※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-07 22:26:02
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 客觀來說，柯的姐妹會又失焦了
時間 Mon Aug 7 19:24:19 2023
※ 引述《e446582284 (konomi5550)》之銘言：
: 柯的幕僚真的該整組換掉
: 今天這場活動的目標是啥？
: ：凝聚柯的女性支持者
: 但你又找穿情趣服裝的舞團表演
: 這個100%會被攻擊的
: 難道整個柯幕僚沒人能預料？
講出這種話來，表示你沒有真的深入柯CF、柯粉跟他的幕僚的想法中
換句話說，絕大部分的人其實沒有搞懂他們在想甚麼、看重的是甚麼，而是純粹從第三者
的角度去分析，所以目前為止，大多數人覺得看不懂他們在幹嘛，這是很正常的
當然，在討論這些事情前，有一個前提是，跟廣大柯粉的網路聲量成反比，柯粉的政治判
斷能力實際上是極其低落的，這點從7/16大遊行的過程，以及面對結果的反應就可以看得
出來。面對7/16的網路聲量嚇死人，出場人數笑死人的現實，廣大柯粉竟然搞不清楚狀況
，不知道偉大的阿北最需要他們出場的日子其實是今年的7/16，而不是明年的1/13
斷能力實際上是極其低落的，這點從7/16大遊行的過程，以及面對結果的反應就可以看得
出來。面對7/16的網路聲量嚇死人，出場人數笑死人的現實，廣大柯粉竟然搞不清楚狀況
，不知道偉大的阿北最需要他們出場的日子其實是今年的7/16，而不是明年的1/13
在7/16遊行後，網路上聲量一向極為牛逼，但碰到要真人露相時就完全不行的柯粉們，還
沾沾自喜地說7/16根本不重要，重點是明年的1/13，我們只要在那天投票時露個面，就可
以很廉價的投死賴清德，粉碎DPP要12年執政、16年執政的美夢。但實際上，阿北的聲勢在
7/16被看破手腳後，就很難用反綠共主的名號登高一呼，將自己打扮成有希望的勝利者，
進而徹底統戰那些餓了8年的KMT地方派系，以及一向死忠跟隨KMT的黨國侍從軍公教體系的
夢想；反而是給了KMT的高層一個機會，讓他們有時間重整旗鼓，最終搞得阿北買空賣空的
統戰策略騎虎難下，連要出去賣屁股給別人併購的本錢都快沒了
沾沾自喜地說7/16根本不重要，重點是明年的1/13，我們只要在那天投票時露個面，就可
以很廉價的投死賴清德，粉碎DPP要12年執政、16年執政的美夢。但實際上，阿北的聲勢在
7/16被看破手腳後，就很難用反綠共主的名號登高一呼，將自己打扮成有希望的勝利者，
進而徹底統戰那些餓了8年的KMT地方派系，以及一向死忠跟隨KMT的黨國侍從軍公教體系的
夢想；反而是給了KMT的高層一個機會，讓他們有時間重整旗鼓，最終搞得阿北買空賣空的
統戰策略騎虎難下，連要出去賣屁股給別人併購的本錢都快沒了
換句話說，沒有7/16，就沒有1/13
真實柯粉在1/13的投票，其實是不頂用的，柯CF的得票率就算從12%上升到18%，那是頂個
毛用?沒有先拉到KMT地方派系跟軍公教體系的倒戈，最終只會讓大家憑直覺或是根據身體
記憶搞出分裂投票，這樣反攻倒算DPP的策略就注定失敗；而7/16展示力量失敗後，在野的
整合也不會有成功的希望，反而更可能促使KMT的中央警覺到，儘管法螺吹得震天響，但實
際上柯CF其實只是吹出來的紙老虎，面對沒力量的人一定要先弄死他，還跟你整合個屁?
毛用?沒有先拉到KMT地方派系跟軍公教體系的倒戈，最終只會讓大家憑直覺或是根據身體
記憶搞出分裂投票，這樣反攻倒算DPP的策略就注定失敗；而7/16展示力量失敗後，在野的
整合也不會有成功的希望，反而更可能促使KMT的中央警覺到，儘管法螺吹得震天響，但實
際上柯CF其實只是吹出來的紙老虎，面對沒力量的人一定要先弄死他，還跟你整合個屁?
而真實世界的柯粉對這些事情肯定是毫無感覺的，他們只看得到眼前，只知道明年要去投
票，卻看不出來真正的準備工作是在半年前發揮作用，而不是在投票當天起作用；他們也
看不起傳統政治跟組織需要團結的現實，以為大家明年只要依靠自主意願去投票所蓋章，
阿北就可以毫無疑問地按照街頭民調超侯趕賴，順利當上總統
票，卻看不出來真正的準備工作是在半年前發揮作用，而不是在投票當天起作用；他們也
看不起傳統政治跟組織需要團結的現實，以為大家明年只要依靠自主意願去投票所蓋章，
阿北就可以毫無疑問地按照街頭民調超侯趕賴，順利當上總統
光憑這點就可以推測，真實世界中柯粉的政治判斷力必定極度差勁，在現實生活中也毫無
團結性，跟一盤散沙沒有兩樣
於是乎，當你的政黨粉絲長這樣時，這就會產生一種很可笑的現象，也就是柯黨網路聲量
八百萬，因為動動手指打嘴砲不花成本；但實際上在阿北最需要人、最需要錢跟場面，要
花真實成本的時候，卻發現連要動員500個柯粉掏口袋，去演唱會買票捐錢都動員不起來，
導致演唱會票越賣越多，賣到每天被1450拿來消遣的那種狀況。同樣的事情，在1450跟韓
粉之間是根本不會發生的，韓導就算唱歌五音不全，有真實行動力的韓粉還是會把票一掃
而空，就算花9487塊的票價進小巨蛋，最終只是看韓導表演膝蓋走路，那也是沒問題的
八百萬，因為動動手指打嘴砲不花成本；但實際上在阿北最需要人、最需要錢跟場面，要
花真實成本的時候，卻發現連要動員500個柯粉掏口袋，去演唱會買票捐錢都動員不起來，
導致演唱會票越賣越多，賣到每天被1450拿來消遣的那種狀況。同樣的事情，在1450跟韓
粉之間是根本不會發生的，韓導就算唱歌五音不全，有真實行動力的韓粉還是會把票一掃
而空，就算花9487塊的票價進小巨蛋，最終只是看韓導表演膝蓋走路，那也是沒問題的
