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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-27 10:36:05
看板 HatePolitics
作者 a303121 (夏夜星)
標題 Re: [討論] 推論高端必須被黑的原因！？
時間 Wed Oct 27 03:29:32 2021

※ 引述《kingdom999 (早鳥是要多早)》之銘言：
: 小弟先說，我是打完兩劑的高端仔，現在是人生頂端成就解鎖狀態表XD
: 如題，看大家吵了好幾個月的高端..綜合詢問身邊持負面看法的親友結論後，統整一下並
: 提供一點高端被黑之我見，跟大家交流交流~~
: 1.高端是在民進黨主政下促成（或稱護航）下誕生的，如果真的大成功了，對其聲勢或下
: 次選舉都會是正面加分，對在野黨的未來勢必不利，所以必須盡量將高端打成三流貨，不
: 管什麼理由都成...這是政治因素，也是最低級的想法。
: 2.對某些人而已，高端是一個嚴重違反科學程序與倫理的產物，如果高端失敗了或打出嚴
: 重問題造成傷害，就是因為你沒按規定走完三期實驗，取的完整的數據與正式認可，被黑
: 真的是你高端改該死，同時這個政府也要負完全責任；
: 反過來說，若高端真的在未來被國際證實高端確實是有效的優質疫苗，也是必須被批判的
: ，因為他是個錯誤的示範，萬一未來大家都有樣學樣，不照規矩走，都想走高端模式的話
: ，這個科學體系與倫理必定會受到嚴重傷害，所以不能去肯定高端的價值，而必須打上負
: 面標籤，並加以批判，以儆效尤，避免同樣的事件接二連三再發生。今天是高端運氣好，
: 目前都朝向正面發展走，萬一下一個高端沒這麼幸運，導致重大人命損傷，誰扛的起這個
: 責任？所以這是對科學與基本人權的尊重...這個理由比較高大上點

真正的問題並不是在高端，而是在政府的審查程序，今天整個政府的EUA流程跑完

得到的結論是，高端保護力不知道?

這政府知道自己在說甚麼嗎?  政府有想要負責任嗎?

整個EUA的程序就是不正當

你要人民打國產疫苗並不是不可以，但是今天人民想知道疫苗的保護力，這應該是最基本
人民"知"的權利，也就是說你整個EUA跑完，一定要有保護力多少的資訊

然後我們是整個EUA跑完，保護力多少沒人知道

這種疫苗審查程序沒有問題嗎?

高端不是被黑，根本就是被政府玩壞的疫苗


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.62.108 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XU5SUpU (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1635276574.A.CDE.html
※ 同主題文章:
　 10-27 01:44 kingdom999. ■ [討論] 推論高端必須被黑的原因！？
● 10-27 03:29 a303121. ■ Re: [討論] 推論高端必須被黑的原因！？
　 10-27 09:32 zebra101. ■ Re: [討論] 推論高端必須被黑的原因！？
噓 demitri: 你這不就一直在跳針三期嗎？1F 10/27 03:34
→ demitri: 所以我問 BNT打下去時知道Delta保護力那麼爛嘛？
→ demitri: 病毒一直變種 你遲早遇到沒空做三期的疫苗
→ demitri: 不然為何要免疫橋接？為何流感疫苗常用免疫橋接？
→ demitri: 民眾想選更多國家認證的沒問題
→ demitri: 但是在那邊把免疫橋接上綱成不人道 沒有先例就是抹黑啊
→ a303121: 大家打BNT不知道保護力嗎? Delta也知道阿7F 10/27 03:36
→ a303121: 打高端有人知道保護力嗎?  完全沒有
→ demitri: BNT是delta變種大流行前就上市好嗎？9F 10/27 03:37
→ a303121: 老實說台灣EUA就是不正當10F 10/27 03:37
→ demitri: BNT沒有用delta 做過三期 是剛好遇到delta變種11F 10/27 03:37
