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看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 備戰才能止戰是錯的吧
時間 Sat Dec 31 23:16:48 2022
說要談判的，國民黨之前在中國跟中共談判結果被一路打爆退到臺灣來，照理來說他們應該
中國給的承諾到底哪一點有保證的？只要把臺灣吞了付出去的馬上就可以收回來，然後內應
明明現在就在上演，再不濟歷史書翻一下也能知道的事情怎麼就不明白呢？
中國給的承諾到底哪一點有保證的？只要把臺灣吞了付出去的馬上就可以收回來，然後內應
明明現在就在上演，再不濟歷史書翻一下也能知道的事情怎麼就不明白呢？
然後最糟糕的是明知此事還願意自我作賤者
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→ : 照你這邏輯 你也不用跟美國談 他現在不鳥WTO 你能怎樣1F 12/31 23:20
→ : 嘴巴打到底的都有一個問題是腦袋好像裝了水泥
→ : 真實世界就是實力講話 弱者才需要談判
→ : 對台灣而言 不是你想幹嘛 是你有那些選項 哪個選項比較好
→ : 烏克蘭跟香港 哪個比較好 香港人一樣在靠杯中共毀約
→ : 嘴巴打到底的都有一個問題是腦袋好像裝了水泥
→ : 真實世界就是實力講話 弱者才需要談判
→ : 對台灣而言 不是你想幹嘛 是你有那些選項 哪個選項比較好
→ : 烏克蘭跟香港 哪個比較好 香港人一樣在靠杯中共毀約
→ : 香港一堆死的不明不白的到底哪一點好了6F 12/31 23:23
推 : 正確來說 備戰是為了不要滅國7F 12/31 23:24
→ : 全世界的人都享受美國當世界警察和平太久了
→ : 以前的歷史沒有哪段時間是這樣的
→ : 全世界的人都享受美國當世界警察和平太久了
→ : 以前的歷史沒有哪段時間是這樣的
→ : 自己弱到底有什麼談判的空間？10F 12/31 23:25
推 : 滅國會怎麼樣……國家都允許移民了……11F 12/31 23:32
推 : 香港是金融 台灣不是金融的 只會北韓化12F 12/31 23:33
噓 : wto能與共產黨承諾相比嗎? 後者是翻臉不認帳，時時刻刻13F 12/31 23:35
→ : 想併吞台灣，有這種藍白，實在實在是悲哀
→ : 想併吞台灣，有這種藍白，實在實在是悲哀
噓 : 愚蠢 台灣從1980年代末期開始接觸中國 到現在也35年15F 12/31 23:36
→ : 從辜汪會談到現在 也30年
→ : 從辜汪會談到現在 也30年
→ : 沒有備戰的國家，連談判桌都上不了。17F 12/31 23:36
→ : 你死了沒?18F 12/31 23:36
→ : 不懂談判的國家，國民死到連墳墓都沒有19F 12/31 23:36
→ : 民進黨為了政權 發明各種說法 破壞談判 才是真的20F 12/31 23:37
→ : 你看這35年的各種談判 每一個都是民進黨反對 但民進黨上台
→ : 後覽條條不願意廢掉的
→ : 你還要繼續聽民進黨鬼扯嗎?
→ : 民進黨真的認為跟中國談判協議是糖衣毒藥
→ : 就廢除ECFA 停掉小三通 斷航斷商 禁止台商去中國啊
→ : 把這35年的談判成果化成零嘛
→ : 反正他全部反對啊 不是嗎
→ : 江陳會 民進黨號召民眾上街 把中山北路變戰場
→ : 但民進黨執政後 有廢除江陳會成果嗎?
→ : 沒有啊 那當初把中山北路變戰場是怎樣?
→ : 你看這35年的各種談判 每一個都是民進黨反對 但民進黨上台
→ : 後覽條條不願意廢掉的
→ : 你還要繼續聽民進黨鬼扯嗎?
→ : 民進黨真的認為跟中國談判協議是糖衣毒藥
→ : 就廢除ECFA 停掉小三通 斷航斷商 禁止台商去中國啊
→ : 把這35年的談判成果化成零嘛
→ : 反正他全部反對啊 不是嗎
→ : 江陳會 民進黨號召民眾上街 把中山北路變戰場
→ : 但民進黨執政後 有廢除江陳會成果嗎?
