※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-19 17:44:07
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 蘇煥智說高虹安沒貪汙 綠共就是不信?
時間 Mon Dec 19 15:30:42 2022
※ 引述《tn00270144 (乂煞氣a夾小妹乂)》之銘言：
: 說了一堆
: 來一個結論說沒貪污
: 但這個結論的前提他是假設助理自願的
: 助理真的全部都自願捐
: 那怎麼會有助理檢舉呢
: 更不用說這個捐贈額度跟加班費的額度相似度極高。
: 這種助理自願，高虹安沒有貪污的論點
: 支持者說了好幾個月了
: 還用這位律師再次假設前提下
: 認為高虹安無罪喔
你搞錯重點,蘇煥智提的重點在於
錢當初是進了誰的帳戶,這個帳戶由誰控制
因為這會是在法院攻防的重點
如果錢是先直接給助理,然後助理有做事 那給錢就是合法的
事後用各種名目要求你捐出來也是合法的
自願與否 在法律上 只要助理的帳戶金錢進出100%由助理自己掌控
那就是一個自願事實,
所以要求助理回捐給黨 合法
回捐給公積金也是同樣道理
就算明知這可能是不樂之捐.也很難去判貪汙罪
畢竟助理不同意 錢也沒辦法從他的帳戶內吐出來
換句話說,這案子會被切成兩階段
第一階段 助理拿錢合法與否 那重點就在於助理有沒有做事
有做事 這部分就很難有罪,沒做事純人頭 那才會是貪汙罪
第二階段 助理跟立委間把合法的錢拿來運作
有做事 這部分就很難有罪,沒做事純人頭 那才會是貪汙罪
第二階段 助理跟立委間把合法的錢拿來運作
這部分若是不樂之捐 那會變成慣老闆之類的處罰或登載不實等的問題而非貪汙
蘇煥智判斷算不算貪汙只有一個準則,錢到底先入誰的帳戶.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.72.111 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ze1CcFe (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1671435046.A.3E8.html
→ : 這篇是在害安安吼~ 廣大資方學起來 要勞方自願回捐囉~^^1F 12/19 15:32
推 : 不太可能不是先入助理帳戶吧. 這在報帳時都會提供受款人2F 12/19 15:32
→ : 的帳戶的
→ : 的帳戶的
→ : 如果貪污準則是"先進誰的帳戶" 白手套這東西還真有用^^4F 12/19 15:33
推 : https://www.cna.com.tw/news/asoc/202204150320.aspx5F 12/19 15:33
→ : 冉案 "助理拿到每月薪資後，提領部分差額繳回服務處"
→ : 用這招辯 有用嗎 沒用啦 XD XD XD
→ : 冉案 "助理拿到每月薪資後，提領部分差額繳回服務處"
→ : 用這招辯 有用嗎 沒用啦 XD XD XD
台中市議員冉齡軒涉詐百萬助理費 70萬交保 | 社會 | 中央社 CNA
![[圖]]()
中國國民黨籍台中市議員冉齡軒涉嫌詐領助理費，並以公款做法會為家人消災等，台中地檢署今天依違反貪污治罪條例起訴，台中地院裁定新台幣70萬元交保，限制出境。 ...