順帶一提，光憑這點來看，我個人就非常不同意將韓粉與柯粉相提並論，因為就實務上來
說，韓粉在各方面的行動力比柯粉是強太多了；柯粉的團結性、行動力跟政治判斷力基本
上就跟以前聽過的笑話一樣，小學生打架烙國中生，國中生打架烙高中生，但沒人打架會
烙大學生，因為大學生只會烙賽，根本連出都出不來
說，韓粉在各方面的行動力比柯粉是強太多了；柯粉的團結性、行動力跟政治判斷力基本
上就跟以前聽過的笑話一樣，小學生打架烙國中生，國中生打架烙高中生，但沒人打架會
烙大學生，因為大學生只會烙賽，根本連出都出不來
好，扯遠了
而TPP的幕僚，或者正確來說，柯CF的幕僚，本身也是政治工作能力跟判斷力相對低落的一
群人；我們必須很不裝逼的說，政治幕僚是一份工作，人工作就是為了賺錢，都是為了自
己的利益，每個人都想盡可能的爭取好的待遇，沒有甚麼人做政治幕僚是來做功德的，差
別在於你所想獲得的利益，跟你的能力是不是匹配。如果邱昱凱能在DPP領25萬，我相信他
不會在柯CF的手下領18萬；如果DPP願意用9萬聘請柯昱安，他沒理由蹲在TPP領5萬
群人；我們必須很不裝逼的說，政治幕僚是一份工作，人工作就是為了賺錢，都是為了自
己的利益，每個人都想盡可能的爭取好的待遇，沒有甚麼人做政治幕僚是來做功德的，差
別在於你所想獲得的利益，跟你的能力是不是匹配。如果邱昱凱能在DPP領25萬，我相信他
不會在柯CF的手下領18萬；如果DPP願意用9萬聘請柯昱安，他沒理由蹲在TPP領5萬
偏偏殘酷的事實就是，水往低處流是不變的真理，而TPP就是低窪的窪地
過去離開DPP跟KMT兩大黨，甚至是新黨的人，都可以輕鬆進到TPP的內圈核心，甚至成為智
囊跟幕僚，而TPP雇用的人在離開TPP後卻進不了兩大黨工作，離開了TPP之後基本就沒有政
治出路，這就是柯CF跟TPP在現實世界的人才水位遠比DPP跟KMT低的真實樣態，這是無論怎
麼造風向跟洗輿論都改變不了的現實是，如果這些人很強的話，早就在兩大黨內找到新工
作了。為什麼DPP出9萬是給林飛帆，不是給柯昱安，我想這跟意識形態的關係應該是小於
能力之間的關係的
囊跟幕僚，而TPP雇用的人在離開TPP後卻進不了兩大黨工作，離開了TPP之後基本就沒有政
治出路，這就是柯CF跟TPP在現實世界的人才水位遠比DPP跟KMT低的真實樣態，這是無論怎
麼造風向跟洗輿論都改變不了的現實是，如果這些人很強的話，早就在兩大黨內找到新工
作了。為什麼DPP出9萬是給林飛帆，不是給柯昱安，我想這跟意識形態的關係應該是小於
能力之間的關係的
然而這些人基本都不在了，偏偏這些人還是上一代柯文哲的幕僚裡面比較叫得出名號的；
換成現在的柯CF陣營，他的政治幕僚我不Google一下還不太知道是誰，而有些人則是連我
Google了一下之後，我還是不太知道這是誰，問題出在哪邊是很明顯的
換成現在的柯CF陣營，他的政治幕僚我不Google一下還不太知道是誰，而有些人則是連我
Google了一下之後，我還是不太知道這是誰，問題出在哪邊是很明顯的
因此，我們在了解柯粉跟TPP幕僚的真實樣態後，再來看他們做的事情，就不是很難理解了
很多人把這次的活動解釋為政治活動，因此認為請人Cosplay空姐很不適合，現場熱舞更不
適合，叭啦叭啦一大堆，這完全是看錯重點了
很多人把這次的活動解釋為政治活動，因此認為請人Cosplay空姐很不適合，現場熱舞更不
適合，叭啦叭啦一大堆，這完全是看錯重點了
在柯粉跟TPP的幕僚眼裡，這才不是甚麼狗屁政治場合，這是宗教活動
就跟廟會活動會辦牛肉場，請鋼管女郎跳舞一樣，要不要脫光光是一回事，重點是宗教活
動、迎神賽會的重點，從來都是要取悅神明；只有神明看了開心，才會保佑大家風調雨順
，來年豐收，至於其他問題，例如隔壁的教會會不會覺得這樣很不正派，偷偷在祈禱時詛
咒我們之類的，那是從來不在考慮範圍內的。頂多是有些時候警察巡得比較兇，我們找的
小姐肉不能露得太多之類的技術性問題，但這個活動肯定是不考慮神明以外的
動、迎神賽會的重點，從來都是要取悅神明；只有神明看了開心，才會保佑大家風調雨順
，來年豐收，至於其他問題，例如隔壁的教會會不會覺得這樣很不正派，偷偷在祈禱時詛
咒我們之類的，那是從來不在考慮範圍內的。頂多是有些時候警察巡得比較兇，我們找的
小姐肉不能露得太多之類的技術性問題，但這個活動肯定是不考慮神明以外的
也就是說，這個活動的本質根本就不是甚麼帳面上宣傳的姐妹會，而是廟會
而在TPP的宗教場合中，要取悅的對象就只有一個，就是偉大的TPP皇帝柯阿北
當然，阿北本人是不是非常喜歡看空姐Cosplay跳舞，我是不太確定的，但基本可以肯定的
是，阿北本人非常享受萬眾簇擁、高高在上的感覺，以至於TPP的各種宣傳照，拍起來的感
覺都很像是萬千女性對阿北眾星拱月的畫面，所有人都是他的陪襯一樣。儘管有辦過活動
，有政治敏感度的幕僚會很清楚，拍出這種眾星拱月的照片，對於洗刷阿北在性別地位方
面的惡名基本沒甚麼幫助，甚至會造成反效果，但這是有政治敏感度的幕僚，我想TPP目前
應該是沒甚麼這種人，原因也很簡單
是，阿北本人非常享受萬眾簇擁、高高在上的感覺，以至於TPP的各種宣傳照，拍起來的感
覺都很像是萬千女性對阿北眾星拱月的畫面，所有人都是他的陪襯一樣。儘管有辦過活動
，有政治敏感度的幕僚會很清楚，拍出這種眾星拱月的照片，對於洗刷阿北在性別地位方
面的惡名基本沒甚麼幫助，甚至會造成反效果，但這是有政治敏感度的幕僚，我想TPP目前
應該是沒甚麼這種人，原因也很簡單
因為有政治敏感度的人就會有政治判斷，有政治判斷就會有意見，有意見就會認為有些事
情該做，有些事情不該做；但這種有意見的人，對於專斷獨行，認為沒人比台大醫科更屌