→ : 沒有啊 那當初把中山北路變戰場是怎樣?
→ : 談判？ 這是笑話，台海七十年靠的就是美軍航母與飛彈，31F 12/31 23:44
→ : 共產黨才不敢越雷池一步，要是台灣沒親美靠美國軍事保護
→ : ，你當共產黨心腸好？ 不要再講和談之類的蠢話，綏靖主
→ : 義真的會招來戰爭，歷史殷鑑不遠
→ : 共產黨才不敢越雷池一步，要是台灣沒親美靠美國軍事保護
→ : ，你當共產黨心腸好？ 不要再講和談之類的蠢話，綏靖主
→ : 義真的會招來戰爭，歷史殷鑑不遠
推 : 國民黨整天說漢賊不倆立，結果現在是官賊一窩嗎35F 12/31 23:45
→ : 共產黨說民進黨搞台獨，那怎麼民進黨執政時不廢掉這些
→ : 條款像ecfa等等
→ : 共產黨說民進黨搞台獨，那怎麼民進黨執政時不廢掉這些
→ : 條款像ecfa等等
推 : 因為台灣有軍事力量 且背後有美國的台灣關係法撐著38F 12/31 23:53
→ : 所以支那才先用談的 不然早就直接打下來
→ : 所以支那才先用談的 不然早就直接打下來
→ : 笑死 台灣的軍事力量就繼續維持啊 誰說談判不用軍事力量40F 12/31 23:54
→ : 買英九軍購也是照買 潛艦國造也是照作啊
→ : 問題是 要不要談判嘛
→ : 35年來多少談判成果 台灣有怎樣嗎？
→ : 民進黨每一次都說是賣台 都說辱國喪權
→ : 它們執政之後有廢除嗎？
→ : 沒有 反而擴大
→ : 買英九軍購也是照買 潛艦國造也是照作啊
→ : 問題是 要不要談判嘛
→ : 35年來多少談判成果 台灣有怎樣嗎？
→ : 民進黨每一次都說是賣台 都說辱國喪權
→ : 它們執政之後有廢除嗎？
→ : 沒有 反而擴大
推 : 談判中間產出的成果，那是戰術層面，重點是談判方向目的，屬47F 12/31 23:56
→ : 江陳會談成每周108航班 民進黨組織示威 把中山北路變48F 12/31 23:56
→ : 戰場
→ : 現在中台多少航班？ 最高的時候一個月6000航班
→ : 戰場
→ : 現在中台多少航班？ 最高的時候一個月6000航班
→ : 於戰略層面，這才是更重要也應該交代清楚的。也就是說，談判51F 12/31 23:56
→ : 既然如此 當初民進黨是抗議甚麼?52F 12/31 23:56
→ : 最終目的是要維持目前的兩個(實質獨立)國家，還是要融合為一53F 12/31 23:56
→ : 個國家，先把這個問題釐清，後續的談判依此進行才有意義
→ : 個國家，先把這個問題釐清，後續的談判依此進行才有意義
→ : 放屁 這樣講的話 民進黨應該先斷商斷航 55F 12/31 23:57
→ : 等釐清再說啊
→ : 等釐清再說啊
推 : 談判是從三四十年前就開始，當時就應該釐清的問題，丟給後人57F 01/01 00:01
→ : 似乎是不太負責任吧？
→ : 似乎是不太負責任吧？
→ : 笑死 那你可以從恢復這些談判到原始條件開始啊59F 01/01 00:02
推 : 阿共一直都是以統一為預設在談的啦60F 01/01 00:03
→ : ECFA有期限 可以先停掉 直航一開始只有108班 可以減回108班61F 01/01 00:03
→ : 如果你覺得這樣的預售你不接受 可以把這些談判成果都取消啊
→ : 預設
→ : 如果你覺得這樣的預售你不接受 可以把這些談判成果都取消啊
→ : 預設
→ : 有人把談通航通商與主權談判混為一談，真的是搞不清楚狀64F 01/01 00:03
→ : 況
→ : 況
→ : 主動權在阿共 民進黨幹嘛要當壞人呢66F 01/01 00:03
→ : 還是其實民進黨也是在賣台 接著賣?67F 01/01 00:03
→ : 還是其實民進黨也是在賣台 接著賣?