![[圖]](https://imgcdn.cna.com.tw/www/WebPhotos/1024/20220217/2000x1500_0467624484357.jpg)
推 : 不是說立委助理的錢都是直接進助理帳戶？8F 12/19 15:34
→ : 連結的重點是 "人頭助理"9F 12/19 15:34
→ : 沒有做事才叫人頭助理
→ : 沒有做事才叫人頭助理
→ : 還在凹，就是入帳助理帳戶11F 12/19 15:34
→ : 高虹案的情況有 "人頭助理" 的問題嗎？12F 12/19 15:35
推 : 總之不管高虹安有無意思表示 主動去捐的都是助理13F 12/19 15:35
推 : 有簽自願同意書的議員解套了 請蘇幫忙打官司!!!14F 12/19 15:35
→ : 主動或被迫捐 是個很值得省思的問題^^15F 12/19 15:36
→ : 助理一直去捐 然後離職才靠邀說其實不想 這說不過去吧16F 12/19 15:36
→ : "部分助理指控，冉要求他們每月繳回「薪資差額」"17F 12/19 15:36
→ : 樓上是剛從國外回來嗎？高案助理金能犯的罪全都犯了好嗎18F 12/19 15:36
→ : "助理強調，「實際上我們都是被迫繳交」。"19F 12/19 15:36
→ : 是不是自願 看助理怎麼說阿 XD
→ : 是不是自願 看助理怎麼說阿 XD
→ : 你當下真不想就不會去捐了 這叫口嫌體正直21F 12/19 15:37
→ : 冉案 => 每月繳回「薪資差額」22F 12/19 15:37
推 : 有啊！鄉民不是都愛嘲諷“事後想想不對勁智，決定提告23F 12/19 15:37
→ : ”
→ : ”
→ : 法律上你的行為大過你的潛意識25F 12/19 15:37
→ : 詐領，浮報，強制繳回，公費通黨庫，公款私用26F 12/19 15:37
→ : 冉案的助理也有工作啊 只是繳回薪資差額而已 ~27F 12/19 15:38
→ : 你潛意識不想殺人 但你實際上去殺人 當然用事實殺人認定28F 12/19 15:38
推 : 心疼高虹安 唾棄林耕仁29F 12/19 15:38
→ : 而且錢也是進了助理那再提領出來回繳呢 XD30F 12/19 15:38
→ : 某樓 "你當下不想殺人就不會誤殺別人了" 法庭還少見嗎31F 12/19 15:38
→ : 去查社工繳回薪資的案件吧32F 12/19 15:38
→ : 助理當然不能用潛意識不想 事實自己一直捐 去反駁33F 12/19 15:39
→ : 如果安安的薪資回繳沒罪 社工與勞工薪資回捐不會有人追^^34F 12/19 15:39
→ : 查了你就知道法院怎麼認定這種被迫繳回的案件了35F 12/19 15:39
→ : 還在那扯潛意識 XD XD XD36F 12/19 15:40
→ : 當下自己一直捐 然後離職說自己其實不想捐 是自己矛盾37F 12/19 15:40
→ : 安安這件事可以是一個社會貴人 也可以是單純無須追究事件38F 12/19 15:40
→ : 就看你我的智商 法庭的智商要偏向哪邊囉~ 其實我們都沒差
→ : 這麼讚的"薪資爭議事件" 你要支持人 還是支持事件 呵呵~
→ : 台灣要不要從支持人 到支持社會正義 大家都需要理性進步:)
→ : 其他其實就沒啥好說了 信仰 跟 公理 之間不會有結論^^
→ : 就看你我的智商 法庭的智商要偏向哪邊囉~ 其實我們都沒差
→ : 這麼讚的"薪資爭議事件" 你要支持人 還是支持事件 呵呵~
→ : 台灣要不要從支持人 到支持社會正義 大家都需要理性進步:)
→ : 其他其實就沒啥好說了 信仰 跟 公理 之間不會有結論^^
推 : 重點也不是每個高的助理都有捐 所以真的沒強迫43F 12/19 15:42
→ : 你不去捐 高真的也不能怎麼樣 懂嗎?
→ : 你不去捐 高真的也不能怎麼樣 懂嗎?
