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看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 說好時代力量不當小綠就有票呢？
時間 Sun Jul 17 19:34:16 2022
作為2018、20都投給時力的人來說
我認為時力現況的成因與小綠不小綠的路線問題無關
而是時力某些要角在某些關鍵時刻和事件上並沒有處理好
再加上黨內缺乏良好的溝通和選舉機制
最終促成了這樣的結果。
以下簡單就自己的印象來談:
一、時力2020政黨票比2016更多，代表路線正確?
這是很多時力支持者和周偉航的論點
但他們全部都忽略實際上在2018前後到2019民眾黨成立前
時力的支持率普遍都是超越10%的
直到民眾黨成立後才腰斬至10%以下
也就是說
時力的支持率實際上應該是先上揚後下降
但這下降的成因是什麼？時代力量基本上是避談的
時代力量現在的議員基礎
是２０１８當時政黨支持度正好、沒有台民黨這種強勢第三勢力所促成的
而現在無論從民調、聲量還是提名重複率來看
要在２０２２維持或是擴大的戰果是相當困難的
二、十五人決策委員選舉機制的問題
這個機制已經很多人講過
會有大者全拿的傾向問題
時力黨內如邱顯智本人也曾經提議說要改革這個制度
但很顯然這個改革沒有成形
在這種情況下
黨內相對少數的異音難以進入決策會議或浮出檯面不說
掌握多數的人甚至可以任性妄為
最近的例子就是時代力量對外新聞稿上宣稱會對徐永明案深自檢討
但掌握多數席次的部分決策委員卻可以用公開版面主張徐永明無罪
還得到不少黨中央幹部或是其他決策委員的按讚和轉載
但掌握多數席次的部分決策委員卻可以用公開版面主張徐永明無罪
還得到不少黨中央幹部或是其他決策委員的按讚和轉載
甚至劉仕杰還直接跟徐永明同台
這種自己打臉自己新聞稿的作法
竟然直到現在都沒有時力的政治人物對此聲討
原因是什麼不言可喻
三、「背叛」選區爭議
很多人說黃國昌拋棄汐止去選不分區是背叛選區
這點我不同意
畢竟同樣情況其實其他黨也發生過
例如柯建銘之於新竹市
但問題是後來的人選並沒有繼續深耕汐止
賴嘉倫雖然在２０２０落選
但要注意的是時力在汐止的政黨票其實開不差
代表時力在當地其實還是有相當支持度的
但就如同我們現在看到的
賴嘉倫選後就回去黨中央和黨團任職
幾乎看不到他繼續在汐止活動的身影
而到現在距離選前只剩下四個月
２０１８代表汐止參選議員的黃智姍也沒有任何消息
如果到最後２０２２時力沒有派人去選汐止
只能說
不是汐止人拋棄了時代力量
是時代力量自己拋棄了汐止人
四、高鈺婷中離事件
這件事情現在比較少人討論
但我認為是可以與徐永明涉案一事相提並論的大災難
高鈺婷為什麼中途消失
時代力量至今沒有任何解釋
只留下網路上各式各樣的傳聞流竄
選民也就只能繼續懷著疑問
但高鈺婷中離時的身分是黨主席
再加上中離前一天還爆出徐永明前助理對高的報導
這些事情疊加起來
只會讓人留下「時力改革無望、溝通機制不良」的揣測
更不要說高鈺婷的中離直接狠狠打臉原本最支持時代力量的新竹市選民
說好的持續耕耘呢？說好的２０２２市長絕不缺席呢？
這種不滿不要說一般選民
就連黨員都不接受的大有人在
高鈺婷中離的後續效應除了持續加深選民對時力內部的懷疑
也直接導致時代力量喪失一個頗具潛力的母雞、造成新竹市候選人難產
更進一步導致黨內對於「邱顯智要不要辭職參選」的爭論
最後結果就是陳椒華不斷對外說「邱顯智是最佳人選」
邱顯智本人卻說「希望專心在立委本業」這樣的怪現象
邱顯智本人卻說「希望專心在立委本業」這樣的怪現象
五、雙重標準與無法持續堅持原有政見
雙重標準的具體明證就是徐永明案時昌明敏那派人的表現
這大家已經很熟了就不再贅述
當時邱顯智也明確表示說：
「同樣的事情發生在其他政黨，他相信時代力量肯定會大聲斥責。」
（原文有點長，但大意是這樣）
但很可惜的直到現在，仍然可以看到昌明敏那派人的雙標
雙標之餘
不管是「罷免相對多數決」還是「犯罪候選人政黨連帶受罰」
在黃國昌罷免案和徐永明涉案後
都再也沒看過時代力量的政治人物公開呼籲
那就不要怪時代力量給人「嚴以律人、寬以待己」的感覺了
值得一提的是
時代力量在２０１９台民黨成立時支持度腰斬
在２０２０徐永明案後又再度下滑
但兩者的本質可以說是完全不一樣的
２０１９時支持度砍半
還可以說是原本就對柯有好感的支持者轉向
但２０２０徐永明案的支持度下滑
只有可能是那些真的相信時代力量的政見的選民失望離開所致
現在看到昌明敏那派人還在持續幫徐永明搖旗吶喊
難道還奢望那些曾經相信和支持「犯罪候選人政黨要連帶受罰」的支持者
願意再給時代力量機會嗎？
六、錄音檔事件
這事件是我對時代力量大失所望的關鍵
比起黃國昌在錄音檔中對曾玟學的言語攻擊
讓我更不爽的是
錄音檔直接證明黃國昌和時代力量在２０１９時的說詞有許多根本不是事實
在２０１９時
時代力量黨內某些要角在面對外部對黃國昌的質疑時