→ : @breacal 不好意思搞不清楚狀況的事你 這些談判本來就是在
→ : 主權爭議達成不是共識的共識下談成的
→ : 誰跟你說這些談判跟主權無關?
→ : 這些談判都建立在92共識基礎上
→ : 民進黨反對92共識的話 本來就該停掉
→ : 還是其實民進黨也是在賣台 接著賣?
→ : @breacal 不好意思搞不清楚狀況的事你 這些談判本來就是在
→ : 主權爭議達成不是共識的共識下談成的
→ : 誰跟你說這些談判跟主權無關?
→ : 這些談判都建立在92共識基礎上
→ : 民進黨反對92共識的話 本來就該停掉
推 : 既然有共識擱置主權爭議，那就代表這些談判與主權無涉74F 01/01 00:05
→ : 民進黨反對92共識的話 本來就該停掉75F 01/01 00:06
→ : 這邏輯很清楚啊，怎麼會有人連這種邏輯都搞不清楚76F 01/01 00:06
→ : @wcc 民進黨承認92共識嗎77F 01/01 00:06
→ : @wcc 民進黨承認92共識嗎
→ : @wcc 民進黨承認92共識嗎
→ : 還是故意要把通商通航等事務性談判跟主權談判故意混淆，這就79F 01/01 00:06
→ : 不得而知了，笑死
→ : 不得而知了，笑死
→ : 不承認就該停掉 這邏輯很清楚啊 怎麼有人搞不清楚81F 01/01 00:06
→ : 不承認就該停掉 這邏輯很清楚啊 怎麼有人搞不清楚
→ : 通商通航 都建立在一個中國的前提下
→ : 不要再當烏龜了好嗎
→ : 通商通航 就是承認一個中國
→ : 不承認就該停掉 這邏輯很清楚啊 怎麼有人搞不清楚
→ : 通商通航 都建立在一個中國的前提下
→ : 不要再當烏龜了好嗎
→ : 通商通航 就是承認一個中國
推 : 民進黨不需要主動停掉 惹來國民黨的怨恨86F 01/01 00:07
→ : 通商通航 就是承認一個中國87F 01/01 00:07
→ : 所以民進黨也承認一個中國囉
→ : 所以民進黨也承認一個中國囉
→ : 壞人給阿共當就好89F 01/01 00:07
→ : 所以民進黨也承認一個中國囉90F 01/01 00:07
→ : 要承認或不承認九二共識的前提，是這個九二共識本身能說清楚91F 01/01 00:08
→ : 所謂的一個中國，指的是甚麼？是中華人民共和國，還是中華民
→ : 國，還是一個根本不存在的虛幻想像？
→ : 別拿一個自己都說不清楚的東西當作寶，還四處兜售要別人承認
→ : 所謂的一個中國，指的是甚麼？是中華人民共和國，還是中華民
→ : 國，還是一個根本不存在的虛幻想像？
→ : 別拿一個自己都說不清楚的東西當作寶，還四處兜售要別人承認
噓 : 直接說白話，今天台灣製造業強於中國，業務與關鍵零組件95F 01/01 00:13
→ : 都還需要台灣，一旦中國這些都不缺，立刻海空斷航，你信
→ : 不信？ 共產黨會履行承諾就是因為他還需要你！
→ : 都還需要台灣，一旦中國這些都不缺，立刻海空斷航，你信
→ : 不信？ 共產黨會履行承諾就是因為他還需要你！
→ : 笑死 九二共識 就跟 阿彌陀佛一樣98F 01/01 00:19
→ : 道教講阿彌陀佛 想的是他的儀式
→ : 佛教講阿彌陀佛 想的是他的佛經
→ : 你說阿彌陀佛是甚麼該說清楚嗎?
→ : 阿彌陀佛就是 你也拜佛 我也拜佛 我們可以和平相處的方式
→ : 道教講阿彌陀佛 想的是他的儀式
→ : 佛教講阿彌陀佛 想的是他的佛經
→ : 你說阿彌陀佛是甚麼該說清楚嗎?
