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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-25 23:24:36
看板 HatePolitics
作者 lono (lono)
標題 Re: [討論] 行政院通令「大陸人不是我國人」
時間 Thu May 25 21:47:10 2023

第 2 條
有下列各款情形之一者，屬中華民國國籍：
一、出生時父或母為中華民國國民。
二、出生於父或母死亡後，其父或母死亡時為中華民國國民。
三、出生於中華民國領域內，父母均無可考，或均無國籍者。
四、歸化者。



國籍法說出生時父或母為中華民國國民
就有中華民國國籍

胡錦濤是1942年出生
他出生的時候父母當然是中華民國國民
所以根據現在的中華民國國籍法
他也是中華民國國民

既然他是中華民國國民
那他的小孩根據中華民國國籍法
也一樣是中華民國國民


行政院是沒看法條嗎？


※ 引述《Aidrux (保境安民)》之銘言：
: 如題
: 看似沒什麼的一紙公文
: 實際上影響力蠻大的
: 新聞報導如下
: https://reurl.cc/v7DkAL
: 「中國大陸人民不具中華民國國籍、非屬中華民國國民，自不享有或負擔中華民國國民?
: 利義務，凡舊函釋與此牴觸者，應自即日起停止適用或不再援用。」
: 起因是之前有一個國賠案例
: 一個中國男子在台灣被路燈電死
: 結果法院援引法務部很久以前的函釋
: 認定「中國人也是ROC的一部分」
: 然後判賠400多萬
: （這實在是很扯的一個判決）
: 總之
: 這份公文一出
: 算是替全台灣決定一個方向
: 「台灣是獨立國家國名是中華民國」
: 然後中國人跟台灣人是不一樣的
: 你們是你們
: 我們是我們
: 你我並非同一個國家
: 也給全國的藍腦軍公教（包括司法人員）一個警告
: 望周知
: 嘻


--
Sent from nPTT on my iPhone 12

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.44.123 (臺灣)
※ 作者: lono 2023-05-25 21:47:10
※ 文章代碼(AID): #1aRsRWeS (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1685022432.A.A1C.html
※ 同主題文章:
　 05-25 19:08 Aidrux. ■ [討論] 行政院通令「大陸人不是我國人」
● 05-25 21:47 lono. ■ Re: [討論] 行政院通令「大陸人不是我國人」
※ 編輯: lono (1.200.44.123 臺灣), 05/25/2023 21:49:58
推 DustToDust: 行政院覺得綠糞不會去看吧1F 122.118.149.128 台灣 05/25 21:49
→ geordie: 所以幹嘛要有兩岸關係條例這個脫褲放屁2F 220.142.160.2 台灣 05/25 21:50
→ geordie: 的法律，直接發給他們中華民國的護照跟
→ geordie: 身份証不就得了

法務部的想法是用「戶籍」來區分台灣人和大陸人
在自由地區有戶籍的居民才需要納稅服兵役
中華民國國籍是兩岸華人都有
香港人也一樣有中華民國的國籍
※ 編輯: lono (1.200.44.123 臺灣), 05/25/2023 21:55:45
推 Sinreigensou: 哈哈水啦5F 101.12.51.33 台灣 05/25 21:52
→ Sinreigensou: 所以樓上民進黨要處理法律問題了沒
→ chiangdapang: 藍白如果連法學緒論都不懂，就不要7F 39.12.17.84 台灣 05/25 21:54
→ chiangdapang: 直接拿法條出來講
→ geordie: 那得先要把兩岸關係條例廢掉才可以啊9F 220.142.160.2 台灣 05/25 21:55
→ j3307002: 還什麼法學緒論,行政命令不能規範司法10F 111.250.19.169 台灣 05/25 21:55
→ j3307002: 行政命令能規範司法就是行政控制司法
→ j3307002: 行政控制司法就沒有三權分立了
→ j3307002: 罵五權要三權,結果自己不尊重三權分立
→ j3307002: 這麼不尊重司法乾脆接受統一算了XD
→ tinmar: 如何解釋第二條的意涵 不是你決定的15F 59.115.175.79 台灣 05/25 21:56