的柯CF陣營裡面偏偏是最不需要的，基本共事不起來。因為柯CF看人不是看專業，是看學
歷，你學歷沒比台大醫科高，意見不能比柯CF多，否則一大本病歷很可能會飛到你頭上；
你學歷就算是哈佛或是劍橋，那你多半也是他媽的文組，剛好是柯CF最看不起的類組，他
讀幾本三國演義跟水滸傳就可以跟文組一樣懂中國歷史，或許再多看幾本雜書就是。總之
，反正你是看不懂解剖學，而柯CF看得懂水滸傳，OK那你閉嘴，你不會比柯CF強
情該做，有些事情不該做；但這種有意見的人，對於專斷獨行，認為沒人比台大醫科更屌
的柯CF陣營裡面偏偏是最不需要的，基本共事不起來。因為柯CF看人不是看專業，是看學
歷，你學歷沒比台大醫科高，意見不能比柯CF多，否則一大本病歷很可能會飛到你頭上；
你學歷就算是哈佛或是劍橋，那你多半也是他媽的文組，剛好是柯CF最看不起的類組，他
讀幾本三國演義跟水滸傳就可以跟文組一樣懂中國歷史，或許再多看幾本雜書就是。總之
，反正你是看不懂解剖學，而柯CF看得懂水滸傳，OK那你閉嘴，你不會比柯CF強
在這種情況下，真正強的幕僚在柯CF手下根本待不下去，也不會想在這邊待，因為在皇帝
面前沒有你講話的餘地；你在那邊一直講話，出意見，說阿北這個不對那個不對，你是不
是想顯擺一下，證明你比皇帝厲害哪?OK，我們讓你知道誰才是老大，接著的事情大家都很
熟悉，就是原本就已經不算是很能打的政治幕僚開始出走，而新補進去的絕對不可能是能
臣，因為皇上身邊需要的不是功高震主的能臣，而是需要百依百順的太監
面前沒有你講話的餘地；你在那邊一直講話，出意見，說阿北這個不對那個不對，你是不
是想顯擺一下，證明你比皇帝厲害哪?OK，我們讓你知道誰才是老大，接著的事情大家都很
熟悉，就是原本就已經不算是很能打的政治幕僚開始出走，而新補進去的絕對不可能是能
臣，因為皇上身邊需要的不是功高震主的能臣，而是需要百依百順的太監
OK，講到這邊就很容易懂了
說穿了，現在柯CF的手下基本上全是太監，太監除了宮裡是沒地方可以去的，你各位沒雞
雞的傢伙除了在宮裡混，難道還能讓你帶兵打仗?你要是有那個能力帶兵打仗，你他媽的還
會切了雞雞?這道理是很容易懂的。而太監最主要的工作，就是服侍皇帝，配合皇帝的喜好
，把皇帝伺候得服服貼貼的，皇上舒服，大家才有飯吃，至於外朝的人或是民間怎麼看待
皇帝跟太監，評價怎樣，那是一點都不重要的問題。既然阿北喜歡眾星拱月，那我們就弄
給阿北高興，至於實際上這個活動該不該這樣辦，那是不重要的事情；姐妹會嘛，有漂亮
姐姐跟小妹妹，我說這是姐妹會，誰贊成，誰反對?反對的通通給我滾蛋
雞的傢伙除了在宮裡混，難道還能讓你帶兵打仗?你要是有那個能力帶兵打仗，你他媽的還
會切了雞雞?這道理是很容易懂的。而太監最主要的工作，就是服侍皇帝，配合皇帝的喜好
，把皇帝伺候得服服貼貼的，皇上舒服，大家才有飯吃，至於外朝的人或是民間怎麼看待
皇帝跟太監，評價怎樣，那是一點都不重要的問題。既然阿北喜歡眾星拱月，那我們就弄
給阿北高興，至於實際上這個活動該不該這樣辦，那是不重要的事情；姐妹會嘛，有漂亮
姐姐跟小妹妹，我說這是姐妹會，誰贊成，誰反對?反對的通通給我滾蛋
而政治是這樣的，如果你搞錯了事情的本質，但結果是你的老闆很高興，那你多少是無功
無過；但如果你堅持事情的本質，卻搞得你的老闆沒面子或不高興，那你就算做對了也是
錯的，因為老闆不會錯，皇帝更不會錯，所有想證明皇上有錯的人都是錯的，事情就這麼
簡單而已
無過；但如果你堅持事情的本質，卻搞得你的老闆沒面子或不高興，那你就算做對了也是
錯的，因為老闆不會錯，皇帝更不會錯，所有想證明皇上有錯的人都是錯的，事情就這麼
簡單而已
因此，柯CF前陣子在評論北流開演唱會的事件時，其實無意間透漏了他對於政黨、政府內
部運作關係最真實的想法，就是皇帝與太監的關係；因此阿北也的確沒說謊，阿北是誠實
的，如果在阿北主政的時代，這種事情的確是應該在下面的太監就應該知道輕重，不能讓
無關緊要的人進宮，或是讓不OK的奏摺惹惱了皇上，太監應該要體解上意，知道哪些東西
該擋下來或是滾蛋
部運作關係最真實的想法，就是皇帝與太監的關係；因此阿北也的確沒說謊，阿北是誠實
的，如果在阿北主政的時代，這種事情的確是應該在下面的太監就應該知道輕重，不能讓
無關緊要的人進宮，或是讓不OK的奏摺惹惱了皇上，太監應該要體解上意，知道哪些東西
該擋下來或是滾蛋
當然，誰在這段關係裡面算是太監，這應該是很清楚的
於是乎，這整個活動就這樣辦起來，很可能會覺得這似乎不太對的人早在幾百年前就已經
滾蛋滾出TPP了，剩下的太監體察上意，辦出了一場揣摩上意的活動，那就是正確；辦這個
活動是針對皇上，因為皇上才是太監的老闆，皇城之內所有的活動不可能是在皇上不清楚
、不高興的前提下辦起來的，皇上必然是滿意這個安排，活動才走得動
滾蛋滾出TPP了，剩下的太監體察上意，辦出了一場揣摩上意的活動，那就是正確；辦這個
活動是針對皇上，因為皇上才是太監的老闆，皇城之內所有的活動不可能是在皇上不清楚
、不高興的前提下辦起來的，皇上必然是滿意這個安排，活動才走得動
而你各位覺得這件事情肯定怪怪的路人，那是純屬放屁，全然不重要的
至於柯粉的政治判斷，那本質上就是一個歪到誇張的程度。既然在他們的觀點裡分不出造
勢活動跟遊行的性質差異，那他們肯定也分不出政治活動與宗教活動的不同；在他們的觀
點裡面，TMD這就是廟會迎神的慶典，既然廟會可以脫衣服、宣傳公投活動可以熱舞，憑甚
麼我們辦的姐妹會活動就TMD不行?你們要老老實實地說，你們是不是就針對我們?憑甚麼真
的空姐可以跳舞，扮空姐就不能跳舞，你TMD是不是找我們麻煩?