推 : 沒強迫就助理一起關阿 你是不是搞不清楚狀況 XD45F 12/19 15:43
→ : 我小時候也是被迫繳班費46F 12/19 15:43
→ : 所以這捐贈當下 其實是"合意"的47F 12/19 15:43
→ : 事後助理離職後再那反悔 就變成民事糾紛了
→ : 事後助理離職後再那反悔 就變成民事糾紛了
→ : 冉案 "要求在「助理繳交助理費自願單」簽名"49F 12/19 15:44
→ : 連簽過同意書都沒用了 你怎麼會以為你這樣辯有用 XD XD XD
→ : 連簽過同意書都沒用了 你怎麼會以為你這樣辯有用 XD XD XD
推 : 建議別看議員,看一下王雪峰,陳瑩等立委的例子51F 12/19 15:44
→ : 冉案的助理當時可是簽自願繳交呢 XD52F 12/19 15:45
推 : 這麼好凹，台灣的貪污議員要申請冤獄了53F 12/19 15:47
→ : 你自己想一下，你的公司有主管謊報加班費，叫員工繳回來54F 12/19 15:47
→ : 給自己私用，被抓到，然後說我都不知情，員工自願的，結
→ : 給自己私用，被抓到，然後說我都不知情，員工自願的，結
推 : 冉案的重點是 "人頭助理", 高案有 "人頭助理" 嗎？56F 12/19 15:47
→ : 果錢都是你在花用，你是老板你信嗎？57F 12/19 15:47
推 : 就跟你說議員跟立委的助理費 很多地方不一樣 自己去查58F 12/19 15:47
推 : "薪資差額"你是看不懂59F 12/19 15:48
→ : 議員的助理費方式 跟立委差很大 不瞭解就別說了60F 12/19 15:48
→ : 所以呢 冉案錢也是進了助理戶頭再自己提領出來啊 XD61F 12/19 15:48
→ : 不了解的是你啊 XD
→ : 之前一堆扯立委助理錢是直接進戶頭 所以沒事 瞎扯 XD
→ : 不了解的是你啊 XD
→ : 之前一堆扯立委助理錢是直接進戶頭 所以沒事 瞎扯 XD
→ : 我小時候也領過人頭助理的錢啦, 基本上人頭助理就不做事64F 12/19 15:49
→ : 掛個名而已, 我當時才拿2~3千而已
→ : 掛個名而已, 我當時才拿2~3千而已
→ : 還什麼潛意識當時合意 XD66F 12/19 15:50
→ : 簽過同意書都沒用啦 XD XD XD
→ : 簽過同意書都沒用啦 XD XD XD
→ : 議員被抓的其實也都有進助理戶頭，只是提款卡在議員手上68F 12/19 15:50
推 : 笑死 這樣可以凹的話，那之前一些被關的助理可以申請69F 12/19 15:50
→ : 冤獄國賠了
→ : 冤獄國賠了
→ : 是不是人頭是用有沒有實際做事去看的71F 12/19 15:50
→ : 那議員是不是可以辯解說提款卡是助理"自願"給我的 ? XD72F 12/19 15:51
→ : 畢竟助理沒自願給我 我怎麼會有提款卡呢 這樣有用嗎 XD
→ : 畢竟助理沒自願給我 我怎麼會有提款卡呢 這樣有用嗎 XD
→ : 更正，被關的助理跟議員74F 12/19 15:51
→ : 早就有很多判例，法官根本不相信你是自願好嗎75F 12/19 15:52
推 : 就檯面上事實判斷，高虹安是無罪，但是要更加分就是76F 12/19 15:53
→ : 自己多捐一點錢給公積金甚至通通自掏腰包
→ : 自己多捐一點錢給公積金甚至通通自掏腰包
→ : 煥智提醒了大家 告安安的名目錯了 轉告別的就會對了^^78F 12/19 15:54
→ : 但高虹安畢竟不是藍綠那些拿藍綠黨庫的錢的有錢人79F 12/19 15:54
→ : 所以高是要求現金回繳，現金就比較難抓80F 12/19 15:54
→ : 大家看看桃園鄭運鵬海報貼好貼滿要花多少錢81F 12/19 15:54
→ : 正常人選立委19萬月薪會花上千萬去貼海報嗎?
→ : 正常人選立委19萬月薪會花上千萬去貼海報嗎?
推 : 高虹安就沒助理提款卡 還扯83F 12/19 15:55
推 : 哇 上面有人展現的信仰真的好死忠喔84F 12/19 15:55
→ : 立委的判例好像沒有半個85F 12/19 15:57
推 : 當法官白癡嗎 你有實際工作哪可能捐給老闆86F 12/19 15:58
推 : 四趴平常痛恨慣老闆,現在都當沒事了,員工都佛心自願捐薪水87F 12/19 15:59
推 : 阿童表示....？？？88F 12/19 15:59
→ : 是喔，那童仲彥被判刑的時候你蘇大人怎麼不講話89F 12/19 16:00
因為童是議員 高是立委
目前中華民國的法律 對於立委助理費使用的認定是相對比較寬鬆的
沒辦法 法律是立委制定的 立委在立法時當然會給自己留後路
吳成典詐領助理費時 檢察官也認為規範太鬆了
還把起訴書 給立院秘書處參考
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/398212
助理有無做事 詐領案起訴關鍵 - 政治 - 自由時報電子報
![[圖]]()
立委被控詐領公費助理薪資者不多，近年來最受矚目的兩案，為前國民黨立委吳成典及民進黨現任立委陳瑩，吳當時被求處十五年重刑，陳獲不起訴，兩人命運大不同的關鍵在於，支領公費薪資的立院助理究竟「有無實際從事助理業務」。吳成典被求刑 陳瑩不起訴 ...