「出生時父或母為中華民國國民」
不然還有什麼解釋？你可以分享一下嗎？

你要說胡錦濤的父母是從1949年中華人民共和國成立之後穿越到1942年生下胡錦濤？

→ tinmar: 不然釋憲不用大法官 一般人自己決定就行16F 59.115.175.79 台灣 05/25 21:58
→ chiangdapang: 藍白講的好像法官一定會反對行政部17F 39.12.17.84 台灣 05/25 21:59
→ chiangdapang: 門的解釋一樣
→ chiangdapang: 事實上法院一樣會引用行政函釋
※ 編輯: lono (1.200.44.123 臺灣), 05/25/2023 22:02:06
→ chiangdapang: 藍白粉敢說當選改回去，只會被罵死20F 39.12.17.84 台灣 05/25 22:00
→ chiangdapang: 而已
推 flyclud: 樓上看來是真不懂...22F 114.39.188.202 台灣 05/25 22:00
→ flyclud: 知道為什麼行政命令或規則對法院沒有拘
→ flyclud: 束力嗎？
推 ll6a: 樓上上說的是對的，其實現在法院已經不是以25F 122.100.89.33 台灣 05/25 22:03
→ ll6a: 前審判獨立，你不聽黨話丟官都是小事
→ Aidrux …
→ Aidrux: 其實公文裡面早就有解說了，全文看完後就27F 223.137.74.242 台灣 05/25 22:03
→ Aidrux: 會認同行政院了
223.137.74.242 05/25 22:03


我看完還是不認同耶
公文裡引用的

出入國及移民法第 3 條
本法用詞定義如下：
一、國民：指具有中華民國（以下簡稱我國）國籍之居住臺灣地區設有戶籍國民或臺灣地
區無戶籍國民

它是寫「本法用詞定義」
而不是寫那些人具有中華民國國籍
國籍是來自國籍法的規定

國籍法的定義很清楚
胡錦濤是中華民國國民

→ Anvec: 中央法規標準法第11條29F 124.155.174.232 台灣 05/25 22:03
→ Anvec: 法律不得牴觸憲法，命令不得牴觸憲法或法律
→ Anvec: 我以為這是基本公民素養

所以你知道行政院多蝦了嗎？
行政命令無視法律

→ ll6a: 智燦黨搞死一個小法官可不要太簡單32F 122.100.89.33 台灣 05/25 22:04
→ chiangdapang: 按照你的解釋現在中華民國國民起碼33F 39.12.17.84 台灣 05/25 22:07
→ chiangdapang: 有6、7千萬人口
→ ll6a: 你敢不引用監察院就直接尻你進懲戒法院35F 122.100.89.33 台灣 05/25 22:07
推 flyclud: 法官是終身職啦...怎麼會丟官。36F 114.39.188.202 台灣 05/25 22:07
推 j3307002: 法官不能被開除啊但她可以讓你升不了官37F 111.250.19.169 台灣 05/25 22:07
→ chiangdapang: 很多法院的判例法官都有引用行政解38F 39.12.17.84 台灣 05/25 22:08
→ chiangdapang: 釋
→ chiangdapang: 藍白粉大概是沒看過吧
→ chiangdapang: 憲法不得牴觸柯CF
推 DustToDust: 很多引用行政解釋不代表可以牴觸憲法42F 122.118.149.128 台灣 05/25 22:09
→ DustToDust: 你要這樣搞幹脆用行政命令法理台獨算
→ chiangdapang: 牴觸憲法哪一條了？44F 39.12.17.84 台灣 05/25 22:10
推 flyclud: 這不是廢話嗎？不拘束法官的意思對某粉45F 114.39.188.202 台灣 05/25 22:10
→ flyclud: 來說很難懂？
→ DustToDust: 我們是在台灣 不是支那 隨你玩欸47F 122.118.149.128 台灣 05/25 22:11
→ flyclud: 法官當然可以引用行政機關解釋，也可以48F 114.39.188.202 台灣 05/25 22:11
→ flyclud: 不引用啊~
→ chiangdapang: 如果這樣牴觸憲法，那我問個問題好50F 39.12.17.84 台灣 05/25 22:11
→ chiangdapang: 了，大陸那邊的人依照憲法是不是有
→ chiangdapang: 選舉權罷免權考公務員的權利？還有
→ chiangdapang: 納稅服兵役的義務？
→ ferb: 樓上，說對了54F 218.32.237.202 台灣 05/25 22:12
→ ferb: 真有當兵義務
推 flyclud: 法官是根據法律內容做獨立判斷，不是你56F 114.39.188.202 台灣 05/25 22:13
→ flyclud: 行政機關解釋耶。所以法官覺得行政機關
→ flyclud: 對，他可以引用。覺得有問題，他也可以
→ flyclud: 不引用，這叫不拘束。
→ chiangdapang: 第 17 條人民有選舉、罷免、創制及60F 39.12.17.84 台灣 05/25 22:14
→ chiangdapang: 複決之權。
→ chiangdapang: 第 18 條人民有應考試服公職之權。
→ chiangdapang: 第 19 條人民有依法律納稅之義務。
→ chiangdapang: 第 20 條人民有依法律服兵役之義務
→ chiangdapang: 。
※ 編輯: lono (1.200.44.123 臺灣), 05/25/2023 22:17:52
→ chiangdapang: 還當兵義務咧，笑死，先看看徵兵前66F 39.12.17.84 台灣 05/25 22:15
→ chiangdapang: 提是什麼好嗎？