→ : 阿彌陀佛就是 你也拜佛 我也拜佛 我們可以和平相處的方式
→ : 有人還真敢講，要不是米國常年在後面當靠山，被打退到103F 01/01 00:21
→ : 台灣的藍蛆黨什麼本領可以長期守住當時有蘇聯支持的土
→ : 共
→ : 台灣的藍蛆黨什麼本領可以長期守住當時有蘇聯支持的土
→ : 共
推 : 推106F 01/01 00:22
推 : 所以你的意思是，九二共識根本就沒有白紙黑字明確定義，而台107F 01/01 00:22
→ : 灣就必須拿這種自由心證的東西，去跟對岸進行談判？把自己的
→ : 權益交託在對方的善意上？這是現代談判的方式？如果台灣不接
→ : 灣就必須拿這種自由心證的東西，去跟對岸進行談判？把自己的
→ : 權益交託在對方的善意上？這是現代談判的方式？如果台灣不接
→ : 還有某人那爛理論就不用拿出來丟臉了，會砍人搶人的惡110F 01/01 00:23
→ : 僧會管你念得是不是阿彌陀佛逆
→ : 僧會管你念得是不是阿彌陀佛逆
→ : 受這樣的方式，反倒是台灣的問題？112F 01/01 00:24
→ : 整天催眠九二共識可以安穩，根本就鴕鳥屬性113F 01/01 00:25
→ : 錯114F 01/01 00:25
→ : 笑死 兩岸之間一切協議的基礎都是92共識
→ : 民進黨擁抱這些協議 才是鴕鳥心態
→ : 笑死 兩岸之間一切協議的基礎都是92共識
→ : 民進黨擁抱這些協議 才是鴕鳥心態
→ : 問題恰恰好就在於，為甚麼兩岸的一切談判基礎，都要基於一個117F 01/01 00:27
→ : 各說各話沒有清楚定義的共識，這對相對弱勢的一方更是不利
→ : 三四十年前的這場談判，真的能確保台灣的利益最大化嗎？
→ : 各說各話沒有清楚定義的共識，這對相對弱勢的一方更是不利
→ : 三四十年前的這場談判，真的能確保台灣的利益最大化嗎？
→ : 笑死 原因你自己很清楚啊 因為台灣要擁抱那些協議的利益120F 01/01 00:28
→ : 笑死 原因你自己很清楚啊 因為台灣要擁抱那些協議的利益
→ : 笑死 原因你自己很清楚啊 因為台灣要擁抱那些協議的利益
→ : 而這個問題遺留至今，不就是一開始沒有明確採用兩個主權獨立122F 01/01 00:28
→ : 你根本就睜眼說瞎話123F 01/01 00:28
→ : 國家對等談判所造成的後遺症嗎？124F 01/01 00:28
→ : 一開始就不存在這個選像啊125F 01/01 00:29
→ : 你可以從這個選項開始重談 好嗎?
→ : 台灣斷航斷商 回到35年前 重談
→ : 看看能不能照你的意思用兩國談判來談
→ : 你剛剛說說別人愚蠢不適合
→ : 但你講的這些不都是睜眼說瞎話的蠢話嗎
→ : 為什麼台灣要在這些基礎上談?
→ : 因為台灣要對岸的市場對岸的勞動力 不是嗎
→ : 你不要也可以啊 廢除這些協議 頂多回到35年前嘛
→ : 你可以從這個選項開始重談 好嗎?
→ : 台灣斷航斷商 回到35年前 重談
→ : 看看能不能照你的意思用兩國談判來談
→ : 你剛剛說說別人愚蠢不適合
→ : 但你講的這些不都是睜眼說瞎話的蠢話嗎
→ : 為什麼台灣要在這些基礎上談?