![[圖]](https://news.ltn.com.tw/assets/images/all/250_ltn.png)
立法院補助每位立法委員助理費及助理加班費，卻沒有一套申領的具體規範及查核機制，
部分個案即生爭議。王捷拓當年偵辦吳成典涉詐領公費助理薪資案時，也發現了因規範不
周詳，恐易生流弊，當時還將起訴書函送予立法院秘書處參考。
不過想當然耳,立法院後續是不會加嚴處理的
結果法院根據立院本身並無建立 對助理費申領的具體規範及查核機制
所以寬鬆認定吳成典那些做法都是合法的 只要真的有請人
人有做事(不管多瑣碎的小事都算有做事),其他部分錢怎麼用都沒關係
→ : 還在高無罪 都交保轉偵字案了 笑鼠人90F 12/19 16:00
→ : 哪來難抓 助理承認就不抓阿 ~91F 12/19 16:00
→ : 扯啥 扯議員有提款卡的是是你同伴耶 XD
→ : 扯啥 扯議員有提款卡的是是你同伴耶 XD
推 : 選這垃圾破黨就是會被壓榨 還有腦粉不顧常理護航說誰叫93F 12/19 16:00
→ : 你自願 有夠可憐
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 12/19/2022 16:14:12→ : 你自願 有夠可憐
→ : 現在就是助理為了自保不會說是自願的了啦 XD xD XD95F 12/19 16:01
→ : 還跟你自願哩 ~ 要一起被關是吧 XD
→ : 當大家都說不是自願 就你一個主謀說都是自願 有用嗎 XD
→ : 還跟你自願哩 ~ 要一起被關是吧 XD
→ : 當大家都說不是自願 就你一個主謀說都是自願 有用嗎 XD
推 : 人頭助理或是低薪高報都是違法98F 12/19 16:03
→ : 自願捐是來做功德的嗎？為什麼不乾脆做義工99F 12/19 16:03
推 : 叫你家勞動女神出來背書 強迫員工捐公積金合法啊100F 12/19 16:04
→ : 冉案有低薪高報不單純只有人頭101F 12/19 16:04
推 : 然後冉案 "低薪高報的有工作助理" 也全都認罪喔 XD102F 12/19 16:05
→ : 整天在那瞎扯有工作就沒事 Zzz
→ : 整天在那瞎扯有工作就沒事 Zzz
噓 : 實領0元 呵 人頭助理的問題是忘了？104F 12/19 16:07
→ : 還有加班費浮報的問題 jack應該很難湊到200H/月 工時105F 12/19 16:07
→ : 現在就是拼硬凹啊106F 12/19 16:07
→ : 0元的應該 反而沒事，那個應該是分到黨團工作的107F 12/19 16:08
→ : jack最扯的是，每個月薪水還可以上上下下浮動，有時3萬108F 12/19 16:09
→ : ，有時5萬，根本就是加班費調節人頭
→ : ，有時5萬，根本就是加班費調節人頭
→ : 浮動不違法啊，但明顯就要湊滿，要這樣搞很危險110F 12/19 16:14
→ : 如果有在辦公室坐滿或服務處弄個打卡記錄 要這樣不是不行
→ : 如果有在辦公室坐滿或服務處弄個打卡記錄 要這樣不是不行
→ : 立委助理不需要打卡112F 12/19 16:15
→ : 加班費隨你亂報也不違法 因為任何瑣事都能算加班
→ : 加班費隨你亂報也不違法 因為任何瑣事都能算加班
→ : 她可以自備卡鐘啊，用親人本來就要準備點東西給人查114F 12/19 16:16
→ : 實務上不用啊 陳瑩老公在美國念博士都能算助理115F 12/19 16:16
推 : 我個人還是覺得貪汙罪很難成立, 但使公務人員登載不實有116F 12/19 16:16
→ : 機會成立. 如果用貪汙罪起訴, 結果多半會是無罪
→ : 機會成立. 如果用貪汙罪起訴, 結果多半會是無罪
→ : 他說他在美國幫忙收集資料也算是助理工作118F 12/19 16:17
→ : 畢竟之前起訴後有罪的都有人頭的問題,還沒有一案是沒有119F 12/19 16:18
→ : 人頭的情況下被判有罪的
→ : 人頭的情況下被判有罪的
→ : 重點就兼職+加班費，一定會出來跟對工時的121F 12/19 16:18
→ : 樓上你還搞不清楚 立委申請加班費不需要對工時122F 12/19 16:19