大陸地區來臺役男在臺設有戶籍者，役齡期間依法皆有服兵役之義務

https://www.nca.gov.tw/chaspx/Faq_Detail.aspx?web=254&id=12132
在臺初設戶籍男子兵役說明
內政部役政署成立於民國91年3月，掌理有關兵役及替代役行政業務，連絡電話:0800-491022 ...

 

有戶籍的大陸人也要當兵沒錯

→ ferb: 樓上，去把憲法增修看完68F 218.32.237.202 台灣 05/25 22:15
→ ferb: 在把兩岸人民關係條例看完
→ chiangdapang: 不然所有的陸客都可以抓起來當兵了70F 39.12.17.84 台灣 05/25 22:16
→ chiangdapang: 或是要求補繳所得稅了              
→ ferb: 不然會當反串或是不讀書小粉綠72F 218.32.237.202 台灣 05/25 22:16
→ chiangdapang: 兩岸人民關係條例位階不是憲法73F 39.12.17.84 台灣 05/25 22:16
→ ferb: 它是怎麼來的？你不會不知道吧？74F 218.32.237.202 台灣 05/25 22:17
→ j3307002: 行政命令本來就不能規範司法75F 111.250.19.169 台灣 05/25 22:17
→ ferb: 你是在說兩岸人民關係條例違憲嗎76F 218.32.237.202 台灣 05/25 22:17
※ 編輯: lono (1.200.44.123 臺灣), 05/25/2023 22:19:03
→ ferb: 很好哦，很高興你發現這問題，哈哈77F 218.32.237.202 台灣 05/25 22:18
→ chiangdapang: 小粉紅想靠這些東西在台灣賺賠償金78F 39.12.17.84 台灣 05/25 22:18
→ chiangdapang: 已經確定以後是走不通的
→ ferb: 你不要跳針80F 218.32.237.202 台灣 05/25 22:18
→ chiangdapang: 位階不是憲法就等於違憲？藍白粉還81F 39.12.17.84 台灣 05/25 22:19
→ chiangdapang: 是去讀讀法學緒論吧
→ chiangdapang: 可憐啊
→ j3307002: 都不能來台了要怎麼賺賠償金呢84F 111.250.19.169 台灣 05/25 22:19
推 Sinreigensou: 徵兵前提就是在台灣有戶籍滿一年85F 101.12.51.33 台灣 05/25 22:19
→ ferb: 它會繼續跳針，呵呵86F 218.32.237.202 台灣 05/25 22:20
→ j3307002: 法學緒論?我只知道行政命令不能管司法87F 111.250.19.169 台灣 05/25 22:20
→ Sinreigensou: 一直叫人讀法學緒論 其實拿法官判88F 101.12.51.33 台灣 05/25 22:20
→ Sinreigensou: 例更準 法官比你我都懂
→ j3307002: 要不要接受行政一方的說法是法官自由90F 111.250.19.169 台灣 05/25 22:20
→ ferb: 我才不相信它不知道大陸人在台灣一年會被徵91F 218.32.237.202 台灣 05/25 22:20
→ ferb: 兵咧
→ j3307002: 行政命令不能要求法官依照它來判決
111.250.19.169 05/25 22:20
→ Sinreigensou: 而且這次函釋其實根本沒強制力 法94F 101.12.51.33 台灣 05/25 22:21
→ Sinreigensou: 官要用舊判例判也都不違法
→ j3307002: 法官判決是依法判決不是依行政命令判決96F 111.250.19.169 台灣 05/25 22:21
→ Sinreigensou: 不過民進黨不會跟你講這點97F 101.12.51.33 台灣 05/25 22:21
→ j3307002: 你可以去修兩岸人民條例跟憲法啊98F 111.250.19.169 台灣 05/25 22:21
※ 編輯: lono (1.200.44.123 臺灣), 05/25/2023 22:22:48
→ j3307002: 先前民進黨可是說要獨立要公投制憲99F 111.250.19.169 台灣 05/25 22:21
→ j3307002: 台獨黨綱都說要公投建立台灣共和國
→ chiangdapang: 以後不管是行政機關的解釋，還是法101F 39.12.17.84 台灣 05/25 22:22
→ chiangdapang: 院累積的實質判決(最後會是最高法院
→ chiangdapang: 民刑事匯總判例)，只會對藍白的主張
→ j3307002: 當然地下電台都說台灣國104F 111.250.19.169 台灣 05/25 22:22
→ chiangdapang: 越來越不利，因為藍白的意識形態只105F 39.12.17.84 台灣 05/25 22:22
→ chiangdapang: 會越來越脫離社會認知而已


