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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-10 13:07:12
看板 HatePolitics
作者 m82 (辱華被祖光宗耀祖)
標題 Re: [討論] 笑死，共軍攻台兵推，高雄台南永遠被佔領
時間 Tue Jan 10 11:51:11 2023

※ 引述《Tosca ( )》之銘言：
: ※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言：
: : 幹，太好笑了。
: : 高雄台南，抗中保台意識最高的地方。
: : 那幾串塔綠班都很安靜，笑死。
: 其實那報告亮點是如果台灣自己打會怎麼樣
: https://i.imgur.com/5SDulfC.jpg
: 美軍如果不直接介入
: 毫無疑問解放軍會獲勝
: https://i.imgur.com/Z4OrxPU.jpg
: 花了70天約十週
: 最後佔領36000平方公里 也就是全台灣
: 出處
: https://tinyurl.com/4nctv6xf
: 阿伯我解讀是根據這份報告
: 台海開戰 美軍幾乎一定會介入
: 而且一定是第一時間就介入
: 原因也是這份報告就告訴你
: 1.美軍若完全不介入
: 台灣絕對會完全戰敗 只花十週
: 2.要介入就要越早介入越好
: 損失越少 獲得戰果越大
: 3.八卦是根據這份報告
: 最樂觀推估
: 解放軍都還能佔領780平方公里
: 大約半個新竹縣面積XD
: 所以停戰後
: 這半個縣的解放軍佔領區
: 變成中國的飛地?!
: 4.其實看完這報告是喜憂參半
: 很多人一天到晚疑美論
: 尤其前總統馬英九一直強調美軍不會直接參戰
: 但看完這報告你不用懷疑了
: 美軍絕對直接參戰
: 美軍不參戰 台灣政府只能活十週
: 十週甚麼概念?
: 明天中國開打
: 清明節以前台灣就被統一了
: 就是這麼快
補充一下軍武版Jimmy大的兵推重點整理跟我自己的感想
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673302251.A.019.html
Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

不知道為什麼板友整理連結那篇刪文了 幫補CSIS報告連結： 如第一篇推文有板友提到的，這份報告的一些結論被研討會來賓反對 所以當作參考就好 整理一些有趣的設定和兵推結果

首先，兵推國軍戰力尤其陸軍的假設我認為算到位，就是有缺，沒有帳面上那麼好看
後備旅只有共軍矛頭的38%(我還嫌有點高估)

第二，為甚麼從比較綠的南部開始打? 因為解放軍的扮演者覺得陸軍重兵都在北部，
太難啃，所以從相對兵力較少的南部登陸，這顯然是沒有考慮到台灣內部的政治意識
型態，不我過也不要求兵棋軟體可以推到這麼細了


第三，澎湖被跳過了，有試過占領澎湖的劇本，但都造成解放軍嚴重損失無力再攻，
所以其他劇本跳過澎湖

第四，最重要的部分，基礎設定中，雙方的航空兵力戰力相等，飛彈命中率相等，反
飛彈攔截成功率相等，所以美軍開戰後不久就將其最先進的LRASM匿蹤反艦飛彈消耗
殆盡，但共軍的彈道飛彈也在三週內前用完，所以沒有彈道飛彈洗地的版本



總之，美國兵推目的通常是用來找出我方戰力弱點加以補強兼裝弱好向國會討預算(X)
，所以基礎假設都是"解放軍指管後勤跟美軍同等，有能力規畫執行每日千架次以上的
空中任務"，但現實世界中真正執行過千機任務的只有美軍，所以某種程度上，這是幫
解放軍上好幾層buff，美軍上好幾層debuff的結果，如果在現實世界中雙方幹起來，
比較可能出現的會是美軍比烏克蘭強一個數量級，而解放軍比俄軍稍強一些的狀態


不過美軍建軍的目標不只是打贏戰爭，而是"強到讓敵軍不敢戰"從而達到避戰的目的
所以根據這種兵推結果來要錢改善自身戰力弱點，也算是符合美軍長期建軍目標吧

由此觀之，我們的長期建軍目標可以是"讓解放軍覺得攻台的風險比調轉槍頭幹掉維尼
的風險高出很多"，這樣也就可以達到避戰的目的


最後，對美日來說真正的末日劇本應該是"台灣選出親中的總統，面對解放軍海空攻擊
時直接飛到北京投降，並命令手下警方親信鎮壓拒絕投降的抗議群眾，國軍在政治混亂
中失去戰鬥意志，讓解放軍只面對極少量的抵抗就接管台北"