勢活動跟遊行的性質差異，那他們肯定也分不出政治活動與宗教活動的不同；在他們的觀
點裡面，TMD這就是廟會迎神的慶典，既然廟會可以脫衣服、宣傳公投活動可以熱舞，憑甚
麼我們辦的姐妹會活動就TMD不行?你們要老老實實地說，你們是不是就針對我們?憑甚麼真
的空姐可以跳舞，扮空姐就不能跳舞，你TMD是不是找我們麻煩?
而我必須很直白的說，跟柯粉爭執這些問題是半點意義都沒有的，他們看不出來柯文哲之
所以會被批評看不起女性，最核心的本質就在於他在態度跟言語上始終維持著對女性的打
壓與支配，至少是很可能讓人不高興的程度；而TPP在這種理應是要洗刷自己，證明自己的
姐妹會場合，卻找了一群年輕貌美的女性來性感熱舞給男性看，恰好正是落實了柯文哲支
配女性、認為女性地位比男性低、女性取悅男性的形象，對於洗刷汙名是半點幫助都沒有
，反而是反效果
所以會被批評看不起女性，最核心的本質就在於他在態度跟言語上始終維持著對女性的打
壓與支配，至少是很可能讓人不高興的程度；而TPP在這種理應是要洗刷自己，證明自己的
姐妹會場合，卻找了一群年輕貌美的女性來性感熱舞給男性看，恰好正是落實了柯文哲支
配女性、認為女性地位比男性低、女性取悅男性的形象，對於洗刷汙名是半點幫助都沒有
，反而是反效果
但這種涉及政治的語言，萬千網路上對政治判斷能力趨近於零的柯粉是聽不進去的，他們
只會不斷的跟你說，TMD我為什麼就不行?然後找出千千萬萬個別的政黨也找了辣妹熱舞的
場合來跟你說，你看，這不是大家都在熱舞麼?完全忘了特地辦姐妹會要洗刷名聲的是偉大
的阿北，而不是連戰或是賴清德
只會不斷的跟你說，TMD我為什麼就不行?然後找出千千萬萬個別的政黨也找了辣妹熱舞的
場合來跟你說，你看，這不是大家都在熱舞麼?完全忘了特地辦姐妹會要洗刷名聲的是偉大
的阿北，而不是連戰或是賴清德
所以你要理解，在柯粉跟太監的世界觀裡，他們看到的東西跟其他人本來就是不一樣的
因此，事情也就只能是這樣了
: 民進黨現在就是追打
: 根本也不怕被罵雙標
: 因為賴的票就是鐵打的35
: 只要烏魚戰術讓你每場活動失焦就好
: 說實話民進黨的策略一直是保住35
: 讓在野分裂、議題失焦
: 只要沒人能整合一定贏
: 今天要請空姐就找1、2個上台
: 說一說未來婦女福利政策
: 現在因為舞團事件，
: 又沒人在乎當天活動其他時間在說什麼
: 柯有提到那些政策
: 真的是自己挖洞讓民進黨去打
:
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長頸鹿的熱咖啡 幹你媽的 ▅▃▅ φz960124
在流到他的喉嚨的時候 認同請分享! ◣◣￥◢◢
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.180.21 (臺灣)
※ 作者: saitou68201 2023-08-07 19:24:19
※ 文章代碼(AID): #1aqDHctM (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1691407462.A.DD6.html
推 : 確定呢？柯p不會開刀耶1F 111.71.212.201 台灣 08/07 19:27
推 : 有內涵2F 101.136.4.235 台灣 08/07 19:28
推 : 這同時也可警惕其它政黨 幕僚團隊3F 125.229.221.151 台灣 08/07 19:31
→ : 過度年輕也不是好事 很有可能亂搞一通
→ : 過度年輕也不是好事 很有可能亂搞一通
推 : 年輕也不是問題 但是讓缺乏政治敏感度的5F 114.24.225.6 台灣 08/07 19:32
→ : 小孩開大車就是 甚至不是說政治敏感 對公
→ : 關災難有基本認識就是了
→ : 小孩開大車就是 甚至不是說政治敏感 對公
→ : 關災難有基本認識就是了
推 : 舒適好文，推個8F 123.205.228.182 台灣 08/07 19:33
→ : TMD種種"出包" 歸根究底其實都是公關災難9F 114.24.225.6 台灣 08/07 19:33
→ : 做錯了都是先硬凹 後面再看狀況道歉
→ : 做錯了都是先硬凹 後面再看狀況道歉
推 : 推11F 1.160.155.78 台灣 08/07 19:34
推 : 等一下蚵糞戰鬥隊會加班出征12F 39.9.234.48 台灣 08/07 19:34
→ : 柯粉政治智商就是爛到極致才繼續當柯粉13F 123.205.228.182 台灣 08/07 19:34
→ : 不用試圖說服還是教育他們了
→ : 不用試圖說服還是教育他們了
→ : 最強的是CF把支那的喪事喜辦學了個十成十15F 114.24.225.6 台灣 08/07 19:36
→ : 最後都會安慰自己 哇我又有聲量了我最贏
→ : 最後都會安慰自己 哇我又有聲量了我最贏
推 : 認真文 的確是這樣 不過白戰狼不懂17F 175.98.9.219 台灣 08/07 19:37
→ : 再這個我最贏的框架下自然不覺得有需要18F 114.24.225.6 台灣 08/07 19:37
推 : 所以你深入了？19F 125.230.214.69 台灣 08/07 19:37
→ : 改進的地方 最後就是一再重演公關災難20F 114.24.225.6 台灣 08/07 19:38
推 : 這文這麼長 我竟然順順地看完了 推21F 49.216.174.81 台灣 08/07 19:38
→ : 反正有公關災難時先痛斥民進黨就完事了22F 123.205.228.182 台灣 08/07 19:38
噓 : 和低能綠共講道理是浪費時間23F 111.82.83.170 台灣 08/07 19:39
推 : 好文,給推24F 180.218.233.183 台灣 08/07 19:39
推 : 認同請分享!25F 125.231.138.94 台灣 08/07 19:41
推 : ”堅持對女性的打壓與支配” 這句話真的26F 42.73.15.239 台灣 08/07 19:41
→ : 說得太好了。比起仇女或厭女，這句話更加
→ : 精確的描述了柯對女性的態度。
→ : 說得太好了。比起仇女或厭女，這句話更加
→ : 精確的描述了柯對女性的態度。
