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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-19 04:08:22
看板 HatePolitics
作者 midas82539 (喵)
標題 [黑特] 終於可以講了
時間 Sun Dec 19 02:25:47 2021


很久沒來政黑了,畢竟自己工作後就比較少關心政治時事了。
頂多就是在幾個程式設計討論群,以及外期交易群組發問跟分享自己經驗而已。
基本上在這幾個群也是有規定僅討論程式或是交易主題,純政治避免爭端是禁止的。

大概在公投前兩天,比較多人的外期交易群開始有動作了,開始有兩個人唱雙簧
「用天然氣發電電費只會更貴」「沒核電電費只會不斷飆升」
大概用這種擦邊球的方式來宣傳「要同意核四重啟跟同意反對天然氣設廠」

......不是啊,你就算沒有交易過NGF2(海期天然氣期貨),你走勢也好歹看一下吧?

我直接google隨便丟個走勢圖http://www.stockq.org/commodity/FUTRNGAS.php
天然氣期價格 - StockQ.org
天然氣期價格 原物料價格 ...

 
問「所以以你的常識判斷,現在天然氣價格是漲價嗎?你的漲價怎麼跟人相反啊?」
由於這是在交易群組他覺得很丟臉吧,所以他又回「難道波動那麼大不會影響到電費嗎?
你要不要算一下漲價的電費會漲多少?」

嗯...其實我還滿訝異的。訝異的是就算在交易圈竟然還有完全只是活在幻想的人。



而這種幻想已經是建立在他連期貨原本用途都不知道還來做交易,這種看見純然無知
生物的感覺。但說實在的,又有多少人有看過期貨規格呢?

好吧我簡要地回答他:

「你知道答案是什麼嗎?答案是不會影響,不會漲價」,以及丟這篇在走勢最高時
的天然氣新聞:https://hotptt.com/jx2k7czevs
[新聞] 油電凍漲中油賠死 估全年暴虧400億
[圖]
1.媒體來源: 工商時報2.記者署名: 王玉樹3.完整新聞標題: 油電凍漲中油賠死 估全年暴虧400億 創13年來最慘4.完整新聞內文:為了讓電價凍漲,供氣的中油成大苦主。中油今天在立法院表示,配合政府政策凍漲吸收 ...

 

「你知道農產品與能源期貨最原始的用途是什麼嗎?就是規避價格波動風險,
  你這個月才買天然氣合約那當然會賠死,但是你只要常態性地買遠月期貨,

  由於遠月的逆價差常態不見得會買在相對高點,而新聞只是針對近月價格估算而已。

  像這種針對遠近月的價差做一個價差策略,價差最後都是會價格長期會收斂而有穩定
  並減少短期的價格波動影響的。這才是電費穩定的基礎原因。
  建議你多了解期貨基礎知識,而不是根據想像來評論,不然會吃虧的。」

「那開戰的風險呢 萬一兩岸開打 天然氣一炸 台灣直接沒電」
「嗯,核電廠就沒有開戰風險?」
「嗯...所以台灣現在沒用核2核3嗎 XD」
「所以呢?照你論點現在台灣有兩個核電廠,然後你反對天然氣,但同意重啟蓋
  更多核電廠以面臨戰爭與外洩風險?


  你把所有電廠都會面臨的戰爭風險來反天然氣,又選擇性的不提現役核電廠的風險。
  你是把我當沒有基本邏輯判斷能力的人嗎?」

「其實都是有科學答案可以參考的 
  但就很多人喜歡整天被塔綠班洗腦 
  把專家學者的話都當屁 唉~」

說實在的,我是真的很不高興。大概就跟在現實還看到八卦版鄉民在眼前噴我塔綠班
不是吧連這裡都有喔?的感覺差不多...但我也沒證據說他是鄉民,所以就很客氣地說

「我只知道一件事,我不會輕易地把閣下蔑稱塔綠班,

  我是站在你也是一個公民來說你幾個論點的質疑。

  然後你再把質疑你的人說他就是塔綠班,不要相信他的話與洗腦,要相信專家。
  你沒有發現你自己的言行完全就是不鼓勵理想思考而是鼓勵仇恨的反智言論嗎?
  很抱歉,作為一個人,我很難忍受你這種人的反智言行」


「你自己就是在做著跟塔綠班一樣的帶風向行為
  還好意思說別人無思考XD」
屋挖....帶風向這種事還是先講先贏喔....


