關外人屁事喔
推 : 民進黨之前性騷擾、網軍、或是論文案還是253F 111.255.242.224 台灣 08/07 22:13
→ : 競選團隊的偷窺風格等,也是因為交給太多
→ : 沒有專業的年輕人來做,有的就大學社團之
→ : 後接黨工黨團,沒有社會經驗,也沒有培養
→ : 出好的工作、管理態度,進去民進黨之後就
→ : 用社團鬥人那套接著用接著搞,然後又擔任
→ : 幕僚,要提供決策的判準跟策略,結果就是
→ : 很慘
→ : 競選團隊的偷窺風格等,也是因為交給太多
→ : 沒有專業的年輕人來做,有的就大學社團之
→ : 後接黨工黨團,沒有社會經驗,也沒有培養
→ : 出好的工作、管理態度,進去民進黨之後就
→ : 用社團鬥人那套接著用接著搞,然後又擔任
→ : 幕僚,要提供決策的判準跟策略,結果就是
→ : 很慘
推 : 厲害厲害 能打那麼多廢話。真心佩服261F 1.200.21.188 台灣 08/07 22:14
推 : 精闢 差不多就是這意思262F 123.194.95.19 台灣 08/07 22:14
推 : 中肯263F 111.241.126.62 台灣 08/07 22:16
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