→ : DPP的團隊也是掉漆啊 一代不如一代29F 125.231.138.94 台灣 08/07 19:42
推 : 但我覺得可怕的是 這世界無腦的人比有腦30F 223.141.24.10 台灣 08/07 19:42
→ : 的多太多了
→ : 的多太多了
推 : 認真文，說的蠻貼切的，雖然內容有點長32F 180.217.135.42 台灣 08/07 19:42
推 : 太長33F 114.45.196.171 台灣 08/07 19:44
推 : 姨學專家是你？34F 1.200.255.40 台灣 08/07 19:44
→ : 100分35F 36.234.226.120 台灣 08/07 19:44
→ : 廢物教授就是那種沒能力整天罵別人 自己36F 180.176.133.22 台灣 08/07 19:44
→ : 下去做又爛得要死 然後還想被人擁戴的自
→ : 大狂 那能忍受它在它底下工作的 自然不是
→ : 甚麼有料的咖
→ : 下去做又爛得要死 然後還想被人擁戴的自
→ : 大狂 那能忍受它在它底下工作的 自然不是
→ : 甚麼有料的咖
推 : 太長，但認真給個推40F 114.36.59.151 台灣 08/07 19:44
推 : 封你為柯學家41F 106.73.26.66 日本 08/07 19:44
推 : 精闢42F 49.217.7.202 台灣 08/07 19:45
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/MqHLgd6.jpg)
推 : 不能同意更多了，柯學家給推45F 223.137.152.2 台灣 08/07 19:47
推 : 連邱毅都在罵了46F 111.82.162.52 台灣 08/07 19:47
推 : 幫你結論：藍綠不收的才會去柯黨47F 42.77.241.90 台灣 08/07 19:47
推 : 真的看到現在，民眾黨的幕僚毫無任48F 123.241.38.17 台灣 08/07 19:49
→ : 何建樹，候選人最重要的政見部分，一
→ : 步一步來要有連續性，像現在這樣打帶
→ : 跑到底有什麼用，可惜每天帶著柯文
→ : 哲的高流量，每次都把自己玩殘
→ : 何建樹，候選人最重要的政見部分，一
→ : 步一步來要有連續性，像現在這樣打帶
→ : 跑到底有什麼用，可惜每天帶著柯文
→ : 哲的高流量，每次都把自己玩殘
推 : 阿北本人非常享受萬眾簇擁、高高在上的53F 36.235.227.230 台灣 08/07 19:51
→ : 感覺,很中肯
→ : 感覺,很中肯
推 : 柯黨的小朝廷，外有新竹藩鎮，內無皇城重55F 36.235.106.3 台灣 08/07 19:52
→ : 兵，最終必然要新虹取代舊白
→ : 兵，最終必然要新虹取代舊白
→ : 證明家庭教育的重要性57F 123.240.244.44 台灣 08/07 19:52
推 : 推58F 106.167.215.127 日本 08/07 19:52
→ : 柯屁在滿足拿到權利之前沒女性仰慕59F 36.235.227.230 台灣 08/07 19:52
→ : 過往晦暗如現在白粉男
→ : 過往晦暗如現在白粉男
推 : 凶宅就是這樣KY才會變成凶宅61F 180.217.140.59 台灣 08/07 19:53
→ : 老來俏又是六千元髮型換眼鏡換衣服品味62F 36.235.227.230 台灣 08/07 19:54
→ : 可是還是像猴穿衣
→ : 可是還是像猴穿衣
→ : 但台灣就是會有一群不滿現狀的賭爛票64F 180.217.140.59 台灣 08/07 19:54
推 : 精闢65F 24.238.2.192 美國 08/07 19:54
推 : 去年陳時中不就示範過一次幕僚出包是甚麼狀況66F 122.116.144.48 台灣 08/07 19:55
→ : 所以檳榔這種爛黨也不會死透67F 180.217.140.59 台灣 08/07 19:55
→ : 賭爛票就是有一定的市場 還有油水撈
→ : 粗估算10%好了 200萬票好處就也不少
→ : 賭爛票就是有一定的市場 還有油水撈
→ : 粗估算10%好了 200萬票好處就也不少
推 : 深入分析，推推70F 1.34.115.215 台灣 08/07 19:56
→ : 補助款 不分區 有油水還是會有人在71F 180.217.140.59 台灣 08/07 19:57
推 : 有些事不是柯屁不要而是他沒能力達到72F 36.235.227.230 台灣 08/07 19:57
→ : 多鼓吹一點～明年投票就知道了73F 180.214.176.77 台灣 08/07 19:59
推 : 推分析74F 101.9.129.248 台灣 08/07 20:00
推 : 真的是這樣然後馬上就有幾隻死忠的75F 27.51.136.215 台灣 08/07 20:01
→ : 狗太監出來秀下限了
→ : 狗太監出來秀下限了
噓 : 喔 好棒棒77F 118.169.108.180 台灣 08/07 20:02
推 : 內涵好文78F 111.71.115.33 台灣 08/07 20:02
推 : 政黑姨79F 1.175.230.53 台灣 08/07 20:02
推 : 好文80F 111.250.10.149 台灣 08/07 20:02
推 : 太中肯了，兵都走了只剩一群沒LP的81F 123.193.251.3 台灣 08/07 20:03
推 : 比較好笑的是每次搞完信徒開始幫師父出征洗82F 223.137.63.56 台灣 08/07 20:03
→ : 白
→ : 白
推 : 推長篇好文 現在柯粉一定有之前的韓粉84F 111.241.135.181 台灣 08/07 20:03
→ : 只是升級成白色成了另一種樣子而已
→ : 只是升級成白色成了另一種樣子而已
→ : 說真的韓粉至少還有錢，柯粉連錢都沒有86F 123.193.251.3 台灣 08/07 20:04
推 : 推阿貝給人感覺很享受眾星拱月87F 223.136.211.212 台灣 08/07 20:04
推 : 好文推88F 1.162.71.144 台灣 08/07 20:04
推 : 這事件其實真正突顯的是柯沒有人的困境 而89F 223.139.196.170 台灣 08/07 20:04