「有常在逛ptt還dcard論壇關注正確時事的人
  看到你這段話都要笑到滾到地板上去了」

「你好好看看你自己的話吧。」
其實我很想回,去照照鏡子看你自己嘴臉啦,這裡不是八卦版好嗎。
但我做不到,因為我這樣做大概就跟眼前的傢伙沒啥兩樣了

真的在不同場合碰到逢不同意見者就噴人是塔綠班的人。
或者是學朱學恆之流高掛「好的,塔綠班」以貼人標籤跟反智嘲諷他人為樂的人
那種被當白癡看的感覺實在是很...複雜。

大概就跟現實場合碰到對方罵「你綠蟑螂喔?」,你會白眼很想問他
"你是否知道這裡已經不是ptt還dcard了好嗎你認真?"的感覺差不多。


今天投票完看結果,看到那幾個人沒講話了。
說真的我不會笑他們,最多就覺得,這群泡在ptt八卦版歡舞的人很可憐吧
活在主觀的幻想之內,而且在選後還是在找戰犯,認為錯都在別人不是我,
也不會對自己言行有所檢討的人,最後都只能活在自己想像的世界吧。


希望哪天,這幾個人能走出螢幕,也走出ptt跟dcard.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.10.91 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XlYUmQb (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1639851952.A.6A5.html
nightwing: 天然氣未來的價格   會不會影響電價呢??1F 12/19 02:27
nightwing: 就跟台灣現在的物價飆漲一樣  要漲不漲都是任人宰割
midas82539: 首先你知道未來價格怎麼走嗎?3F 12/19 02:29
midas82539: 說真的,我不知道。但這本身就是未知的
midas82539: 行情本身不應該是先預測再做結論,而是觀察再做決定
Jsyc241008: 外期群組感覺很有料欸6F 12/19 02:30
midas82539: 至於應對方法我也就講過了,就是期貨本來的用途而已7F 12/19 02:30
dalyadam: 其實他們根本沒在玩期貨8F 12/19 02:31
dalyadam: ptt stock板 也很多這種人
dalyadam: 就是去那邊想要聲量  有沒有玩股票根本不知道
stark: 價格看起來變化很大呀,你怎麼能結論到不會漲價11F 12/19 02:32
nightwing: 價格循環週期   都不用考慮的嗎12F 12/19 02:33
oldlu2002: 最近鈾礦價格漲到翻天,照他的說法核電電價不是也會漲爆13F 12/19 02:36
nightwing: 因為核能又被歐盟捧成綠能 加上歐洲國家又開始增核電廠14F 12/19 02:38
flushwing: 純推15F 12/19 02:38
rayisgreat: 推一個16F 12/19 02:39
umano: 高能卡 正指標17F 12/19 02:41
rivet: 你應該要看現在的價錢外,也要看中油的採購契約,實際上就18F 12/19 02:42
rivet: 是賠錢了,此外未來台灣的電價就是用天然氣價錢高度相關,
rivet: 更不用說液態天然氣本來成本就比較高。我實在看不出來你這
rivet: 篇邏輯可以過關。
那是站在交易的邏輯來判斷,但是實際供需會用到期貨合約的機構,策略並不一樣。
我舉一個例子:https://udn.com/news/story/7238/5585197
簡單地說,實際上會長期購買使用的法人,他們會簽署長期的年契約。
由於能源市場是有一定的供給與需求模型,所以你用長期來看,儘管會有長期的漲或跌
你的平均購買成本都會因為年化而平滑掉。你有興趣的話可以看以週/月線為單位的
歷史價格,你會發現長期天然氣波動大,但是還是侷限在一定的區間之內。
而這和天然氣基礎的供需特徵有關,國外還有以基本面來做的套利模型。
都說明了短期波動價差在長期會趨於收斂的結果。

你不能用指數金融商品的走勢來看能源或農產品期貨走勢,因為金融商品他不是表現
價格的供需,而僅是該國市場的漲跌幅統計指數化的結果而已。他們本身就是不同的生物
用未來會越漲越買越貴,不見得會切合事實。
chx64: 跟他說 專家就是原能會  原能會說不OK就是不OK22F 12/19 02:42
chx64: #1XjdjJG1  原能會主委和前主委都有表示過相關意見
chx64: 也就是說原能會認為主導權在他們手上 你找再多專家來背書
chx64: 他們也不會甩你
Re: [討論] 核一~三為何可以用?核四不行? - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]