→ : 因為台灣要對岸的市場對岸的勞動力 不是嗎
→ : 你不要也可以啊 廢除這些協議 頂多回到35年前嘛
推 : 我就是要點出你的盲點，之所以35年前不能按照兩個獨立國家134F 01/01 00:31
→ : 你不願意犧牲到手的利益 卻質疑為什麼這些協議的基礎都是135F 01/01 00:31
→ : 一個中國
→ : 一個中國
→ : 主權談判早晚要做了斷，吵也沒用，但是要聽從另一邊把自己最137F 01/01 00:32
→ : 重要的安全保障放下就是愚蠢而已
→ : 重要的安全保障放下就是愚蠢而已
→ : 所謂後續談判的關鍵，特別是涉及主權相關的談判，還能不能139F 01/01 00:32
推 : 用這樣的方式進行？這才是關鍵的問題
推 : 用這樣的方式進行？這才是關鍵的問題
→ : 笑死 這不是盲點 這是你睜眼說瞎話141F 01/01 00:35
→ : 當然不行 還有甚麼好問的 這也不是35年前不行
→ : 1950年以來就不可能 好嗎?
→ : 你可以選擇中斷往來 但兩個中國就是不可能成為談判基礎
→ : 這點你都要睜眼說瞎話 那有甚麼好談的?
→ : 當然不行 還有甚麼好問的 這也不是35年前不行
→ : 1950年以來就不可能 好嗎?
→ : 你可以選擇中斷往來 但兩個中國就是不可能成為談判基礎
→ : 這點你都要睜眼說瞎話 那有甚麼好談的?
推 : 為甚麼兩個中國不能成為談判基礎，這才是要解決的問題146F 01/01 00:37
→ : 如果你一開始談判就自我放棄主權獨立的聲明，那麼後續談判還
→ : 如果你一開始談判就自我放棄主權獨立的聲明，那麼後續談判還
→ : 所以 我們現在停止一切往來 先解決這點 好嗎?148F 01/01 00:37
→ : 錯 哪有放棄主權?
→ : 一個中國=\=放棄主權
→ : 你少鬼扯
→ : 錯 哪有放棄主權?
→ : 一個中國=\=放棄主權
→ : 你少鬼扯
→ : 能符合台灣的最大利益嗎？如果不能為甚麼還要進行這樣的談判152F 01/01 00:38
→ : 那先把一個中國的定義講清楚，才能判斷有沒有放棄主權
→ : 那先把一個中國的定義講清楚，才能判斷有沒有放棄主權
→ : 所以 我們現在停止一切往來 先解決這點 好嗎?154F 01/01 00:39
→ : 不對
→ : 為什麼要講清楚?
→ : 不對
→ : 為什麼要講清楚?
→ : 如果一中是指中華民國跟中華人民共和國可以同時存在，那麼157F 01/01 00:39
→ : 佛道有先把阿彌陀佛講清楚才往來嗎?158F 01/01 00:39
→ : 佛道有先把阿彌陀佛講清楚才往來嗎?
→ : 佛道有先把阿彌陀佛講清楚才往來嗎?
→ : 中華民國在國際上受到的各種打壓又怎麼解釋？你可以接受這種160F 01/01 00:39
→ : 一方面承認你一方面打壓你的談判對手，進行任何有意義的談判?
→ : 這個才是要去思考的問題
→ : 在我看起來，把民間信仰跟國際談判混為一談，才是愚不可及
→ : 我再反問你，如果今天道教徒只能說阿彌陀佛，不講阿彌陀佛就
→ : 要被少林寺佛教徒打，你還會覺得一起講阿彌陀佛是一件好事嗎
→ : 一方面承認你一方面打壓你的談判對手，進行任何有意義的談判?
→ : 這個才是要去思考的問題
→ : 在我看起來，把民間信仰跟國際談判混為一談，才是愚不可及
→ : 我再反問你，如果今天道教徒只能說阿彌陀佛，不講阿彌陀佛就
→ : 要被少林寺佛教徒打，你還會覺得一起講阿彌陀佛是一件好事嗎
→ : 不是說了嗎? 那就絕往來啊166F 01/01 00:44
→ : 不是說了嗎? 那就絕往來啊
→ : 你不能接受跟這樣的人往來 又硬要維持往來 何苦?
→ : 在我看你 你就是矛盾到愚不可及
→ : 你是不是有受虐傾向啊
→ : 不是說了嗎? 那就絕往來啊
→ : 你不能接受跟這樣的人往來 又硬要維持往來 何苦?