→ : 你沒報加班，人家可能不會管你一周有沒40小時123F 12/19 16:19
→ : 法律上就沒規定他們要詳實查核124F 12/19 16:19
→ : 誰說不用 立委不是有簽名時數125F 12/19 16:20
→ : 法官根本不信你好嗎，是不是人頭看犯行啊，你說公積金，126F 12/19 16:20
→ : 可以啊你捐多少？帳目內錢的花費是誰在用？這種東西都還
→ : 要凹沒貪污？
→ : 可以啊你捐多少？帳目內錢的花費是誰在用？這種東西都還
→ : 要凹沒貪污？
→ : 平常不管 就跟外面上班一樣 你上班的時數超過報的46小時了129F 12/19 16:20
推 : 不用對工時, 服務性的助理沒在打卡的130F 12/19 16:20
→ : 上面的可能忘記，高可是跟131F 12/19 16:21
推 : 錢怎麼來的只是一個點 你怎麼解釋錢是只有高能私用 XD132F 12/19 16:21
→ : 現實上幾乎所有立委都把助理加班報滿133F 12/19 16:21
噓 : 不要打烏賊戰，有非法獲得的錢就是貪污好嗎134F 12/19 16:21
→ : 督聯盟謊報助理沒有加班135F 12/19 16:21
→ : 是不是人頭是看有沒有在工作喔, 去看陳瀅和林穎孟案136F 12/19 16:22
→ : 私用才是重點啦 XD XD XD137F 12/19 16:22
→ : 今天助理檢舉你，你就不要凹了138F 12/19 16:22
→ : 其助理都在國外, 都法院都認定有實質工作,不是人頭139F 12/19 16:22
推 : 沒有加班啊 那個是助理自願留下來幫忙 怎麼會是加班呢140F 12/19 16:22
→ : 助理一口咬就是你，做偽證也是重罪好嗎，當這些助理想被141F 12/19 16:23
→ : 關嗎
→ : 關嗎
→ : 也許你的想法是對的，不過在此之前沒有一案是沒有人頭助143F 12/19 16:24
→ : 理結果被判有罪的
→ : 也許高虹案會是第一案, 我不得而知. 但在此之前, 被判有
→ : 罪的都是有人頭助理. 被判無罪的都是被認為沒有人頭助理
→ : 理結果被判有罪的
→ : 也許高虹案會是第一案, 我不得而知. 但在此之前, 被判有
→ : 罪的都是有人頭助理. 被判無罪的都是被認為沒有人頭助理
→ : 高案沒有人頭助理？那個追星領5個月的薪水，辦公桌設在147F 12/19 16:27
→ : 黨團的人當作沒發生？
→ : 黨團的人當作沒發生？
→ : 錯 是立委都不算人頭 議員才會算149F 12/19 16:27
噓 : 那廠商自願捐錢給我周遭的人也不算貪污囉？阿扁無罪！150F 12/19 16:28
→ : 陳瑩老公在美國念博士都可以當助理還領加班費了151F 12/19 16:28
→ : 全都說自願啦，誰會被判貪污，笑死人152F 12/19 16:29
→ : 高就算對外說沒有加班 還是一樣可以領加班費153F 12/19 16:29
→ : 法律對立委的規定就是這樣寬鬆啊
→ : 吳成典找人頭領助理費 但把一堆生活瑣事都算成助理工作
→ : 法律對立委的規定就是這樣寬鬆啊
→ : 吳成典找人頭領助理費 但把一堆生活瑣事都算成助理工作
→ : 他有工作嗎？他做的是黨團工作一樣還是工作喔156F 12/19 16:30
→ : 法院就判他無罪157F 12/19 16:31
→ : 樓上搞不清楚，只要不是做助理職務，跑去做黨務就是詐領158F 12/19 16:32
→ : 助理費
→ : 助理費
推 : 你想太多了. 只要立委交代他去做黨務, 這就是要做的160F 12/19 16:36
→ : 交辦工作
→ : 交辦工作
推 : 之前好像有個助理幫人算命都可以算是助理工作162F 12/19 16:39
→ : 樓上是要陷害高就是了，之前才有判例說是助理去旅館打掃163F 12/19 16:40
→ : 被判刑的
→ : 被判刑的
推 : 立委和助理是僱佣關係, 助理要做什麼事是由立委決定,165F 12/19 16:41
→ : 法院不會去判斷什麼是屬於助理工作, 什麼不屬於. 法院
→ : 只會素確認, 有沒有工作事實.