直接修國籍法不就好了？和社會認知有什麼關係？
民進黨不修法直接搞個牴觸國籍法的行政命令
綠師的法律系是讀假的？

→ j3307002: 行政命令無法規範司法107F 111.250.19.169 台灣 05/25 22:22
→ j3307002: 你的說法是完全無視三權分立
※ 編輯: lono (1.200.44.123 臺灣), 05/25/2023 22:25:01
→ j3307002: 你得說法是行政命令能超越法律與憲法XD109F 111.250.19.169 台灣 05/25 22:23
→ ferb: 不修法，直接幹～維持現狀，你說中共如何會110F 218.32.237.202 台灣 05/25 22:23
→ ferb: 信，為何中共不信任綠共?
→ j3307002: 真的這麼不喜歡三權分立,那你接受統一xd112F 111.250.19.169 台灣 05/25 22:23
→ j3307002: 它的意思是法官要依照行政命令判決XD
→ j3307002: 原來他認為司法是行政的下轄機構xd
→ ferb: 綠共老是說維持現狀，但是老是喜歡鑽這種破115F 218.32.237.202 台灣 05/25 22:25
→ ferb: 壞所謂一個中國的地方
→ j3307002: 如果司法要服從行政,那就沒有三權分立117F 111.250.19.169 台灣 05/25 22:25
推 ll6a: 你選擇不引用得罪黨會送職務法庭118F 122.100.89.33 台灣 05/25 22:25
→ chiangdapang: 兩岸人民關係條例，規定你不能在大119F 39.12.17.84 台灣 05/25 22:25
→ chiangdapang: 陸地區設有戶籍，有沒有違憲？

兩岸人民關係條例
第 9-1 條
臺灣地區人民不得在大陸地區設有戶籍或領用大陸地區護照。
違反前項規定在大陸地區設有戶籍或領用大陸地區護照者，除經有關機關認有特殊考量必
要外，喪失臺灣地區人民身分及其在臺灣地區選舉、罷免、創制、複決、擔任軍職、公職
及其他以在臺灣地區設有戶籍所衍生相關權利，並由戶政機關註銷其臺灣地區之戶籍登記
；但其因臺灣地區人民身分所負之責任及義務，不因而喪失或免除。