→ : 在我看你 你就是矛盾到愚不可及
→ : 你是不是有受虐傾向啊
推 : 錯了，事情不是只有零跟一，往來或不往來，而是應該去嘗試在171F 01/01 00:47
→ : 不同的談判基礎上往來，當然有些人死腦筋是轉不過來的
→ : 不同的談判基礎上往來，當然有些人死腦筋是轉不過來的
→ : 不好意思 目前就只有零跟一173F 01/01 00:49
→ : 你的選擇是?
→ : 不要講空話 是不是只有零跟一大家很清楚
→ : 你的選擇是?
→ : 不要講空話 是不是只有零跟一大家很清楚
推 : IBIZA大說的沒錯176F 01/01 01:15
推 : 1972 79 美國說一中政策 到現在沒改變177F 01/01 01:18
→ : 最初兩個中國，是中國先提出，談了12年，但台灣拒絕，國際178F 01/01 01:20
→ : 政治史很清楚
→ : ECFA也是因為東協+3貿易，台灣怕被邊緣化的產物，台灣可以
→ : 斷
推 : 連華航當初標誌是國旗，一堆國家都不給航權了，所以改成梅
→ : 花
→ : 兩個中國談判基礎，早就被台灣方拒絕了
→ : 台灣到現在連主權獨立公投都不敢辦，連東奧用台灣名義參加
→ : 政府都叫你投反對票
→ : 直航談判也是華航飛機，但用華信名義
→ : 很多東西都是談出來的，只是一般人民只知道結果
→ : 馬英九算是很會談的，他就是你要我們台灣放棄什麼，那你也
→ : 要給我們什麼，以前美國超級愛用301條款制裁台灣
→ : 政治史很清楚
→ : ECFA也是因為東協+3貿易，台灣怕被邊緣化的產物，台灣可以
→ : 斷
推 : 連華航當初標誌是國旗，一堆國家都不給航權了，所以改成梅
→ : 花
→ : 兩個中國談判基礎，早就被台灣方拒絕了
→ : 台灣到現在連主權獨立公投都不敢辦，連東奧用台灣名義參加
→ : 政府都叫你投反對票
→ : 直航談判也是華航飛機，但用華信名義
→ : 很多東西都是談出來的，只是一般人民只知道結果
→ : 馬英九算是很會談的，他就是你要我們台灣放棄什麼，那你也
→ : 要給我們什麼，以前美國超級愛用301條款制裁台灣
推 : 覺得都要先斷掉才能談才是矛盾吧 XDDDDDDDDDD191F 01/01 02:58
推 : 中華民國在全世界並不太受到打壓，因為世界的定調，中華民192F 01/01 03:00
→ : 國政權已經由中華人民共和國繼承，中華民國是歷史名詞，所
→ : 以台灣的代號是TW，護照內頁上很清楚
推 : 我上面說錯，兩個中國是談了20年，台灣不要
推 : 當時錯過，主權已經沒有任何談判空間了
推 : 民進黨先把國旗國歌先改掉，然後全民公投改國號
→ : 至少這一點要做到吧！還在談兩個中國
→ : 國政權已經由中華人民共和國繼承，中華民國是歷史名詞，所
→ : 以台灣的代號是TW，護照內頁上很清楚
推 : 我上面說錯，兩個中國是談了20年，台灣不要
推 : 當時錯過，主權已經沒有任何談判空間了
推 : 民進黨先把國旗國歌先改掉，然後全民公投改國號
→ : 至少這一點要做到吧！還在談兩個中國
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1樓 時間: 2023-01-01 06:44:16 (台灣)
→
01-01 06:44 TW
活生生的例子，菲律賓。海軍爛的可以，黃岩島就被佔走了，漁民也被趕走。中國海軍跑去人家領海搶衛星殘骸，還大言不殘說是誤會，要建什麼溝通管道。另外一個例子日本，假設日本今天海軍和菲律賓一樣兩光，釣魚台早他媽被佔走，在上面蓋軍事設施了。最後一個例子中國，佔了南海幾座島礁，弄成軍事基地，算不算備戰？？今天還有人說備戰不能止戰，只會擦槍走火的，是在哈嘍喔。
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