→ a303121: 政府就是不負責任12F 10/27 03:38
→ demitri: 沒有針對delta 可以打的 只好硬著頭皮打 才有數據的13F 10/27 03:38
→ demitri: 所以BNT打delta的數據 是外國人當白老鼠來的
→ demitri: 所以用BNT面對新變種delta是不是政府不負責任？
→ demitri: 外國政府全部不負責任 一邊打BNT一邊搜集數據這樣？
→ a303121: bnt都有delta保護力數據了不是? 高端呢?17F 10/27 03:39
→ demitri: 還有混打 也沒有三期啦  說破嘴也聽不進去18F 10/27 03:39
→ demitri: 沒有一支大家的疫苗對delta做過三期才上市啦
→ a303121: BNT是在原本基礎下去測試delta保護力 有何不可?20F 10/27 03:39
→ a303121: 只是保護力可能降低
→ demitri: a303121 BNT  delta數據是疫情流行後 先打才搜集的啦22F 10/27 03:40
→ demitri: 有那麼難懂嗎？就是外國也不知道bnt對delta效果就先打啦
→ demitri: 所以你把外國白老鼠當成BNT比較嚴謹嗎？
→ a303121: 高端保護力叫做三個字"不知道"，不覺得可笑嗎25F 10/27 03:40
→ demitri: 還原本基礎咧? 那是什麼意思？要不要解釋清楚？26F 10/27 03:40
→ demitri: BNT對delta效果那麼爛 直接拿delta做三期是不會過的啦
→ a303121: BNT是在原本病毒基礎上去測試變異病毒保護力28F 10/27 03:41
→ demitri: 高端用一個傳統上的免疫橋接=不嚴謹 BNT先上市才打delta29F 10/27 03:41
→ demitri: 你說好嚴謹 別搞笑好不好
→ a303121: 測試後有效 也可以當作對抗Delta疫苗31F 10/27 03:42
→ demitri: 問題是delta的變異程度不能用原本病毒測好不好32F 10/27 03:42
→ demitri: 不然為何BNT打alpha可以 打delta那麼差？？
→ a303121: 政府通過不知道保護力的疫苗有比BNT好?34F 10/27 03:42
→ demitri: 你以為變種是塑膠喔？說我原本測過原始種其他都pass?35F 10/27 03:42
→ demitri: 你繼續跳針 我就跟你說 BNT  AZ M牌對delta都沒有嚴謹性
→ a303121: BNT本來就不是對抗Delta的阿 你在跳針甚麼37F 10/27 03:43
→ demitri: delta可以當成一種新病毒啦 用原始株做效果就很有限啦38F 10/27 03:43
→ demitri: 對啊 所以BNT不是對抗delta 但現在的covid主流是delta啊
推 examsystem: 就像你說的，的確可以作免疫橋接啊，AZ BNT 莫德那40F 10/27 03:44
→ demitri: 簡單來說 BNT M牌 AZ對這個"新病毒"delta都沒三期啊41F 10/27 03:44
→ a303121: 我們在討論 審查程序要知道保護力 你在跳針Delta?42F 10/27 03:44
→ examsystem: 這些確認有效的疫苗免疫橋接大家都沒意見43F 10/27 03:44
→ demitri: 還有各種混打也沒三期  人數數據又少 各國政府還不是硬幹44F 10/27 03:45
→ examsystem: 因為他們的製程和修飾確定有保護力，國藥也可以45F 10/27 03:45
→ a303121: 今天政府審查程序就是不正當阿 有這麼難理解?46F 10/27 03:45
→ demitri: 因為Z>>>B啊 能先試試看的都用啊47F 10/27 03:45
→ a303121: 經過政府審查程序後，保護力不知道??48F 10/27 03:45
→ demitri: 你才不正當咧  你說的？49F 10/27 03:46
→ demitri: 所以BNT來對付delta正不正當？
→ a303121: 不是利弊的問題好嗎，這政府就是亂搞阿51F 10/27 03:46