如此，美日是要自行開戰打爛解放軍海上艦隊阻止後續接收部隊上岸，還是眼睜睜看著
台灣被拿走?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.144.48 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZlE2oEu (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1673322674.A.3B8.html
※ 同主題文章:
　 01-10 09:19 Tosca. ■ Re: [討論] 笑死，共軍攻台兵推，高雄台南永遠被佔領
● 01-10 11:51 m82. ■ Re: [討論] 笑死，共軍攻台兵推，高雄台南永遠被佔領
推 laladiladi: 澎湖這麼強喔 要不退守澎湖1F 01/10 11:52
登陸台灣跟登陸澎湖要面對一樣的問題，就是珍貴的兩棲船艦在途中被反艦飛彈大量擊沉
而且澎湖在台灣的海馬斯跟萬劍射程內，就算占領也會一直遭到來自本島的攻擊
推 tarcowang: 所以選後美國直接派人安插在台灣政府2F 01/10 11:53
推 reticentcrow: 別鬧了 你在這邊解說再認真他們也是跳過你而已啦3F 01/10 11:55
→ IBIZA: 後備的部分他翻譯錯了啦4F 01/10 11:58
剛去看了一下原文，我覺得J大沒寫錯，是我寫錯了，改過來，原文是認為同樣規模的國軍
解放軍戰力相等，第一線後備旅只有打擊旅一半，支線劇情是nerf國軍到解放軍的75%

然後還酸了一下KMT的獨裁統治在民主轉型期造成國軍認同轉移的障礙(看向黃復興)
推 dragonjj: 你最後一段美國就放手不管而已啊 然後你這劇情很難出現5F 01/10 11:58
→ dragonjj: 但是另外一種情況 阿共打來 總統有外國戶籍遠走國外
→ dragonjj: 三軍沒有統帥 被解放軍一路凱旋快攻 這在歷史上出現過
→ dragonjj: 很多次 所以應該要說 不要選有外國籍的總統?
你484在臭馬英九?
→ dragonjj: 其實也蠻有趣的一件事情 如果阿共只要金馬澎湖 就停止9F 01/10 12:00
→ dragonjj: 那美軍幫還是不幫?
推 holyhelm: 考慮意識形態幹嘛? 真以為南部人戰意比較強!?!?11F 01/10 12:03
有沒有帶路黨的差別，烏克蘭戰場上帶路黨的問題在烏東比較嚴重
推 delegate: 我倒建議以後規定總統的三等親內不能有國外居留權/國籍12F 01/10 12:03
→ delegate:  避免落跑或讓家人在國外爽，不分政黨都限制
噓 Behind4: 投降還要飛北京？ 笑死14F 01/10 12:03
→ holyhelm: 拜託邱莉莉 郭再欽  林士傑帶領台南人打一場轟轟烈烈的15F 01/10 12:03
→ holyhelm: 聖戰
→ a000000000: 支國那邊飛彈洗地通常是講第一波17F 01/10 12:03
第一波就兩三百枚能洗甚麼地，美軍洗一座機場就要60枚了，不過在軍盲眼中，一枚就能
炸掉一整個街區(戰術核彈頭?)