最常用的說詞就是「黃國昌沒有在決策委員會內，並沒有參與決策」
來幫他迴避質疑
但錄音檔卻直接證明了
儘管黃國昌不在決策會議內
他絕對有想要試圖影響決策
那麼憑什麼黃國昌可以假裝他根本沒有參與？
憑什麼他可以迴避他身為黨內要角和隱形決策者的責任？
更讓我無言的是
黃國昌在２０１９面對徐永明主掌的黨中央放話說「不排除提名黃國昌選總統」
聲稱自己「毫無知悉」
但錄音檔和其他幕僚事後的說明
卻證明他確實有想要選總統
這種對選民和支持者不誠實又表裡不一的「溝通」手段（這能稱為溝通嗎？我也很懷疑）
根本就是在欺騙選民
也根本證明黨內的溝通機制超有問題
這件事情對時力最大的傷害就是：
選民以後要如何確定他或者時力政治人物所講的話
是不是真實的？
七、地方經營的缺席
回到２０２２時力能不能選好的問題
我認為時力能維持住現狀已經算是大勝
很難再有進一步的戰果
相對於２０１８時時力的支持度
現在時力的支持度並不若當年
再加上和台民黨大量重複選區
候選人要當選只會更困難
而且如果仔細對照就會發現
時力目前提名的人選中
只有吳佩芸、彭盛韶還有林正芳是２０１８有參選經驗的人
其他全部都是２０２２才新加入或是更換選區的候選人
這代表很多時力的落選人
在落選後無力或無意願繼續耕耘地方
對當地選民而言
這些新人就真的只是新人
等於時力２０１８在很多地方的努力
現在卻要從頭來過
這些新人勢必仰仗時代力量這塊招牌對當地人的吸引力
但問題是在徐永明案之後
時代力量現在給人的印象和感覺還是２０１８的時代力量嗎？
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推 : 時代支持度下降不就是這幾年自爆的嗎1F 07/17 19:37
→ : 徐永明搞成那樣 又錄音帶
→ : 干路線啥事
→ : 徐永明搞成那樣 又錄音帶
→ : 干路線啥事
推 : 柯建銘是早早就安排完才離開，跟黃國昌那種拖到最後一刻4F 07/17 19:37
→ : 才跑掉的差多了
→ : 才跑掉的差多了
推 : 你這篇超中肯6F 07/17 19:38
→ : 可樂幫不自己滾出去 時代2024連3%都沒有吧7F 07/17 19:38
推 : 可樂幫的陳志明從2018選三蘆區市議員 今年跑來台北港湖8F 07/17 19:39
→ : 選市議員 結果在港湖旁邊的新北汐止居然沒有時力市議員
→ : 選市議員 結果在港湖旁邊的新北汐止居然沒有時力市議員
推 : 補充一點，公投，各陣營都在強化論述，只有時力不知所云10F 07/17 19:40
比起論述問題，時力自己內部對公投表態都不一致可能是更大的問題
如果有仔細追就會發現，邱顯智和王婉諭等人完全沒對萊豬和三接表態
劉仕杰更是在公投前一刻宣布自己的萊豬投票跟黨不一致
→ : 護台狗在那邊捧徐永明，我是覺得不會掉票拉11F 07/17 19:40
→ : 因為沒票了
→ : 因為沒票了
→ : 候選人 真的Errrr13F 07/17 19:40
→ : 你覺得時代不知所云是因為他們分裂阿14F 07/17 19:40
→ : 新竹幫和膠華很明顯就不同
→ : 這黨有夠不像黨XD
→ : 新竹幫和膠華很明顯就不同
→ : 這黨有夠不像黨XD
→ : 椒華應該可以叫新北幫了XDDD 椒華重用的賴嘉倫、張衛航17F 07/17 19:42
→ : 這兩個2020都選過新北立委的落選人 椒華的秘書長白卿芬
→ : 這兩個2020都選過新北立委的落選人 椒華的秘書長白卿芬
推 : 民眾黨意見不同還可以包牌攻擊對手，時力沒點到這個天份19F 07/17 19:42
→ : 好像也是新北人 這就時力當權派的新北四人幫啊20F 07/17 19:43
推 : 民眾黨最後有幾齣兩個同意兩個不同意拉21F 07/17 19:43
→ : 但是就結論來看是無腦反能源XD
→ : 但是就結論來看是無腦反能源XD
推 : 你真的曾經時粉23F 07/17 19:44
→ : 椒主席戶籍上也是新北人 當然她搞社運時是全國跑 新北24F 07/17 19:44
→ : 形象並不明顯
→ : 形象並不明顯
→ : 我是想曾經支持時代，但是支持不了XD26F 07/17 19:44
→ : 我是曾經想支持時代，但是支持不了XD
→ : 我是曾經想支持時代，但是支持不了XD
→ : 但重用的賴嘉倫、張衛航就是時力2020的新北雙箭頭XDD28F 07/17 19:44
推 : 你搞錯了一件是 時代力量在台民第一次選的時候不論是得票29F 07/17 19:45
→ : 率跟總票數都比2016來的多 是正成長的
→ : 率跟總票數都比2016來的多 是正成長的
你沒有看懂我的意思
我的意思就是單比2016和2020的政黨票
卻忽視2019的民調腰斬
是完全忽略脈絡的作法
更直接點問2018-2019七月之前
「小綠」都還留在時力黨內時
為什麼時力那時候的民調是突破10%
而當「小綠」離開後
時力的民調反而再也沒有重返10%過?