→ demitri: 一樣沒三期喔 擴大三期也沒有喔 因為delta根本是流行了52F 10/27 03:46
→ a303121: 自己搞臭高端疫苗都不知道53F 10/27 03:46
→ demitri: BNT已經打下去了喔  所以是不是所有疫苗都不正當？54F 10/27 03:46
→ demitri: 搞臭？沒提早流行政府幹嘛讓高端提早上市？
→ demitri: 一堆陰謀論 那最好台灣都沒疫苗 也沒高端 大家一起死
→ a303121: 審查通過的疫苗然後保護力不知道?有這種政府?57F 10/27 03:47
→ demitri: 反正藍白最爽了  看綠吃鱉 死多少都無所謂58F 10/27 03:47
→ a303121: 程序不正當的疫苗 本來就該臭啊 會被黑也是政府自己問題59F 10/27 03:48
→ demitri: 免疫橋接本來就是很正當的方法 流感疫苗行之有年60F 10/27 03:48
→ demitri: 正不正當誰來說？  你以為mRNA沒有人在質疑不正當？
→ demitri: 外國mRNA三期也沒有傳統三期嚴謹
→ a303121: 你可以發文哪裡不正當阿63F 10/27 03:48
→ demitri: 因為covid死太多才匆忙上架  你以為就沒人罵？64F 10/27 03:48
→ a303121: 外國至少都有保護力，高端保護力呢?65F 10/27 03:49
→ demitri: 問題就是z>b 讓mRNA快點上市可以少死很多人 才上的66F 10/27 03:49
→ a303121: 高端保護力叫做 "不知道"67F 10/27 03:49
→ demitri: 我幫你下結論：綠色政府推動的一定不正當 專家都是屁68F 10/27 03:49
→ demitri: 反觀啥國光疫苗 當初更隨便 還不是正當到不行對不對
→ a303121: 從來都不是高端問題啊，是政府不負責任態度70F 10/27 03:50
→ demitri: 笑死 那全部疫苗都可以說多少不負責任了71F 10/27 03:51
→ demitri: 以前三期哪有這麼快 /半年就生出來
→ ttknight: 只要三期過絕對打爆啊73F 10/27 03:51
→ a303121: 不是高端疫苗不好，是這政府問題太嚴重，不然也不會滯銷74F 10/27 03:51
→ a303121: 其他疫苗至少都有保護力阿 高端是沒有也讓人民打
→ a303121: 根本不是利弊的問題，是政府真的不負責任
→ demitri: 你看 這就是了 是顏色問題 專家的背書都是屁77F 10/27 03:52
→ demitri: 大概在你眼中 那些審過國光疫苗的專家也都是綠共
→ a303121: 我沒說專家的問題，是審查程序有問題79F 10/27 03:53
→ a303121: 我從頭到尾都只說審查程序有問題
→ a303121: 審查程序至少要知道保護力，才是正當程序
→ examsystem: 全世界只有臺灣直接免疫橋接硬上，原來我們比較嚴謹82F 10/27 03:54
→ examsystem: 其他國家都塑膠
→ demitri: 所以你說審核的專家被政治綁架是不是？84F 10/27 04:05
→ demitri: 審核是專家集團 不是政府官員喔
→ demitri: 現在遇到delta這個'新病毒' 其他疫苗是沒比較嚴謹沒錯
→ demitri: 因為都是打新怪  全部都免強可以用而已
推 tfct: 笑死 被demitri 大 嘴到不成人形88F 10/27 04:07
→ a303121: 有沒有被綁架我不知道 但是審查程序就是不正當89F 10/27 04:07
推 demitri: 我被嘴？看不懂我在講啥是不是？90F 10/27 04:08
→ demitri: 遇到delta這個新病毒 沒有一隻做過三期的
→ demitri: 免疫橋接是老方法 以前用在流感這種變異性高的病毒
→ a303121: 事實上d大就是不敢面對政府惡搞疫苗程序問題93F 10/27 04:09
→ demitri: covid一直變異  跟流感病毒一樣 不可能每隻三期一兩年94F 10/27 04:09