→ : 問題是在他個人
→ : 問題是在他個人
推 : 推推 可惜高學歷柯粉應該看不懂91F 223.141.196.55 台灣 08/07 20:05
推 : 不是每一點都同意 但90%認同92F 42.77.208.135 台灣 08/07 20:05
→ : 不過這麼長的文章柯粉看不完
→ : 他們已經被抖音制約了
→ : 不過這麼長的文章柯粉看不完
→ : 他們已經被抖音制約了
推 : 拿姨學長篇大論鉅細靡遺地拷打TMD95F 111.248.124.42 台灣 08/07 20:05
→ : 看得雖然爽 不過畢竟有些大材小用了 ㄏ
→ : 看得雖然爽 不過畢竟有些大材小用了 ㄏ
推 : 先推再看97F 1.164.102.11 台灣 08/07 20:05
→ : 奇怪的是有這種長篇論述能力的都是柯 黑98F 123.204.12.228 台灣 08/07 20:06
→ : 柯粉論述都只有罵二句就沒了
→ : 柯粉論述都只有罵二句就沒了
推 : 就坐實大家對柯粉的觀察啊100F 123.205.228.182 台灣 08/07 20:07
→ : 柯粉(x 紅統白網軍合流(o101F 111.248.124.42 台灣 08/07 20:09
推 : 到覺得柯粉願意掏錢的 就不多 因為有的102F 111.241.135.181 台灣 08/07 20:09
→ : 真粉還會竹子糕找文獻跟人論戰 但網軍103F 111.248.124.42 台灣 08/07 20:09
→ : 不需要 搞超限戰就行
→ : 簡單來說2018寒流的搞法會重現 搭配
→ : 不需要 搞超限戰就行
→ : 簡單來說2018寒流的搞法會重現 搭配
→ : 只是柯打綠才去寄生的106F 111.241.135.181 台灣 08/07 20:10
→ : 零星的義勇軍/中年覺醒白粉插花107F 111.248.124.42 台灣 08/07 20:10
噓 : 姊妹會找個歌手來唱歌就好 弄這些有的沒108F 42.73.241.138 台灣 08/07 20:10
→ : 的
→ : 的
→ : 噴兩句就跑 大部分就領錢按表操課的110F 111.241.135.181 台灣 08/07 20:11
推 : 窪地是支語 在紅迪意思是中共耶111F 61.222.194.7 台灣 08/07 20:11
推 : 推精闢分析112F 111.71.82.232 台灣 08/07 20:12
→ : 支個大頭 那是尻劉仲敬東西過來用得的113F 111.248.124.42 台灣 08/07 20:12
→ : 起源哪是紅迪 喜勒工三小
→ : 起源哪是紅迪 喜勒工三小
噓 : 劉仲敬 又變台灣人了喔XD 哪裡說起源?115F 61.222.194.7 台灣 08/07 20:13
→ : 哈哈哈哈 塔塔雞毛當令箭
→ : 哈哈哈哈 塔塔雞毛當令箭
推 : 推論述117F 220.134.237.166 台灣 08/07 20:13
推 : ？？？可以說說窪地為什麼是支語嗎118F 123.205.228.182 台灣 08/07 20:14
→ : "水往低處流是不變的真理" 哇靠 非洲60秒119F 61.222.194.7 台灣 08/07 20:14
推 : 分析的不錯120F 36.233.215.159 台灣 08/07 20:15
噓 : 嗯你說的都對121F 220.129.65.151 台灣 08/07 20:15
→ : 自己去查阿 塔塔醬 說一下ˇ高低是誰?122F 61.222.194.7 台灣 08/07 20:15
→ : "人工作就是為了賺錢" 所以DPP幕僚=愛錢
→ : 難怪紅共 可以輕易滲透 塔綠斑
→ : "人工作就是為了賺錢" 所以DPP幕僚=愛錢
→ : 難怪紅共 可以輕易滲透 塔綠斑
推 : 選舉有一部分人是跟風派的125F 49.216.175.98 台灣 08/07 20:17
推 : 不就一個普通地質名詞，還是我跟你受的126F 123.205.228.182 台灣 08/07 20:17
→ : 照文中邏輯 DPP以前不如KMT有錢=不可能執政127F 61.222.194.7 台灣 08/07 20:17
→ : 教育不一樣啊128F 123.205.228.182 台灣 08/07 20:17
→ : 所以選舉才需要造勢129F 49.216.175.98 台灣 08/07 20:17
→ : 反正就時空背景不同啦 哈哈 你們爽就好130F 61.222.194.7 台灣 08/07 20:18
→ : 灑灑錢 就被收買了
→ : 灑灑錢 就被收買了
→ : 拿來比喻中共這種道德窪地就變支語啦132F 123.205.228.182 台灣 08/07 20:18
→ : 字太多，滾133F 223.139.239.176 台灣 08/07 20:18
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/JUNTS8S.jpg)
推 : 這篇柯糞又會來秀下線137F 61.227.13.196 台灣 08/07 20:19
→ : 繼承黃瀞瑩工作的男人138F 59.115.172.162 台灣 08/07 20:20
→ : XDDDD139F 150.116.130.119 台灣 08/07 20:21
推 : 好文，有點吳崑玉的風格140F 36.239.24.4 台灣 08/07 20:21
推 : 完全不懂選舉啊，就是不會念還去打天空141F 27.53.240.187 台灣 08/07 20:23
→ : 之塔200層的意思
→ : 之塔200層的意思
推 : 你是不是想發paperXDDD143F 114.137.75.128 台灣 08/07 20:24
噓 : 太長且邏輯不通 希望再加油一點144F 101.12.26.204 台灣 08/07 20:24
※ 編輯: saitou68201 (1.200.180.21 臺灣), 08/07/2023 20:27:17推 : "就是低窪的窪地" 沒看過台灣人用過145F 61.222.194.7 台灣 08/07 20:26
→ : 好多語句像脫褲子放屁 數發部預算有給26?