它可沒寫會喪失「國籍」，它只寫會喪失「戶籍」

→ j3307002: 其實要破壞一個中國就趕快啊121F 111.250.19.169 台灣 05/25 22:25
→ ferb: 超級會～難道是想請中共再爆氣助選?122F 218.32.237.202 台灣 05/25 22:25
→ z2wen …
推 z2wen: 亡羊補牢結果越補越大洞，治標不治本123F 39.10.24.168 台灣 05/25 22:26
→ j3307002: 趕快修兩岸人民關係條例與憲法笑你不敢124F 111.250.19.169 台灣 05/25 22:26
→ ll6a: 以前國民黨還不敢這樣幹，智燦黨送多少違背125F 122.100.89.33 台灣 05/25 22:26
→ ll6a: 菸意志法官去職務法庭尻洗了
推 Sinreigensou: 現在就是行政干預司法127F 101.12.51.33 台灣 05/25 22:27
→ j3307002: 蔡易餘提修國家統一前就縮回去當小丑xd128F 111.250.19.169 台灣 05/25 22:27
→ ferb: 國家統一前～129F 218.32.237.202 台灣 05/25 22:27
→ Sinreigensou: 在野黨一定要出來反制130F 101.12.51.33 台灣 05/25 22:27
→ j3307002: 蔡易餘說柯是黑暗騎士他是小丑XD131F 111.250.19.169 台灣 05/25 22:27
推 archer67: 法律是用來參考用的132F 49.217.0.4 台灣 05/25 22:28
→ chiangdapang: 例如你如果跑去在中華民國領土的湖133F 39.12.17.84 台灣 05/25 22:28
→ chiangdapang: 南省設戶籍，會喪失憲法規定的選舉
→ chiangdapang: 罷免考公職等國民權利
→ j3307002: 法律是用來參考?才怪你要遵守啦136F 111.250.19.169 台灣 05/25 22:28
→ bill4051326: 不會有人不知道特別法由於普通法吧137F 42.77.238.167 台灣 05/25 22:29
※ 編輯: lono (1.200.44.123 臺灣), 05/25/2023 22:30:21
→ chiangdapang: 你去自己國土設立戶籍，結果是和叛138F 39.12.17.84 台灣 05/25 22:30
→ chiangdapang: 國罪褫奪公權處罰效果一樣，呵呵
→ bill4051326: 兩岸人民關係條例相對於憲法是特別140F 42.77.238.167 台灣 05/25 22:30
→ bill4051326: 法，怎麼有違憲？
→ chiangdapang: 特別法高於普通法，特別法未定之事142F 39.12.17.84 台灣 05/25 22:31
→ chiangdapang: 項才由普通法補充，但是特別法也是
→ chiangdapang: 法，位階不高於憲法
→ chiangdapang: 勞基法的性質相對於民法債編也是屬
→ chiangdapang: 於特別法，但是民眾黨也沒遵守過勞
→ chiangdapang: 基法啊，呵呵參考用的啦
→ sciss1: 兩岸人民關係條例由憲法增修條文第11條授148F 114.44.111.21 台灣 05/25 22:34
→ sciss1: 權，當然不會違憲
※ 編輯: lono (1.200.44.123 臺灣), 05/25/2023 22:35:57
→ sciss1: 所以就說民進黨不是維持現狀而是破壞現狀150F 114.44.111.21 台灣 05/25 22:37
→ Anvec: 戶籍 不是國籍151F 124.155.174.232 台灣 05/25 22:37
→ Anvec: 要投票 你要有戶籍
→ sciss1: 行政院此函釋又多給一條證據153F 114.44.111.21 台灣 05/25 22:37
→ Anvec: 像這次疫情很多人不能回來 被遷出戶籍154F 124.155.174.232 台灣 05/25 22:38
→ chiangdapang: 授權只是制定程序是一回事，制定內155F 39.12.17.84 台灣 05/25 22:39
→ Anvec: 也是不能投票的 他們不是因未取得大陸戶籍156F 124.155.174.232 台灣 05/25 22:39
→ chiangdapang: 容有沒有實質違憲又是另一回事，不157F 39.12.17.84 台灣 05/25 22:39
→ chiangdapang: 然中華民國有一大堆法、律、條例、
→ chiangdapang: 通則還不是被宣告違憲，以前藍營更
→ chiangdapang: 扯還發生連自己訂的憲法增修條文被