→ demitri: 所以很可能未來會引進類似免疫橋接的方式
→ demitri: 這些都是專家說的 不是我說的 不過這邊的人比較信藍白
→ demitri: 深信只要是綠當政 專家的話就是屁
→ a303121: 政府如果負責任就不會推出保護力未知的疫苗98F 10/27 04:10
→ demitri: 政府惡搞在哪？真的惡搞 聯亞都能過啦99F 10/27 04:10
→ demitri: 笑死  我就說沒有一隻病毒上市時知道delta保護力的
→ demitri: 現在你還活在去年？你以為covid原始株還在大流行？
→ a303121: 跟專家沒甚麼關係 你跳針專家幹嘛102F 10/27 04:11
→ demitri: 現在是新病毒  沒有一支疫苗做過新病毒三期啦103F 10/27 04:11
→ demitri: 沒有一支疫苗上市時專門測delta保護力啦
→ demitri: 你要台灣在疫情一年後 拿舊病毒來測保護力
→ examsystem: 三期就是為了獲得國家政府信任的實驗106F 10/27 04:12
→ a303121: 新病毒只是在原有病毒上去測試保護力107F 10/27 04:12
→ demitri: 有什麼鬼用？舊病毒都快滅亡了 現在是delta時代好嗎108F 10/27 04:12
→ examsystem: 獲得最終目標的藥證，算是三期成功了109F 10/27 04:12
→ a303121: 但是高端連原有保護力都不知道要怎麼做?110F 10/27 04:12
→ demitri: 你拿外國疫苗測試舊病毒的數據說保護力好棒棒111F 10/27 04:12
→ demitri: 大概你還活在一年前吧
→ demitri: .........你繼續跳針啊 你現在去找舊病毒大傳染來測啊
→ a303121: 政府的行政行為就是不正當，疫苗真的是被政府玩臭的114F 10/27 04:13
→ demitri: 所有疫苗都是拿原始株做的 但是現在原始株沒剩多少了115F 10/27 04:13
→ a303121: d大妳是不是聽不懂我說的話116F 10/27 04:13
→ demitri: 所以後來每一隻的疫苗在delta大流行時 都是未知保護力117F 10/27 04:13
→ demitri: 一直到今年6月大家才發現 mRNA對delta效果很不好
→ demitri: 那時候美國mRNA都快打一半人口了
→ a303121: 別國對原始株都有保護力數據 在去測試變異株有沒有效120F 10/27 04:14
→ demitri: 你才聽不懂我的話 政府行為沒有不正當121F 10/27 04:14
→ a303121: 高端是甚麼都不知道要怎麼測試?122F 10/27 04:14
→ demitri: 免疫橋接本來就是正當的方式 但你覺得是綠的就不正當123F 10/27 04:14
→ a303121: 保護力多少都不知道的疫苗給人民打就是不正當124F 10/27 04:15
→ demitri: 高端是老技術 什麼叫不知道是什麼？125F 10/27 04:15
→ a303121: 跟藍綠有甚麼關係 我說的是疫苗審查程序 你一直跳針藍綠126F 10/27 04:15
→ a303121: 政府不應該通過一個保護力未知的疫苗 這很難理解?
→ examsystem: 同技術就會成功的話，CureVac就不會這麼慘了128F 10/27 04:16
→ demitri: 又變成審查程序了？ 你不是才再說保護力未知嗎？？？129F 10/27 04:16
→ demitri: 我告訴你現在測原始株保護力根本沒差
→ examsystem: 更不用說旁邊那個聯亞131F 10/27 04:16
→ a303121: 政府的作為就是不正當 本來就該唾棄132F 10/27 04:16
→ demitri: 你在說審查不正當 然後審查的就是一群專家133F 10/27 04:16
→ demitri: 你是要說專家的認證 用舊方法免疫橋接不正當？
→ a303121: 你是不是崩潰了...135F 10/27 04:17
→ a303121: 你好像不知道我在講甚麼
→ a303121: 最終的決定權是政府阿 很難理解?
