※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-16 08:34:12
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [黑特] 沒人要的人在那邊擔心少子化@@
時間 Thu Dec 16 01:17:20 2021
少子化實在是一個智障到不行的議題
跟幾十年前一直在吵地球人口爆炸一樣
當年流行的是說到21世紀地球會有超過150億人
會有大量的饑荒，互相殘殺
結果現在開始吵少子化，笑死
其實就是一堆社會學的丁丁看著一條成長曲線在那邊看圖說故事
找一個50年前的農民，問他如果大家都不生10個只生2-3個會怎樣
他會跟你說：那田就都沒人種了啊，大家都要餓死了，要滅國了
現在吵少子化的人就跟50年前的農民看事情的方法一樣
找一個50年前的農民，問他如果大家都不生10個只生2-3個會怎樣
他會跟你說：那田就都沒人種了啊，大家都要餓死了，要滅國了
現在吵少子化的人就跟50年前的農民看事情的方法一樣
50年前一個人產值多少？現在一個人產值多少？
台積電5萬員工平均一個人一年可以創造七百萬美金產值
生100個8+9還不如生一個爆肝工程師
只要社會在進步，每個人的產值不斷在提升，少子化就不會是問題
會造成問題的是社會底層毫無產值的廢物越來越多
台灣需要的不是提高生育率，是提高菁英率
鼓勵一些底薪仔生一堆反正也不會教的小孩根本是製造麻煩
※ 引述《RoroyaZoro (最賤．問天譴)》之銘言：
: 實在笑死我了
: 一群被認證為行走避孕器的傢伙
: 聚在一起取暖 在那邊不生小孩的+1 這樣也一篇爆文XDDDD
: 一群沒人要的仇女仔也不照照鏡子 在那邊+1個屁
: 你就算想生也沒對象啊 說得一副自己好像有選擇似的 蠢到爆炸
: 這個社會真的有夠奇怪
: 沒人要的人在那邊說自己不生小孩
: 沒打高端的人擔心高端不能出國
: 萊豬都沒吃到半口未來也買不太到 在那邊擔心健康受害
: 說自己多關心健康結果整天抽菸喝酒吃燒烤炸物喝肥宅快樂水
: 唉 本來無一物 何處惹塵埃
: 啥都沒有的人 擔心個屁 真是可悲又可笑
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.10.142 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XkYCYEk (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1639588642.A.3AE.html
推 : 你說的沒錯，但有前提，全國精英都70歲，全國都精英1F 12/16 01:19
→ : 又怎樣，還是不能低的太誇張
也不會這麼誇張→ : 又怎樣，還是不能低的太誇張
首先少子化是一個漸進式的，是十年二十年的事
人口年齡分布老年化也是緩慢移動，不會突然就變成大家都70歲
再來人口成長曲線也不會是一直維持不變
人口少了，壓力小了，曲線自然也會根據社會狀況調整
就跟現在已經沒人在吵人口爆炸的議題一樣
※ 編輯: cowbay5566 (220.130.10.142 臺灣), 12/16/2021 01:26:02
推 : 菁英打拼結果叫外送都沒人送，只好自己煮3F 12/16 01:22
→ : 50年前窮人的小孩生三個會夭折一個吧？4F 12/16 01:24
→ : 只生兩三個 最後萬一爆發流感就全死光 絕子絕孫了
→ : 那是個腸病毒會死人的年代
→ : 只生兩三個 最後萬一爆發流感就全死光 絕子絕孫了
→ : 那是個腸病毒會死人的年代
推 : 啊不然你叫台gg工程師或醫生去種菜7F 12/16 01:26
→ : 會不會反而嫌泥巴髒啊
→ : 會不會反而嫌泥巴髒啊
噓 : 菁英率哪有這麼好提升 最後只會各行各業大缺工9F 12/16 01:27
就跟50年前的農民擔心田沒人種一樣在沒有電腦的年代，一間500人的公司做payroll可能要20個人做