→ : 編輯三X 笑死人
→ : 好多語句像脫褲子放屁 數發部預算有給26?
→ : 編輯三X 笑死人
推 : 韓粉還可以衝到花蓮的造勢場合咧 柯粉連台148F 223.139.229.159 台灣 08/07 20:28
→ : 北大本營人都慘成那樣
→ : 北大本營人都慘成那樣
推 : 推150F 101.12.52.58 台灣 08/07 20:31
推 : 真是認真…151F 36.238.155.198 台灣 08/07 20:32
推 : 推 你說服我了 他們是聽不進去了 咱們就偷152F 123.192.169.20 台灣 08/07 20:32
→ : 著樂吧
→ : 著樂吧
→ : 陳時鐘也是被年輕幕僚玩死的154F 114.137.118.76 台灣 08/07 20:32
推 : 推155F 203.204.165.110 台灣 08/07 20:34
推 : 起牛柯布林崩潰無腦噓156F 223.138.27.134 台灣 08/07 20:36
推 : 你讀柯學系？超深入157F 1.169.166.71 台灣 08/07 20:37
推 : 推158F 115.43.61.29 台灣 08/07 20:37
→ : 柯粉看不懂只能噓文 真的可憐
→ : 柯粉看不懂只能噓文 真的可憐
推 : 柯粉也就那水準了，慘不忍睹160F 123.205.228.182 台灣 08/07 20:38
推 : 柯糞氣到語無倫次了，只有國小低年級的161F 223.139.214.95 台灣 08/07 20:38
→ : 語言能力
→ : 語言能力
推 : 佩服 給推163F 101.8.23.23 台灣 08/07 20:40
推 : 柯就是在學毛澤東，享受身邊被年輕男女164F 218.173.3.195 台灣 08/07 20:40
→ : 紅衛兵簇擁、鬥倒鬥死敵人的快感，差別
→ : 在柯通常只能吸引到男性柯粉，所以更要
→ : 靠女性來讓這群男柯粉意淫以維持凝聚力
→ : 紅衛兵簇擁、鬥倒鬥死敵人的快感，差別
→ : 在柯通常只能吸引到男性柯粉，所以更要
→ : 靠女性來讓這群男柯粉意淫以維持凝聚力
噓 : 政黑喊4%喊到第二名，吹小綠時力吹到剩1%168F 175.181.111.232 台灣 08/07 20:41
→ : ，政黑要說政治判斷力真的笑死人
→ : ，政黑要說政治判斷力真的笑死人
推 : 高學歷柯粉：騙人 你看木炭民調 都是阿北170F 223.141.196.55 台灣 08/07 20:42
→ : 碾壓 明天總統一定是阿北
→ : 更正明年
→ : 碾壓 明天總統一定是阿北
→ : 更正明年
推 : 我原本對這篇是不相信的，但突然想173F 118.163.8.59 台灣 08/07 20:42
→ : 到柯粉們還在姐妹會給柯辦了暖壽，
→ : 就不得不信了
→ : 到柯粉們還在姐妹會給柯辦了暖壽，
→ : 就不得不信了
→ : 這邊說明了，綠腦就是這樣想的176F 36.226.0.168 台灣 08/07 20:43
推 : 文長，但立論與排版得宜，讓我有耐心看177F 223.141.101.34 台灣 08/07 20:44
→ : 完了！給個讚！
→ : 完了！給個讚！
→ : TPP存在的意義就只是KP競選總統工具179F 1.162.136.189 台灣 08/07 20:45
推 : 精闢入裡180F 118.231.160.37 台灣 08/07 20:46
推 : 這篇好狠XDDD181F 36.230.183.3 台灣 08/07 20:47
推 : 號稱高學歷柯粉 面對這篇只能崩潰噓182F 114.36.253.91 台灣 08/07 20:50
→ : 哈哈哈哈哈哈
→ : 哈哈哈哈哈哈
→ Willier …
→ z2wen …
推 : 幫信徒統整重點 就是明年520看阿北就職186F 223.141.196.55 台灣 08/07 20:55
推 : 這篇重點就是:皇上 太監 與狗的故事187F 111.241.135.181 台灣 08/07 20:57
→ : 夠簡單惹吧 而且是狗(腦粉)+狗(空軍)
→ : 夠簡單惹吧 而且是狗(腦粉)+狗(空軍)
推 : 精闢189F 106.1.232.53 台灣 08/07 20:59
噓 : 無法簡潔說出要點 一堆贅字與情緒化用語190F 73.227.63.7 美國 08/07 21:00
→ : 你已經失敗了
→ : 你已經失敗了
推 : 句句中肯192F 218.164.153.18 台灣 08/07 21:00
推 : CF是信仰；信徒哪會理外界看法193F 172.89.36.204 美國 08/07 21:05
推 : 好多廟會信眾看不下去想洗地了194F 60.250.32.97 台灣 08/07 21:05
→ : 還有信眾搞不清楚問題不是年輕，是爛
→ : 還有信眾搞不清楚問題不是年輕，是爛
推 : 柯粉說看不到重點，到底是柯粉閱讀能力有問196F 101.136.4.235 台灣 08/07 21:10
→ : 題，還是這篇文章寫得不好呢？
→ : 題，還是這篇文章寫得不好呢？
噓 : 講一堆廢話，反正2024下架民進黨，支198F 114.136.74.120 台灣 08/07 21:11
→ : 持柯阿北民眾黨
→ : 台灣的選擇 柯文哲
→ : 台灣的選擇 柯文哲
→ : 台灣的選擇 柯文哲
→ : 持柯阿北民眾黨
→ : 台灣的選擇 柯文哲
→ : 台灣的選擇 柯文哲
→ : 台灣的選擇 柯文哲
推 : 聽你鬼扯 不知道阿北越打用高嗎？確定要203F 111.71.31.200 台灣 08/07 21:13
→ : 打這個？
→ : 打這個？
噓 : 嘻嘻 塔綠班205F 1.200.35.44 台灣 08/07 21:15
噓 : 誰說待在網路上捅不倒人？即使贏不了也206F 1.200.163.143 台灣 08/07 21:22
→ : 可以集結反綠勢力跟裂解中間選票，綠營