我是不是也可以就此立論說：
時代力量排除了「小綠」所以民調大跌？
我不認為時力該當小綠
但排除這點
我也不認為２０１６－２０２０時代力量的作為是完全沒有問題的
而主張這段期間「時力走向完全沒錯」的看法
我認為也正是時力如今走到這布的原因
→ : 賴嘉倫就起立坐下阿31F 07/17 19:45
※ 編輯: alpha30339 (111.241.207.47 臺灣), 07/17/2022 19:53:12定調四大公投態度「三好一壞」 時代力量：堅決反對重啟核四-風傳媒
![[圖]]()
針對年底的四大公投案，時代力量4日上午舉行記者會表示，除了反對重啟核四，對於反萊豬、珍愛藻礁、公投綁大選均表示同意，記者會中也鼓勵民眾對四大公投秉持「充分理解、理性投票」。本月起時代力量也將啟動全台百場街頭宣講行動，由全台各地方黨部執行，從市場、商圈、路口到夜市進行宣講，同步發放 ...
![[圖]](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2021/11/04/20211104-110009_U4040_M723520_e7f7.jpg?itok=zu5Zm0w_)
→ : 除了柯建銘那邊不太同意其他都同意你的看法34F 07/17 19:49
→ : 去年的時力對四大公投表態的記者會 那四個人就時力當下35F 07/17 19:49
→ : 的黨中央核心啊
→ : 的黨中央核心啊
推 : 政黑時粉昌粉會噓你啦 他們都說時力這麼受綠共討厭一定是37F 07/17 19:50
→ : 時力有做對什麼 你講的問題我看他們的發言都覺得沒問題
→ : 時力有做對什麼 你講的問題我看他們的發言都覺得沒問題
推 : 一般人不會看那些有的沒有的 甚至於連私菸案我這綠吱也只39F 07/17 19:50
推 : 去年公投，邱顯智和王婉諭意見跟他們不一樣40F 07/17 19:50
→ : 是覺得你黃國昌沒有其他事好幹了? 結果他轉頭就幹了大事41F 07/17 19:51
→ : 據悉，邱顯智、王婉諭積極運作，並將在本月27日早上10時42F 07/17 19:51
→ : ，於市長官邸藝文沙龍成立「行動時代」辦公室，至少會有
→ : 過半數以上的時代力量議員參與當天的開幕茶會。不過，對
→ : 於公投的立場，該團體暫時是以「二好一壞」為出發點，包
→ : 括同意公投綁大選、反萊豬，但反對「重啟核四」的公投，
→ : 而所謂的「護藻礁」保持開放態度，尚未做最後的決定。
→ : ，於市長官邸藝文沙龍成立「行動時代」辦公室，至少會有
→ : 過半數以上的時代力量議員參與當天的開幕茶會。不過，對
→ : 於公投的立場，該團體暫時是以「二好一壞」為出發點，包
→ : 括同意公投綁大選、反萊豬，但反對「重啟核四」的公投，
→ : 而所謂的「護藻礁」保持開放態度，尚未做最後的決定。
→ : 錄音帶清黨才是時代力量滅黨的主因 其他都小事啦48F 07/17 19:51
噓 : 工三小，拿黃跟老柯比？你知道老柯選新竹區域五次全上嗎49F 07/17 19:51
→ : 錄音帶最嚴重阿50F 07/17 19:51
推 : 炒短線垃圾黨51F 07/17 19:53
→ : 我搞不懂為啥護台狗在黨內地位這麼高52F 07/17 19:54
推 : 邱顯智、王婉諭都不接高鈺婷辭職後的黨主席啊 就陳椒華53F 07/17 19:54
→ : 老柯那段要修一下，老柯選區都有守住，這是根本性的不同54F 07/17 19:54
推 : 你還在講小綠就知道你根本沒搞懂什麼叫做小綠55F 07/17 19:54
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