現在只要一個人就可以了
然後會有另一群社會學丁丁出來靠北說科技把人力都取代光了怎麼辦
※ 編輯: cowbay5566 (220.130.10.142 臺灣), 12/16/2021 01:29:55
噓 : 八卦版有一篇黑子化建議你看一下 人家拿出數據比你在這10F 12/16 01:29
→ : 邊自爽強多了
社會學的特色就是不管你要講什麼都可以生出一堆數據來凹→ : 邊自爽強多了
所以真正理科的都很看不起社會學
※ 編輯: cowbay5566 (220.130.10.142 臺灣), 12/16/2021 01:31:58
推 : 還有一個問題是大家都70歲，但身體能力根本遠比不過12F 12/16 01:32
→ : 年輕時
→ : 然後你說不如專注讓一個人爆肝讓產值到極限？？？？
→ : ？
→ : 欸欸那有些CEO的薪資看企業產值的，那我們把企業產
→ : 值算成CEO個人產值好了
→ : 那照你那樣講每個人都該變成CEO
→ : 那公司沒一般員工怎麼運作？
→ : 靠CEO一個人爆肝嗎？
我發現少子化派的都很喜歡一步登天→ : 年輕時
→ : 然後你說不如專注讓一個人爆肝讓產值到極限？？？？
→ : ？
→ : 欸欸那有些CEO的薪資看企業產值的，那我們把企業產
→ : 值算成CEO個人產值好了
→ : 那照你那樣講每個人都該變成CEO
→ : 那公司沒一般員工怎麼運作？
→ : 靠CEO一個人爆肝嗎？
公司明天可能沒辦法靠一個CEO運作，但少子化也不是明天就把人口降低90%
50年後呢？
你可以想像現在做的事拿到50年前甚至100年前要多少人才辦得到嗎
※ 編輯: cowbay5566 (220.130.10.142 臺灣), 12/16/2021 01:35:48
推 : 簡單來說，提升菁英率這句就在自爽啊XD除非你用法律限制21F 12/16 01:35
→ : 8+9生育或是強迫菁英一定要生三胎
笑死，我又不是說只有菁英才能生→ : 8+9生育或是強迫菁英一定要生三胎
重點是生出來要培養成菁英好嗎
低端的問題不見得是基因不好，而是生了又不好好教
※ 編輯: cowbay5566 (220.130.10.142 臺灣), 12/16/2021 01:39:46
→ : 你還要加上一個70歲以上安樂死。老年化的照護問題就會拖23F 12/16 01:37
→ : 垮一堆年輕人當不了菁英了啦
→ : 垮一堆年輕人當不了菁英了啦
→ : 自動化沒有那麼簡單啦 一堆老科幻片的2020到處都是機器人25F 12/16 01:38
推 : 也不用看他說的提升菁英率了啦26F 12/16 01:38
→ : 叫工程師想吃飯自己種、想住房自己蓋
→ : 再智障都會發現這樣搞反而產值下降，還想提升菁英率
→ : ，笑死
→ : 這點現在就可以馬上測試囉
請問少子化要到幾年後會造成每個人要自己蓋自己的房子→ : 叫工程師想吃飯自己種、想住房自己蓋
→ : 再智障都會發現這樣搞反而產值下降，還想提升菁英率
→ : ，笑死
→ : 這點現在就可以馬上測試囉
你們不覺得這種末日理論滑坡滑得很可笑嗎？
※ 編輯: cowbay5566 (220.130.10.142 臺灣), 12/16/2021 01:40:53
→ : 結果現實根本不是那樣 人力要被科技取代的門檻其實很高31F 12/16 01:40
推 : 你現在又開始幻想把8+9後代變成菁英喔？要不要先找小叮32F 12/16 01:40
→ : 噹比較快
原來教育這件事是只存在小叮噹世界裡的→ : 噹比較快
※ 編輯: cowbay5566 (220.130.10.142 臺灣), 12/16/2021 01:42:33
推 : 啊你不是說台灣需要的不是提高生育率，是提高菁英率34F 12/16 01:42
→ : 每個人都工程師那有人幫忙蓋房子嗎
你還是沒搞懂你一直以來的問題在哪裡→ : 每個人都工程師那有人幫忙蓋房子嗎
"每個人"都工程師，請問有可能嗎？