→ : 繼續笑馬上重演1124 1126
→ : 可以集結反綠勢力跟裂解中間選票，綠營
→ : 繼續笑馬上重演1124 1126
推 : 嗯，有幾支受不了出來噓，快拿出空戰209F 123.204.4.162 台灣 08/07 21:25
→ : 實力碾壓藍綠！
→ : 實力碾壓藍綠！
推 : 跟為什麼你每次都可以寫這麼長211F 112.78.69.220 台灣 08/07 21:27
推 : 真的分析的很正確212F 42.75.207.22 台灣 08/07 21:28
推 : 推213F 218.172.52.236 台灣 08/07 21:31
推 : 馬上就有噓文來印證你的話了214F 118.161.202.112 台灣 08/07 21:33
噓 : 在綠粉的同溫層裡看到的世界，果然跟正常世215F 219.70.136.203 台灣 08/07 21:35
→ : 界有落差
→ : 界有落差
推 : 認真文 推個217F 223.137.12.223 台灣 08/07 21:35
→ : 人的德行會匹配他的下場，民眾黨就218F 27.53.160.100 台灣 08/07 21:36
→ : 是政治人才的窪地
→ : 是政治人才的窪地
推 : 柯粉看抖音看多了 看不了那麼多字220F 118.160.199.151 台灣 08/07 21:38
→ : 哥布林的論述很有趣XDDD221F 27.247.39.206 台灣 08/07 21:38
推 : 神文222F 61.224.34.163 台灣 08/07 21:40
推 : 阿北造神式的吹噓自己期待創造一批有如223F 42.76.152.223 台灣 08/07 21:54
→ : 當年紅衛兵式的年輕人以鬥倒別人為目標
→ : ，真要問一句若是人被你鬥倒了，然後呢
→ : ？就是因為沒有然後不知道然後所以潮水
→ : 才那麼快退去，被看穿了嘛
→ : 當年紅衛兵式的年輕人以鬥倒別人為目標
→ : ，真要問一句若是人被你鬥倒了，然後呢
→ : ？就是因為沒有然後不知道然後所以潮水
→ : 才那麼快退去，被看穿了嘛
推 : 好文要推228F 114.43.109.240 台灣 08/07 21:57
推 : 優質好文。229F 1.164.100.82 台灣 08/07 21:57
推 : 太認真了 推230F 115.165.194.86 台灣 08/07 21:58
推 : 差不多中肯，該說的你都說完了231F 111.255.242.224 台灣 08/07 22:02
推 : 跟我想的一樣 就是他們把那場表演當232F 118.233.66.163 台灣 08/07 22:03
→ : 酬神戲了
→ : 酬神戲了
推 : 從VWVR在那硬要辯就知道信徒沒救了234F 49.216.89.15 台灣 08/07 22:03
推 : 太認真了吧235F 61.227.164.202 台灣 08/07 22:04
推 : 認真好文，給推236F 182.233.16.34 台灣 08/07 22:05
→ : 光文組幕僚那段就一口氣戳爆要害，他之前237F 111.255.242.224 台灣 08/07 22:06
→ : 回答產業問題扯升級失敗，學不致用，這在
→ : 蔡英文當總統之前就知道了，八年後蔡英文
→ : 沒有直面這個問題，你要來接鍋的時候，講
→ : 的還是類似的答案，但是這八年你自己跟幕
→ : 僚對這個答案沒有後續的意見嗎？
→ : 回答產業問題扯升級失敗，學不致用，這在
→ : 蔡英文當總統之前就知道了，八年後蔡英文
→ : 沒有直面這個問題，你要來接鍋的時候，講
→ : 的還是類似的答案，但是這八年你自己跟幕
→ : 僚對這個答案沒有後續的意見嗎？
推 : 你為了柯粉寫了篇社論逆243F 36.229.82.72 台灣 08/07 22:07
噓 : 結果政黑籠子裡都關哥布林 =w=244F 118.150.104.185 台灣 08/07 22:09
推 : 好文 推245F 222.166.97.27 香港 08/07 22:10
推 : 老實說，這個活動就是辦來自爽的，本246F 223.137.30.60 台灣 08/07 22:11
→ : 來就沒有要爭取更多人的支持，而是告
→ : 訴原本的支持者「阿北很重視女性」這
→ : 個訊息，所以根本不用在乎外界的看法
→ : 阿
→ : 所以對於民眾黨幕僚或柯粉來說，他們
→ : 在那邊意淫空姐是關外人屁事喔
→ : 來就沒有要爭取更多人的支持，而是告
→ : 訴原本的支持者「阿北很重視女性」這
→ : 個訊息，所以根本不用在乎外界的看法
→ : 阿
→ : 所以對於民眾黨幕僚或柯粉來說，他們
→ : 在那邊意淫空姐是關外人屁事喔
推 : 民進黨之前性騷擾、網軍、或是論文案還是253F 111.255.242.224 台灣 08/07 22:13
→ : 競選團隊的偷窺風格等，也是因為交給太多
→ : 沒有專業的年輕人來做，有的就大學社團之
→ : 後接黨工黨團，沒有社會經驗，也沒有培養
→ : 出好的工作、管理態度，進去民進黨之後就
→ : 用社團鬥人那套接著用接著搞，然後又擔任
→ : 幕僚，要提供決策的判準跟策略，結果就是
→ : 很慘
→ : 競選團隊的偷窺風格等，也是因為交給太多
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→ : 用社團鬥人那套接著用接著搞，然後又擔任
→ : 幕僚，要提供決策的判準跟策略，結果就是
→ : 很慘
推 : 厲害厲害 能打那麼多廢話。真心佩服261F 1.200.21.188 台灣 08/07 22:14
推 : 精闢 差不多就是這意思262F 123.194.95.19 台灣 08/07 22:14
推 : 中肯263F 111.241.126.62 台灣 08/07 22:16
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