精華版  完整版  之前有版友推文提供的 先說在前面 這是苗博雅的頻道和影片 不喜歡的請別說我沒先跟你講 影片講者是台電公司的副總兼執行長-簡福添
※ 編輯: midas82539 (1.34.10.91 臺灣), 12/19/2021 02:59:48
Uizmp: 我們的原能會是反核的26F 12/19 02:49
umano: 東電要放水 看iaea怎麼處理27F 12/19 02:50
rayisgreat: 看了下近兩年的天然氣,漲幅蠻大的28F 12/19 03:04
iamdota: 拉更長其實還好29F 12/19 03:05
rayisgreat: 52週波幅2.238-6.466,以近兩年來說不算是在一個區間30F 12/19 03:05
rayisgreat: ,是有什麼特別的原因嗎
[圖]
rayisgreat: 2020年年初才1.7左右 但確實在2020年以前是還蠻穩定的33F 12/19 03:06
Doralice: 神奇ID事件就這樣啊, 把意見不同的真人直接標成有問題34F 12/19 03:07
Doralice: 的人
iamdota: 跟顯卡一樣吧,中國沒能力自製的,就加價讓你買36F 12/19 03:07
rayisgreat: 喔喔i大感謝附圖 我剛剛沒想太多只有拉5年的scale37F 12/19 03:08
iamdota: 二戰怎麼整日本逼日本宣戰,現在就怎麼整中國38F 12/19 03:08
rayisgreat: 原來2010年前天然氣破10過 好扯39F 12/19 03:09
kkabenson: 現實會這麼激進說塔綠斑的也是蠻扯的40F 12/19 03:09
kkabenson: 原來現實真有人會搭上自己名聲 跟別人爭鋒相對
midas82539: 2000到2011年我沒交易過不清楚,該時段重大事件就42F 12/19 03:15
KimWexler: 樓上講的不就是高委員43F 12/19 03:15
midas82539: 911,阿富汗跟第二次伊拉克戰爭,而造成的波動吧44F 12/19 03:16
midas82539: 2011年以後天然氣就開始在一定區間跑了
KimWexler: https://is.gd/CwXMZA 每次講到政治腦做交易就會想到46F 12/19 03:17
KimWexler: 這篇 藍色忠實戶的心聲
有感而發,只能說真的要想在股票或期貨賺錢。就不要想太多,尤其是政治聯想。
因為政治是最具主觀價值判斷的想法,而它多數是反應你自己的意見,而非市場真實價格
在想象中也大多會做出很偏離事實的預測。