什麼都直接催到100%，難怪動不動就世界末日
那我用你的邏輯來說
政府努力提高生育率，到時候台灣人口變10億那要怎麼辦
推 : 最後就是要引進外籍勞工啊 電腦又不會蓋房子36F 12/16 01:43
你想想現在蓋房子跟100年前蓋房子有什麼不同就知道了※ 編輯: cowbay5566 (220.130.10.142 臺灣), 12/16/2021 01:46:14
→ : 喔喔對了，照你說的工廠是不是也不需要一般員工組裝37F 12/16 01:45
→ : ？
→ : 而且全世界都該菁英化
→ : 請問沒人做出你需要的零件你電腦組的出來嗎
→ : ？
→ : 而且全世界都該菁英化
→ : 請問沒人做出你需要的零件你電腦組的出來嗎
推 : 少子化過程菁英反而少生 提升菁英率也是幹話而已41F 12/16 01:47
我上面已經回holyhelm了，不再重複※ 編輯: cowbay5566 (220.130.10.142 臺灣), 12/16/2021 01:48:11
→ : 那現在蓋房子跟二十年前有什麼不同 差不多吧42F 12/16 01:48
對建築業沒有那麼熟我就不與評論不過20年前至少我確定電腦製圖跟3D模型還很粗糙，普及度也很低
※ 編輯: cowbay5566 (220.130.10.142 臺灣), 12/16/2021 01:51:57
→ : 8＋9的確沒啥屁用啦，43F 12/16 01:49
推 : 放心，Matrix可以符合原po的需求，免起厝啦44F 12/16 01:49
→ : 但是冒出一個滿嘴理想菁英化的智商可能跟8＋9有得比45F 12/16 01:49
→ : 耶
→ : 而且8＋9可能還知道自己笨會閉嘴，
→ : 如果全世界都菁英化，應該能完美解決我上面提到的所
→ : 有問題吧
→ : 連一堆菁英都在煩惱將來的奴隸變少了，
→ : 菁英化XDDDDDDDDD
我發覺"教育"這件事對這篇裡的一堆人好像是天馬行空的概念→ : 耶
→ : 而且8＋9可能還知道自己笨會閉嘴，
→ : 如果全世界都菁英化，應該能完美解決我上面提到的所
→ : 有問題吧
→ : 連一堆菁英都在煩惱將來的奴隸變少了，
→ : 菁英化XDDDDDDDDD
到底是誰活在平行世界啊
50年前台灣有多少工程師，現在有多少
菁英化這件事一直在進行，只是某些丁丁沒有跟到而已
※ 編輯: cowbay5566 (220.130.10.142 臺灣), 12/16/2021 01:53:31
推 : ai就是擴大菁英的影響力啊，以後大家的汽車都能共享出來52F 12/16 01:54
→ : 跑外送，哪還需要外送員
→ : 跑外送，哪還需要外送員
→ : 科技對每個產業的影響又不相等 巷口小吃攤五十年沒啥變化54F 12/16 01:54
怎麼會沒有變化光是叫貨的種類跟通路就不同
以前你什麼都要自己切，現在叫來都是切好的直接下鍋
以前一次要叫一個禮拜的貨，生鮮的要自己去市場買
現在直接每天送到
※ 編輯: cowbay5566 (220.130.10.142 臺灣), 12/16/2021 01:57:36
→ : 你們兩造講的菁英看起來好像是不同東西，要不要先同55F 12/16 01:55
→ : 步一下
→ : 步一下
推 : 麥當勞都變了，小吃攤哪沒有變57F 12/16 01:57
→ : 小吃攤的設備器材原料處理應該也進步不少吧58F 12/16 01:58
→ : 真的，所以請問全台照你講得超理想都變工程師好了59F 12/16 01:59
→ : 糧食都準備從外國進口？
你還在全台都變工程師這種滑坡理論，我實在沒辦法溝通→ : 糧食都準備從外國進口？
用你的邏輯，那全台都當農夫，台積電是不是不要開了？
事情不是只有100%跟0%好嗎
※ 編輯: cowbay5566 (220.130.10.142 臺灣), 12/16/2021 02:01:11
→ : 50年前中山高剛開始蓋 所以光是物流就不知道差多少了61F 12/16 02:00