→ a303121: 專家也沒有決定權 是政府才有
噓 demitri: 跟一直跳針的人講話是蠻讓人崩潰的139F 10/27 04:20
→ demitri: 最後政府通過是按照既定標準 不然為何聯亞沒過
→ demitri: 政府可沒有給高端開後門  標準就在那邊
→ a303121: 聯亞沒有過我覺得很好啊142F 10/27 04:21
→ a303121: 但是高端審查程序就是不正當 這是兩回事
→ a303121: 聯亞沒過政府做得很好啊
噓 demitri: 高端審查程序跟聯亞沒兩樣145F 10/27 04:22
→ demitri: 你乾脆說由專家制定的審查程序都不正當
→ a303121: 還是你覺得保護力不知道的疫苗你覺得很讚147F 10/27 04:23
推 onedayoneman: 跟塔綠班認真妳就輸了148F 10/27 04:23
→ demitri: 你又來跳針了 我都解釋多少為何免疫橋街有意義149F 10/27 04:24
→ demitri: 為何現在測試保護力已經沒有一年前的意義了
→ demitri: 因為現在主流的delta 沒有一隻大疫苗保護力夠高的
→ a303121: 我從頭到尾都沒提到免疫橋接阿152F 10/27 04:24
→ demitri: 還有你去質疑專家吧！ 為何他們願意弄免疫橋街？153F 10/27 04:25
→ a303121: 我是說政府推出疫苗的時候至少保護力要有 才正當154F 10/27 04:25
→ demitri: 你是覺得專家都是一群綠共走狗 連專業都不顧了嗎？155F 10/27 04:25
→ demitri: 不就台灣人過超爽 對疫苗挑三揀四的
→ demitri: 那像外國人死個幾萬人 還是要苦等外國疫苗到貨
→ a303121: 我一直都在講同一件事情啊158F 10/27 04:26
→ demitri: 算了吧 就算高端有"老病毒"的數據出來159F 10/27 04:26
→ a303121: 你跳針三期、專家、綠共、免疫橋接 你還要跳針的甚麼?160F 10/27 04:26
→ a303121: 我一直都說一件事就是審查程序不正當
→ demitri: 你也可以挑惕說 對delta效果不好  反正遲早都要效果差的162F 10/27 04:26
→ a303121: 政府至少要讓人民知道保護力多少 這是底線163F 10/27 04:27
→ demitri: 你才跳針 聽不懂我講啥 不願意聽專家說的164F 10/27 04:27
→ demitri: 只為了說我們沒有已經快消失的原始株的保護力
→ a303121: 對變異株保護力如何 從來都不是重點166F 10/27 04:27
→ demitri: 不顧免疫橋接已經是很老的技術167F 10/27 04:27
→ a303121: 是推出疫苗的時候保護力要知道168F 10/27 04:27
→ demitri: 對變異株保護力不是重點？？？？變異株可以視為新病毒169F 10/27 04:28
→ demitri: beta跟delta 現有疫苗就防不住 你要每隻疫苗都坐兩三年
→ demitri: 三期？這就是為何“傳統上”會有人說應該要推免疫橋接
→ a303121: 現在爭執的點是審查程序 懂?172F 10/27 04:28
→ demitri: 因為病毒變異速度趕不上你三期速度 要比照流感疫苗啦173F 10/27 04:28
→ demitri: 真的有原始株保護數據 你又會酸為何擋不住delta啦
→ a303121: "推出"疫苗的時候要告訴人民保護力多少175F 10/27 04:29
→ demitri: 審查程序就是用行之有年的免疫橋接觀念 由專家審查176F 10/27 04:29
→ a303121: 高端就是推出疫苗不知道保護力 被政府玩臭了177F 10/27 04:29
→ demitri: 你去質疑專家吧  不要什麼都上綱到邪惡綠共178F 10/27 04:29
→ examsystem: 你說趕不上變種要橋接的確是常態，但都是就疫苗改良179F 10/27 04:29
→ examsystem: 常態上不是用在全新疫苗
→ a303121: e大 他瘋狂跳針181F 10/27 04:30
→ examsystem: 寫完整點，EUA或藥證的話全新疫苗沒在靠免疫橋接182F 10/27 04:30
→ a303121: 我沒有質疑專家 是政府的問題183F 10/27 04:31
→ demitri: 不知道保護力 的確藍白用愚民方式可以嚇死一堆人184F 10/27 04:31
→ demitri: 就像藍白一開始黑AZ黑得不遺餘億一樣
→ demitri: 反正寧可信藍白政客 不信真正的專家 就這樣吧