不用想公投結果會怎麼影響下週一的走勢,因為說實在就算沒公投你也不知道下週一走勢
那麼你自己寫預測劇本幹嘛?還不如簡化成幾個交易規則,價格到了就進場/出場
保持簡單一致就可以了。不要浪費自己的時間跟腦細胞在這些事情上面
而且說真的,這樣活著也比較簡單跟快活。
※ 編輯: midas82539 (1.34.10.91 臺灣), 12/19/2021 03:33:02
syw20: 就覺得整天缺水缺電,滷肉飯都是爐渣米配萊豬肉,疫情政府48F 12/19 03:21
syw20: 都在蓋牌,網路世界都是一堆塔綠斑、綠蟑螂,這群人在現實
syw20: 世界是不是過得很痛苦啊= =
legendmtg: 不懂台灣到底要多怕漲電價 現在電價明明就低到不合理51F 12/19 03:28
nightwing: 電價漲  物價會跟著狂漲  電價降  物價還是會一路漲52F 12/19 03:30
nightwing: 馬英九的油電雙漲  都已經示範過一次了
MyDice: 說到政治聯想 2016美國總統選舉一堆媒體機構恐嚇川普當選54F 12/19 03:51
MyDice: 股票會大跌 結果….
qize1428 
qize1428: 就算天然氣價格不波動好了,他的發電成本就是遠高於核電56F 12/19 03:51
qize1428: ,排碳量也是,所以天然氣拉到50%的邏輯???
MyDice: 面對現實吧 電價低到不合理 沒有理由凍漲58F 12/19 03:53
midas82539: 那麼核廢料要放哪?能看懂為何新北市會反對核四重啟嗎59F 12/19 03:53
midas82539: 我講難聽一點,如果核四建在台北市,台北市民也不同意
MyDice: 問題是擁核人士把所有賭注押在核四 而不是推核五61F 12/19 03:54
midas82539: 你面對的會是一個所有縣市長都拒絕辦地方性公投來蓋62F 12/19 03:54
nightwing: 核五要蓋在哪裡?  連選址地點都是一個問題63F 12/19 03:55
midas82539: 核廢料掩埋場,你的電費再低,核廢料問題沒解決有用嗎64F 12/19 03:55
twnndnpdnc: 有料~~明明價格是浮動的結果大家都看最高點和相當高點65F 12/19 03:55
MyDice: 所以啦 核五都是問題 何況是核四….66F 12/19 03:56
twnndnpdnc: 煤就是這樣台電之前買長期約的煤被罵爆說買貴了!結果67F 12/19 03:56
twnndnpdnc: 現在真香,呵呵罵的人有道歉嗎?
nightwing: 核四就是一個錢坑啊  就算封存不發電  每年都要燒幾億69F 12/19 03:57
MyDice: 擁核人士真的是支持核能還是只想推核四?70F 12/19 03:57
midas82539: 連核五哪個縣市會同意,這問題都有很大問號的前提71F 12/19 03:57
midas82539: 擁護核電本身就是一個極難取得共識的產物
MyDice: 所以核四新北就同意了?73F 12/19 03:58
twnndnpdnc: 但是金門看來可以放核廢料了,感謝金門74F 12/19 03:58
qize1428 
qize1428: 政府、NGO整天恐嚇民眾核廢料很可怕,當然沒辦法選址,75F 12/19 03:58
midas82539: 會被國民黨、台電、黃士修來拿出來76F 12/19 03:58
qize1428 
qize1428: 說白了,我看那些擁護藻礁不願意三接的人,跟害怕核廢料77F 12/19 03:59
qize1428: 就廢核的人一樣白癡
midas82539: 其實就只是不甘心目前民間的反對核電廠或核廢料在我家79F 12/19 03:59
qize1428 
qize1428: 要用電本來就是要付出代價,隱形代價不看,高碳排高電價80F 12/19 03:59
qize1428: 無感,怕一個蓋在荒郊野外的核廢料處置場
midas82539: 這種普遍共識下的反核結果而已。而導致核四變成操弄的82F 12/19 04:00
MyDice: 基本上這次核四跟萊豬公投都很白癡啊83F 12/19 04:00
midas82539: 虛假議題而已,甚至連新北市長侯友宜都認為是票房毒藥84F 12/19 04:01
MyDice: 明明都吵了20年的核四 還要拿出來公投85F 12/19 04:01
MyDice: 同意的人到底有多少真的希望核四運轉啦
MyDice: 國民黨這次公投會大敗 破口就是核四 那個北部縣市長敢同意
fw190a: 拿高點的價格出來算電費的確不合理,不過後勢是否長期看88F 12/19 04:05
fw190a: 漲還是一個問題吧?

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( ̄︶ ̄)b kawaimomo, Runner 說讚!
1樓 時間: 2021-12-19 04:30:55 (台灣)
  12-19 04:30 TW
不曉得
自從自己開始使用20公斤家庭用天然氣瓦斯開始
好像是從350元一桶..到現在的960元一桶
2樓 時間: 2021-12-19 13:26:39 (台灣)
  12-19 13:26 TW
現在很多懂行的或是略懂的都不敢在PTT或八卦發文了啦  以前的PTT百家爭鳴大家打來打去  現在喔 呵呵
3樓 時間: 2021-12-19 15:05:25 (台灣)
  12-19 15:05 TW
你那張圖已飆漲44% 作價差?? 日本燒天然氣燒到赤字誒
4樓 時間: 2021-12-20 02:26:50 (台灣)
  12-20 02:26 TW
···
所以期貨還是不能真實反應實際供需的價格啊 你自己都說了那只是一種金融避險工具 只是現在成為投機賺錢的手段而已
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