整篇下來我感覺一直在跟50年前的農夫對話XD※ 編輯: cowbay5566 (220.130.10.142 臺灣), 12/16/2021 02:01:59
推 : 你才終於意識到不能0%啊62F 12/16 02:02
→ : 說說當低階職業的農夫需要幾%啊
→ : 那些人照你邏輯是不是都該去當別的職業
從來就不可能會是100%或0%，連免費發五千塊都會有人沒去領→ : 說說當低階職業的農夫需要幾%啊
→ : 那些人照你邏輯是不是都該去當別的職業
鼓勵青年創業→如果每個人都創業沒人當員工怎麼辦
鼓勵運動風氣→如果每個人都變運動員了怎麼辦
你這種想法根本是來鬧的
※ 編輯: cowbay5566 (220.130.10.142 臺灣), 12/16/2021 02:07:57
→ : 整篇跟一個智商比8＋9低的對話，65F 12/16 02:04
→ : 還真的好不容易讓智障意識到都菁英化是不可能的耶
"都"菁英化好像是你自己說的喔→ : 還真的好不容易讓智障意識到都菁英化是不可能的耶
真的不可能，不知道智商多少的人會一直講一直講
人家跟他講了還不聽，一直跳針
※ 編輯: cowbay5566 (220.130.10.142 臺灣), 12/16/2021 02:10:14
→ : 還是有去市場採買的小吃攤主啊= = 跟科技進展也沒關係67F 12/16 02:09
還是有人住在深山裡不用網路也不用電啊※ 編輯: cowbay5566 (220.130.10.142 臺灣), 12/16/2021 02:11:39
→ : 唉唉，跟低智商真的無法溝通68F 12/16 02:11
→ : 你何不照你的菁英化寫篇論文
→ : 告訴全世界更煩惱少子化導致未來奴隸變少的更菁英人
→ : 士應該讓更多人菁英化啊
→ : 最煩惱少子化的反而是那群人而不是一般人喔
真的有人不知道有"教育"這件事存在耶→ : 你何不照你的菁英化寫篇論文
→ : 告訴全世界更煩惱少子化導致未來奴隸變少的更菁英人
→ : 士應該讓更多人菁英化啊
→ : 最煩惱少子化的反而是那群人而不是一般人喔
還要寫論文，笑死，提升教育程度的論文大概有十萬篇了吧
照你說這些人都低智商，只有你這個連教育都不懂的人智商最高
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
※ 編輯: cowbay5566 (220.130.10.142 臺灣), 12/16/2021 02:12:59
→ : 而且我的重點是攤主本身 五十年過去也沒被機器人取代73F 12/16 02:12
→ : 啊不就自以為很會，笑死74F 12/16 02:12
像郭台銘這種你可能認為智商很低的人會說要靠科技自動化來應對像你這種自認智商很高的人會說社會應該要多點低端來做低端工作
知道兩者差異了嗎？
一個是菁英，一個是不知道自己是低端的低端
※ 編輯: cowbay5566 (220.130.10.142 臺灣), 12/16/2021 02:18:37
推 : 自己要把少子化跟提升教育掛鉤說少子化沒啥衝擊的人75F 12/16 02:16
→ : 講別人不懂教育
→ : 很屌耶，不用等論文啦
→ : 你這方法有屁用的話各國政府菁英就不用煩惱少子化了
→ : 對吧
→ : 講別人不懂教育
→ : 很屌耶，不用等論文啦
→ : 你這方法有屁用的話各國政府菁英就不用煩惱少子化了
→ : 對吧
→ smoltzl29 …
※ 編輯: cowbay5566 (220.130.10.142 臺灣), 12/16/2021 02:20:40
→ : 攤本身的話光是有電飯鍋就差很多了吧，還有各種吃電81F 12/16 02:19
→ : 的設備，更有效率的清潔用品。不過我沒活在50年前過
→ : ，所以可能50年前就有這些了吧
其實很多被機器人取代了吧，只是還有存活的而已→ : 的設備，更有效率的清潔用品。不過我沒活在50年前過
→ : ，所以可能50年前就有這些了吧