→ examsystem: 可能夜深了又情緒激動，所以兩邊沒對到點沒發現吧187F 10/27 04:31
→ a303121: 他完全不知道我在說啥 瘋狂跳針188F 10/27 04:32
噓 demitri: 你才不知道我在說啥 政府是按照專家的意見過的189F 10/27 04:33
→ demitri: 你一直罵政府 幹嘛不罵專家？
→ demitri: 還有 EUA從來沒有絕對一定的程序
→ demitri: 不然外國乖乖做完正統三期就好 為何要用簡略三期
→ demitri: 硬用EUA？ 你乾脆就說你不信任綠政府的任何決定
→ demitri: 不要自己幫專家切割 標準是他們訂的
→ chaos1526: 簡單說 一般人注意的只有有沒有完整通過三期測試195F 10/27 04:34
→ demitri: 直接說你不信這個政府 還比較老實196F 10/27 04:34
→ a303121: 我沒有罵政府阿 只是表達一下意見 審查程序不正當197F 10/27 04:34
→ chaos1526: 你其他講一推一般民眾根本不想去理解也無法了解198F 10/27 04:34
→ demitri: 人民想知道保護力 但是那保護力早就過期了 沒用了199F 10/27 04:35
→ demitri: 還有現在高端要找到原始株做實驗也找不到地方了
→ chaos1526: 就算你講的其他那些都是可行的201F 10/27 04:35
→ demitri: 原始株都快消失了  高端只能找delta區域做實驗202F 10/27 04:35
→ demitri: 但是沒有一支主流疫苗有先給delta做實驗就上市的啦
→ chaos1526: 一般人只會看最簡單容易理解的三期報告有沒有而已204F 10/27 04:35
→ a303121: 結論就是推疫苗要讓人民知道保護力 我只是想講這樣205F 10/27 04:36
→ examsystem: 不罵專家是因為他們在報告裡也說，符合衛服部規範206F 10/27 04:36
→ examsystem: 但是還是應該要早點作三期來取得數據啊
→ demitri: 只能說高端輸在是棘蛋白疫苗 沒辦法早點上市硬幹delta208F 10/27 04:36
→ chaos1526: 是 你講一推有得沒得造成的結果就是現在這樣 沒可信力209F 10/27 04:37
→ examsystem: 他們只掛保證有合國家標準，有沒有效無法判斷210F 10/27 04:37
→ demitri: 別家mRNA都是早早上市 遇到delta沒三期照樣硬上211F 10/27 04:37
→ demitri: 所有混打疫苗也都是沒三期就硬上
→ a303121: 就是不知道保護力 才造成大家不信任阿213F 10/27 04:37
→ demitri: 所以說愚民啊  人民要確定高端疫苗對快消失的原始株214F 10/27 04:38
→ a303121: 這就是因果關係 被政府玩臭的疫苗215F 10/27 04:38
→ demitri: 有保護力  結果高端現在連找到原始株做三期都找不到216F 10/27 04:38
→ demitri: 但是不管啦 一定要有已經快絕種的原始株的保護力資料啦
→ demitri: 沒有就是沒效疫苗 就是政府不正當
→ demitri: 至於對 delta有沒有保護力？不管啦 不重要啦
→ demitri: 只要對原始株有資料就好 delta很重要嗎？
→ a303121: 我沒有說高端沒有效，是推出的時候要讓人民知道221F 10/27 04:39
→ a303121: 不是像現在政府這樣推出 有比較好?
→ demitri: 好啦 那你現在生出一個原始株疫區給高端做實驗好不好？223F 10/27 04:40
推 examsystem: 呃...難道高端現在就有對DELTA保護力數據？224F 10/27 04:40
→ demitri: 因為雖然原始株快絕種了 但是高端一定要有原始株保護力225F 10/27 04:40
→ examsystem: 它現在問題就是什麼都沒有啊226F 10/27 04:40
→ demitri: 不然我們是不屑打的  大家都沒delta保護力數據？重要嗎？227F 10/27 04:41
→ chaos1526: 根本對不上話題 一邊在講程序問題 一邊在扯防護力228F 10/27 04:41
→ demitri: 呃 所以examsystem你知道mRNA一開始也沒有啥保護力數據嗎229F 10/27 04:41
→ demitri: 6月疫苗都打一堆了才發現根本對delta效果很差
→ a303121: d大跳針很久了 我很無言231F 10/27 04:41
→ demitri: 簡單來說 外國人被當delta白老鼠 所以高端是爛疫苗 ？232F 10/27 04:42