所以教主之前說第一波四座機場還滿合理的
→ a000000000: 三週耗光已經比想像中久很多惹18F 01/10 12:04
→ a000000000: 不過現實是他悶一波沒辦法爪太多
推 delegate: 如果家人都在國外爽，自然較沒有避戰的急迫性，反正開20F 01/10 12:05
→ delegate: 戰被停水電被炸，住國外的人又沒影響
噓 platinum500a: 親中愛台的總統算「親中總統」嗎？22F 01/10 12:06
我有說是誰嗎?
→ delegate: 家人在國外，開戰就跑出國搞流亡政府，這樣士氣崩得更23F 01/10 12:06
→ delegate: 快 ，要禁止
推 ainosei: 推倒數第三段。這種恫嚇的實力和心態建立很重要25F 01/10 12:08
→ platinum500a: 就算考量政治意識型態 中共選北部進攻26F 01/10 12:09
→ platinum500a: 你真的認為北部偏藍就會迎合中共？
北部偏紅的比較多
→ ainosei: 要「讓強暴犯覺得可能失手，自己老二也不保」28F 01/10 12:09
→ ainosei: 樓上p大要先定義偏藍是哪一種，黃復興藍和紅統藍？
推 delegate: 以後選總統，就應該限制親屬的國外居留權，既然要當總30F 01/10 12:10
→ delegate: 統，全家都應該跟這塊土地共存亡 ，才能確保總統以這塊
→ delegate: 土地人民的利益為主
→ ainosei: 與正常藍的光譜之間太大33F 01/10 12:10
→ ff704: 只有城巷戰才是唯一選擇 不要懷疑美國爸爸的智慧34F 01/10 12:11
在兵推中只有美日被nerf很多，或台灣獨立戰鬥的劇本才有大規模城鎮戰，其他劇本都是
解放軍上岸後船被打光或無法有效運用港口，無法增援運補，所以只有占領海灘跟沿海一
些小村落
推 platinum500a: http://i.imgur.com/pR3mK7e.jpg35F 01/10 12:11
→ platinum500a: 2024我會支持賴清德 但不會支持電火球
[圖]
→ delegate: 戰時如果總統的家人在國外，或總統出逃，那士氣容易直37F 01/10 12:11
→ delegate: 接崩掉 這點也要考慮
推 somehog: 有人刻意技術阻擋美國阿公選2024是嗎？39F 01/10 12:12
推 red722: 沒想到澎湖如此安全40F 01/10 12:12
→ ff704: 澎湖房價持續up41F 01/10 12:14
推 Aidrux: 最後一段？怎麼有「猴猴做代誌」的聲音呢？幻覺嗎
 01/10 12:1
→ Mayinggo: 解放軍比俄軍強？ 你確定？ 俄軍以前參加中國閱兵典禮43F 01/10 12:17
→ Mayinggo: 後笑解放軍武器是廢物
有錢屌比較大，中國畢竟還是比他鵝爹有錢
推 gogoegg: 死一堆韭菜兵 登陸成功後 接下來最重要的不是推進45F 01/10 12:18
→ gogoegg: 而是跨海的運補 但在中南部 會繼續卡著澎湖
→ gogoegg: 運補失敗或不足 登陸的韭菜兵就是等死而已
→ gogoegg: 這風險太大了 所以還是打北部比較好
→ seraph67: 我只想說：現在打+美國介入=我們不會輸的話，那就開戰吧49F 01/10 12:19
→ seraph67: ，守一次保百年社稷安康。
→ seraph67: 你覺得我們20年後有足夠的壯年人口跟中共一搏嗎？
→ gogoegg: 就說維尼一定打台北市 因為是首都 而且運補風險低很多52F 01/10 12:20
推 upeo: 打台北的話 大概就跟打基輔的vdv 一樣選擇機降突襲 但大概53F 01/10 12:22
→ upeo: 率會直接抓去種
兵推中解放軍有嘗試VDV那種空降奪機場的打法，每次都全滅，輕裝部隊就算只是碰到M41
這種輕戰車，都會很慘
推 Antler5566: 台北很多兩岸一家親的， 看到阿共來可能會幫他們加油55F 01/10 12:22
→ Antler5566: 吧
→ Mayinggo: 維尼打南部幹嘛 我要打一定先打台北57F 01/10 12:22
推 gogoegg: 機降就是送死 我看就是PLA導彈一直射 同時船團出發58F 01/10 12:22
→ Aidrux …
推 Aidrux: 不管南部北部，解放軍的下場都是死59F 01/10 12:23
→ Mayinggo: 日本和國民黨都是從台北一路打下來的60F 01/10 12:23
→ Mayinggo: 台北人膝蓋就是最軟的 最好打
噓 dragonjj: 等等 你以為我支持老馬?別鬧了好嗎 但是我講的劇情62F 01/10 12:23
→ dragonjj: 歷史上出現多次 這次烏克蘭也被認為會是這樣 只是猜測
→ dragonjj: 錯誤而已  你那劇情 老總都跑了 你以為還能指揮警察
→ gogoegg: 南部比較好打 是因為國軍兵力部署的問題 南部兵力少65F 01/10 12:24
→ gogoegg: 我覺得平地、丘陵的差別 在解放軍攻台時 影響不大
噓 lukcat: 去看看烏克蘭好嗎....67F 01/10 12:24
→ dragonjj: 做事?乾屋摳玲?你以為警察都不怕死 末日時候 大家各自68F 01/10 12:25
→ dragonjj: 為政好嗎!
→ gogoegg: 畢竟打城鎮戰 開始絞肉 關鍵不是地形 而是城鎮的面積70F 01/10 12:25
台灣的城鎮戰會比烏克蘭更難啃，台灣就算是小村落，多數也都是RC或至少加強磚造建築
要拆只能調重砲或120迫一直轟
推 RoroyaZoro: 你怎麼會跟一個看步兵片的兵推大師認真啊？71F 01/10 12:27
推 hygen: 這報告的目的就是要錢，1800億別發了，拿來買武器，訓練軍72F 01/10 12:28
→ hygen: 隊不是更好？
這是美軍跟美國國會要錢的兵推，1800億不發，拿來充實單兵裝備跟聘請英語教師
我很贊成喔
※ 編輯: m82 (122.116.144.48 臺灣), 01/10/2023 12:34:23
→ Mayinggo: 比較好奇俄烏的兵推是不是也是俄羅斯贏74F 01/10 12:30
推 lbalo: 偏紅和反綠是兩回事75F 01/10 12:33
推 gogoegg: 鵝烏的兵推 不只俄國贏 鵝軍還能在幾週內吞掉整個烏克蘭76F 01/10 12:39
推 Sinreigensou: 澎湖居然那麼猛？77F 01/10 12:48
推 pkpkc: 登陸戰就是那麼耗資源 就算是澎湖也能耗掉中共一堆戰力78F 01/10 12:57
推 raphin: 台灣各黨主席都沒有親中派了，是要怎麼選出親中的總統79F 01/10 12:57
推 Arashi0731: 對岸老齡化比想像中嚴重，再過幾年會加速，事實上他們80F 01/10 12:57
→ Arashi0731: 現在老人退休金就發不太出來了。

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