現在有多少人去買機器做出來的三角飯糰
※ 編輯: cowbay5566 (220.130.10.142 臺灣), 12/16/2021 02:22:48
→ smoltzl29 …
有沒有0>1的八卦
推 : 不知道自己低端的低端，不就是你嗎～85F 12/16 02:23
→ : 不然你用你的菁英化來化解看看為啥全世界已開發國家
→ : 的政府階層都很關注少子化衝擊啊～
是喔，請問拜登對少子化的發言哪裡找得到？不然川普也行→ : 不然你用你的菁英化來化解看看為啥全世界已開發國家
→ : 的政府階層都很關注少子化衝擊啊～
※ 編輯: cowbay5566 (220.130.10.142 臺灣), 12/16/2021 02:25:58
推 : 樓上，先進國家很在乎少子化是因為福利制度=ponzi scheme88F 12/16 02:25
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/wbb7n7th.png)
→ : 當你的福利制度是龐氏騙局，你自然要新血來當傻瓜付款90F 12/16 02:26
→ : 就我這個圖的論點，少子化魔人願意支持移工移民嗎91F 12/16 02:26
→ : 但是西方選擇找非洲人、中東人來當"新血"，根本是文明自92F 12/16 02:27
→ : 如果不支持開放移工移民，那少子化就只是你們抱怨的藉口93F 12/16 02:27
通常在那邊靠北少子化的人跟靠北移工還有機器人搶他工作的人是同一群→ : 殺94F 12/16 02:27
笑死，放大決了提升國民教育程度這種事，我想中華民國官員應該沒有智障到需要人提醒
→ : 歐美也都是靠新移民敢拚愛生來加人口啊98F 12/16 02:27
→ : 台灣的人口降到1000萬左右，才是對每個人都好99F 12/16 02:28
→ : 也許降到1000萬過程要100年，也沒什麼不好
不行拉，田沒人種了怎麼辦→ : 也許降到1000萬過程要100年，也沒什麼不好
※ 編輯: cowbay5566 (220.130.10.142 臺灣), 12/16/2021 02:32:30
→ : 我想中華民國官員應該不會有智障把教育跟少子化掛鉤101F 12/16 02:32
→ : 再高喊不會有衝擊
→ : 啊，可惜有人不是官員卻是個智障
可惜有人不知道板規怎麼判定人身攻擊→ : 再高喊不會有衝擊
→ : 啊，可惜有人不是官員卻是個智障
躲板規也不會躲，這種程度跟我吵智商多少我也是柯柯
先幫QQ
推 : 我的觀點是自動化能解決少子化，如同蒸汽機、紡織機的104F 12/16 02:33
→ : 發明減少大量人力需求。未來人口只會過剩
上面有人不知道有教育這件事→ : 發明減少大量人力需求。未來人口只會過剩
所以應該也沒學過工業革命的歷史吧我猜
事實上像那種執意維持固定比例的低階勞工的想法才是危險的
想像一下當自動駕駛實現後，有多少外送要失業
如果這些人沒有轉型，造成的社會問題比少子化要快速且嚴重多了
※ 編輯: cowbay5566 (220.130.10.142 臺灣), 12/16/2021 02:36:52
推 : 以台灣來說 少子化的影響大於很多國家 主要還是中國106F 12/16 02:36
→ : 如果對岸真的想打的話 還是要有足夠的韭菜堆屍
這種特殊因素就只能學以色列全民皆兵啊→ : 如果對岸真的想打的話 還是要有足夠的韭菜堆屍
要抗中又不想當兵，哪有這麼美好的，連韓國都徵兵
台灣人真的那麼不想當兵不然直接投降當韭菜算了
※ 編輯: cowbay5566 (220.130.10.142 臺灣), 12/16/2021 02:39:33
→ : 低能文組108F 12/16 02:39
※ 編輯: cowbay5566 (220.130.10.142 臺灣), 12/16/2021 02:50:08噓 : 超天真耶109F 12/16 02:50