→ chaos1526: 而且這所謂的防護力還是沒通過一般人認知的報告233F 10/27 04:42
→ liuyc888: 好啦 817萬人投 只有75萬人打 有的還是傻傻打 其他的都234F 10/27 04:42
→ liuyc888: 是白痴都是不懂 就只有你是專家最懂
→ demitri: 看不懂我講啥就不要秀下限236F 10/27 04:42
→ a303121: 應該說d大不敢正視 審查程序沒有保護力的問題237F 10/27 04:42
→ demitri: 早就說免疫橋接有其優勢 我解釋這麼多 台灣人還是要跳針238F 10/27 04:42
→ liuyc888: 別人問問保護力不願面對239F 10/27 04:42
→ onedayoneman: 作者不用跟塔綠班論啦兩個起始點不同卻要同標準笑死240F 10/27 04:42
→ demitri: “我們要已經快絕種的原始株保護力數據”241F 10/27 04:42
→ demitri: 保護力？所以delta保護力是上市前就知道嗎？
→ chaos1526: 這裡根本沒人講高端防護力的好壞 因為根本不知道結果243F 10/27 04:43
→ examsystem: mRNA三期期中不就有數據了嗎？244F 10/27 04:43
→ demitri: BNT對付delta可能比高端還隨便 先打了再看抗體量245F 10/27 04:43
→ liuyc888: 哪個疫苗沒保護力的? 講一個來聽聽看啊246F 10/27 04:43
→ demitri: 然後打了才知道保護力 已經一堆人當白老鼠了247F 10/27 04:43
→ examsystem: 不然美國歐盟WHO哪敢授權？248F 10/27 04:43
→ liuyc888: 一句話 保護力多少啦249F 10/27 04:43
→ demitri: BNT剛開始打的時候是不知道保護力啊 對delta250F 10/27 04:44
→ demitri: 所以BNT是爛疫苗嗎？也是未知保護力啊
→ liuyc888: 從頭到尾跟念經一樣252F 10/27 04:44
→ liuyc888: bnt號稱96 Az87
→ demitri: 先直接上市再測delta保護力 不叫先知道保護力吧254F 10/27 04:45
→ examsystem: 所以他們後來補作統計了不是嗎？255F 10/27 04:45
→ liuyc888: 連最討厭的中國 國要8x 高端多少啦256F 10/27 04:45
→ demitri: 念經？現在2021年快過完了 原始株已經快死光了257F 10/27 04:45
→ examsystem: 效果不彰的話你要說他對DELTA是爛疫苗那OK，但有效啊258F 10/27 04:46
→ demitri: 然後所有疫苗都是原始株做的 delta保護力之前都是未知259F 10/27 04:46
→ demitri: 包含神藥BNT  所以早三個月BNT就不打了嗎？
→ liuyc888: 所以保護力就是沒有261F 10/27 04:46
→ liuyc888: 結束
→ examsystem: 以色列打三劑壓下來，其他國家接種者死亡率下降263F 10/27 04:46
→ demitri: 我就講一句：免疫橋街是對病毒行之有年的方法264F 10/27 04:46
→ demitri: 沒有什麼道德上的疑慮 學理上也是說得通的
→ liuyc888: 風險死亡率多少 沒有266F 10/27 04:47
→ a303121: 審查程序不正當，就這樣267F 10/27 04:47
→ demitri:  專家建議政府免疫橋接也很合理 要怪就去怪專家268F 10/27 04:47
→ demitri: 不要故意把專家切割 蔡政府沒那麼神可以通通不管專家建議
→ examsystem: 請問高端的原始種ALPHA BETA DELTA保和防重症率在哪?270F 10/27 04:47
→ demitri: 審查程序不正當是你說的 是藍白說的271F 10/27 04:47
→ liuyc888: 什麼都沒有的東西 75萬人打272F 10/27 04:47
→ demitri: 就像美國人也很多在罵mRNA三期太短 不正當一樣273F 10/27 04:47
→ examsystem: 有個陳專家不願意承受政府壓力跑了不是？其他也沒背書274F 10/27 04:48
→ a303121: 我是客觀地說阿 跟藍白有甚麼關係275F 10/27 04:48
→ demitri: 大概台灣疫情太輕微 你才會以為一切都有很完整SOP才能過276F 10/27 04:48
→ examsystem: 看是不是高端自己搞得方法吧277F 10/27 04:48