→ chiangdapang: 大法官宣告違憲，垃圾至極
→ Anvec: 你要取得戶籍才能投票 沒有違憲162F 124.155.174.232 台灣 05/25 22:39
→ chiangdapang: 大法官的權力其實是可以宣告憲法條163F 39.12.17.84 台灣 05/25 22:41
→ chiangdapang: 文本身違憲的，憲律是有可能出現違
→ chiangdapang: 反憲章的狀況的
→ ferb: 塔綠斑信徒趕緊宣告兩岸人民關係條例也在不166F 218.32.237.202 台灣 05/25 22:42
→ ferb: 合時宜好了
→ ferb: 它給的理由不就是這樣
→ ferb: 問題它就是不修～只是想鑽個連法官都可以不
→ ferb: 理的函
→ ferb: 很多事塔綠斑你真的可以做，現在藍的學乖不
→ ferb: 會去攔你
→ ferb: 但是你們只是打這種假球，還一副你沒錯的說
→ ferb: 法，被罵甘好耶
→ ferb: 當藍白放行時，都是塔綠斑自己縮的
→ chiangdapang: 你要取得戶籍才能投票，但是考公職176F 39.12.17.84 台灣 05/25 22:48
→ chiangdapang: 呢？
→ ferb: 嘴炮違憲這，嘴炮台獨，嘴炮修法，嘴炮函釋178F 218.32.237.202 台灣 05/25 22:49
→ ferb: ，誰理你啊
推 pipiayin: 聲請釋憲啊180F 111.71.56.157 台灣 05/25 22:49
→ Sinreigensou: 法律不改 嘴砲最會+1181F 123.192.244.57 台灣 05/25 22:50
→ chiangdapang: 其實兩岸人民關係條例，如果你去大182F 39.12.17.84 台灣 05/25 22:52
→ chiangdapang: 陸設籍後，還不能擔任軍職的
推 bill4051326: 主要是因為上次中國男子被電，法院184F 42.77.238.167 台灣 05/25 22:52
→ bill4051326: 依照民國82法務部的函釋作出判決，
→ bill4051326: 也採詢陸委會回覆未明文規定，因此
→ bill4051326: 重新做出函釋，而有沒有違憲，釋字3
→ bill4051326: 28就跟你說了，對於領土範圍不予解
→ bill4051326: 釋，係屬政治問題，沒有違反邏輯啊
→ chiangdapang: 第9-1條第2項190F 39.12.17.84 台灣 05/25 22:53
→ bill4051326: 法院採不採用那是法官個人的事191F 42.77.238.167 台灣 05/25 22:53
→ chiangdapang: bill先弄清楚特別法的定義192F 39.12.17.84 台灣 05/25 22:54
→ j3307002: 行政命令不能規範司法判決193F 111.250.19.169 台灣 05/25 22:55
→ chiangdapang: 一件案例是法官個人的事，但一堆案194F 39.12.17.84 台灣 05/25 22:55
→ chiangdapang: 例加起來就不是了
→ j3307002: 法院採不採用那是法官個人的事196F 111.250.19.169 台灣 05/25 22:55
→ chiangdapang: 行政命令不會推翻現有的司法判決(197F 39.12.17.84 台灣 05/25 22:58
→ chiangdapang: 除非是再審有理由)，但是行政命令
→ chiangdapang: 的改變的確會影響以後的司法判決，
→ chiangdapang: 尤其是與賠償有關的案件
推 bill4051326: 我是說兩岸人民關係條例在同樣事項201F 42.77.238.167 台灣 05/25 23:09
→ bill4051326: 中優於憲法，依據中央標準法16條:
→ bill4051326: 同一事項中，如同時可適用兩種以上
→ bill4051326: 之法律時，應優先適用者，不是說行
→ bill4051326: 政命令高於司法判決

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1樓 時間: 2023-05-26 00:53:51 (台灣) 
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kuotsuman
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他本人無意願持有中華民國戶籍
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