→ : @hbj 你去找那案的判例吧, 看是不是你說的那樣.
→ : 我查到最接近你說的案例是這個
→ : https://bit.ly/3G4foGI
→ : 這很明顯是人頭助理, 不是你講的被交辦去打掃.
→ : 法院不會去判斷什麼是屬於助理工作, 什麼不屬於. 法院
→ : 只會素確認, 有沒有工作事實.
→ : @hbj 你去找那案的判例吧, 看是不是你說的那樣.
→ : 我查到最接近你說的案例是這個
→ : https://bit.ly/3G4foGI
→ : 這很明顯是人頭助理, 不是你講的被交辦去打掃.
國民黨新竹市議員顏政德找姪媳當人頭詐領助理費 - 社會 - 自由時報電子報
![[圖]]()
國民黨籍新竹市市議員顏政德，被控透過姪子顏兆沅找來姪媳當人頭詐領助理費案，誇張的是，顏的姪媳當時任職商務旅館櫃檯人員，根本不可能分身當顏政德的助理，顏政德在檢方偵查時當庭認罪，但一審審理時卻改口翻供，一審被依貪污治罪條例的利用職務詐取財物罪判刑4年4月，褫奪公權4年，併科罰金48萬元；上訴後，高等法 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2020/07/07/phpGpdnk8.jpg)
→ : 立委助理工作認定是很寬鬆的,要成立人頭助理超難172F 12/19 16:47
→ : 你叫助理幫你掛PTT都能算是助理工作
→ : 你叫助理幫你掛PTT都能算是助理工作
推 : 你說服我們沒有用啊！叫她去說服法官吧！174F 12/19 16:55
→ : 法官在吳成典案就是這樣判啊175F 12/19 16:57
推 : 你和低能兒討論這個，浪費時間176F 12/19 16:57
→ : 會被判刑的都是人頭助理
→ : 高虹安沒有人頭助理的問題
→ : 會被判刑的都是人頭助理
→ : 高虹安沒有人頭助理的問題
→ : 判決書上還寫立委和助理間的雇傭關係純屬私人勞雇契約179F 12/19 16:58
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Uqnsm7Ah.jpg)
推 : 竹科應該來組個公積金協會，所有公司配合比照辦理，查無不181F 12/19 17:07
→ : 法
→ : 法
推 : 你的公司這麼雞巴, 你可以離職啊, 你可以上ptt公幹你183F 12/19 17:10
→ : 前公司啊
→ : 前公司啊
→ : 高案的實領0那位還挺像人頭185F 12/19 17:14
→ : 要求助理回捐給黨合法？186F 12/19 17:15
→ : 合法啦 工作地在黨團 也在立院 哪分的清187F 12/19 17:18
推 : 公積金合法的話，貪污議員以後就靠這招188F 12/19 17:29
推 : 這不就價格沒談攏就說是強暴一樣189F 12/19 17:38
--
※ 看板: HatePolitics 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 81
回列表(←)
分享