→ : 工業革命反而證明 科技進步會創造更多新工作110F 12/16 02:54
→ : 不然這一百年的失業率怎麼沒有節節高升
工業革命沒有造成失業率高升，這可能要請您的歷史老師出來講解→ : 不然這一百年的失業率怎麼沒有節節高升
還有順便問他一下工業革命是幾年前的事
※ 編輯: cowbay5566 (220.130.10.142 臺灣), 12/16/2021 02:57:00
→ : 反正到最後一定是引進更多外勞啦 提昇菁英率XD112F 12/16 02:55
→ : 台灣大學生比例已經極高了 難道義務教育要延長到大學
→ : 工業革命創造更多需求啊 工廠擴產不用請工人嘛
→ : 供需本身會平衡 uber eats出現前外送師也沒多少人
→ : 台灣大學生比例已經極高了 難道義務教育要延長到大學
→ : 工業革命創造更多需求啊 工廠擴產不用請工人嘛
→ : 供需本身會平衡 uber eats出現前外送師也沒多少人
推 : 不是全民皆兵問題 是人不夠了 未來老人佔40% 青壯年是116F 12/16 03:08
→ : 現在一半人數
→ : 目前台灣還有200萬的炮灰可以用 人少到一定程度對岸就
→ : 過來了
→ : 現在一半人數
→ : 目前台灣還有200萬的炮灰可以用 人少到一定程度對岸就
→ : 過來了
噓 : 台灣人口年齡分布老年化將是世界前幾的快速移動...不緩慢120F 12/16 05:52
→ : 少子化後果是即使菁英率100%也填不滿所有菁英位置啦121F 12/16 06:33
→ : 上面還有三倍的老年人等著扶養
→ : 上面還有三倍的老年人等著扶養
推 : 現實狀況是少子化帶來的社會衝擊遠遠不是科技化的速度123F 12/16 06:58
→ : 趕得上可以解決的吧
推 : 隨便舉個例子 現在的老人長照能夠用機器人完全取代嗎？
→ : 低端的工作就是要有人做啊，而且是現在就要
→ : 趕得上可以解決的吧
推 : 隨便舉個例子 現在的老人長照能夠用機器人完全取代嗎？
→ : 低端的工作就是要有人做啊，而且是現在就要
推 : 少子化就是既得利益者的陰謀啊，89低端變少，金字塔127F 12/16 07:36
→ : 底層結構就撐不起頂端
→ : 底層結構就撐不起頂端
噓 : 0分129F 12/16 07:43
推 : 就問你台灣要維持基本運作要多少人，然後要有多少人就可130F 12/16 07:45
→ : 以達到你說的產值
→ : 以達到你說的產值
→ : 少子化假議題？買得起房 薪資合理誰不想生132F 12/16 07:46
推 : 二戰後英國一開始制定65歲退休時平均壽命才68。 仔細想133F 12/16 07:51
→ : 想問題其實不是在老化，而是為了照顧上一代而拖垮下一代
→ : 的奉養結構
推 : 一個年輕人照顧一個老人本來就是無比奢侈的資源配置浪費
→ : ， 能維持要嘛是階級差距夠大才會有人願意（現在就是靠
→ : 移工，移工輸出國生育率也在下降中）
→ : 想問題其實不是在老化，而是為了照顧上一代而拖垮下一代
→ : 的奉養結構
推 : 一個年輕人照顧一個老人本來就是無比奢侈的資源配置浪費
→ : ， 能維持要嘛是階級差距夠大才會有人願意（現在就是靠
→ : 移工，移工輸出國生育率也在下降中）
推 : 那些所謂可以被機器和科技取代的行業事實上到今天也沒139F 12/16 08:07
→ : 有能被取代 成本太高，比人力還高。亞馬遜研發用無人
→ : 機送貨結果到現在不了了之，就是因為有太多科技以外的
→ : 問題存在
→ : 很多事情並不是原po所謂的提高個人產值可以解決
→ : 有能被取代 成本太高，比人力還高。亞馬遜研發用無人
→ : 機送貨結果到現在不了了之，就是因為有太多科技以外的
→ : 問題存在
→ : 很多事情並不是原po所謂的提高個人產值可以解決
噓 : 塔綠粉水準144F 12/16 08:15
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