→ liuyc888: 還要扣掉 沒關心疫苗的 排到就去打的278F 10/27 04:48
→ chaos1526: 應該說審查程序跟一般人了解的不符合279F 10/27 04:48
→ liuyc888: 要打的人更低280F 10/27 04:48
→ liuyc888: 這樣到底可不可憐啊
→ examsystem: 畢竟人家進緊急狀態，覺得不正當也可以施行282F 10/27 04:49
→ a303121: 審查程序有它的比例原則，不是像政府這樣亂搞283F 10/27 04:49
→ examsystem: 臺灣沒進緊急狀態就亂改284F 10/27 04:49
→ examsystem: 再來就回到公開透明程度，美國的專家開會有LIVE
→ examsystem: 臺灣只能看紙本等等...抱歉扯遠了
→ liuyc888: 是怕做出來連國藥都輸是不是?287F 10/27 04:50
→ examsystem: 就算是專家同意，決策的還是政府，責無旁貸288F 10/27 04:51
→ demitri: 實際上要用EUA就代表過程遠比以往不嚴謹289F 10/27 04:51
→ examsystem: 不嚴謹，所以他們討論出用期中報告覺得可以接受290F 10/27 04:52
→ liuyc888: 韓國日本是"發展"國產疫苗 現買外國的先打 台灣是"只有291F 10/27 04:52
→ liuyc888: "國產疫苗
→ examsystem: 也用透明化的決策盡力說服人民293F 10/27 04:52
→ a303121: 反正d大會一直跳針  很累的294F 10/27 04:52
→ liuyc888: 外國的不要來 還有護航的295F 10/27 04:52
→ liuyc888: 誰不希望國產疫苗發展成功
→ examsystem: 其他疫苗都上過戰場，就臺灣的打打靶說他行297F 10/27 04:53
→ examsystem: 真的當貪生怕死的臺灣人是笨蛋
→ liuyc888: 高端我也很少黑299F 10/27 04:53
→ examsystem: 我非常希望高端三期通過，不然又少了一百五十萬劑BNT300F 10/27 04:54
→ liuyc888: 黑的是蔡政府 疫苗打在身上 出事會死人的 誰跟你分藍綠301F 10/27 04:54
→ liuyc888: 顏色
→ liuyc888: 當初還以為國產疫苗會做數據出來再施打
→ chaos1526: 我也是這樣想  BNT之類的好歹國外打了上萬劑304F 10/27 04:56
→ chaos1526: 要我用身體去打高端我還真不敢
→ liuyc888: 蔡政府有買莫 會再想辦法弄bnt 結果竟然是這種做法306F 10/27 04:57
→ chaos1526: 不論高端是好是壞 測試不足 很難讓人有信任感307F 10/27 04:58
→ liuyc888: 跟藍藍粉辯護 結果我蔡打了一個打巴掌 草擬馬的 往後只308F 10/27 04:59
→ liuyc888: 能閉嘴而已
→ liuyc888: 被蔡打臉
→ liuyc888: 做一個80趴 90趴都好 甚至 70
→ chaos1526: 其實就時間跟不上拉 你現在回頭看 5月這波根本是預料外312F 10/27 05:02
→ liuyc888: 結果還什麼都沒有 我也常在酸國藥科興 五毛疫苗只有中313F 10/27 05:03
→ liuyc888: 國打
→ chaos1526: 高端我印象中本來就是年底才上市 只是疫情直接打亂了315F 10/27 05:03
→ liuyc888: 計畫跟不上 那就調整買國外疫苗316F 10/27 05:04
→ chaos1526: 你叫一個預計年底上市的 年中就要出報告給你 怎麼可能317F 10/27 05:04
→ chaos1526: 反正現在回頭看 就應變不及 國外疫苗也是現在才補上
推 RLH: 免疫橋接通常是在既有的成熟流感三期疫苗做比較 一直跳針delt319F 10/27 05:06
→ RLH: a幹嘛 何況高端比的是AZ 這麼替民進黨委屈 不會回台多打幾針
→ liuyc888: 以前還會聽台大李秉頴說的321F 10/27 05:06
→ chaos1526: 而且還是日本大幅捐贈下才跟上322F 10/27 05:06
→ liuyc888: 聽到他講 等到明年 高端就沒有人要打了323F 10/27 05:07
→ liuyc888: 差點沒有吐血
→ liuyc888: 現階段高端沒打又如何? 有國際疫苗就先打 到時候做出來
→ liuyc888: 是好東西 大不了就是損失而已
→ liuyc888: 現在結果一樣 還是沒人要打 反而高端被蔡政府搞臭了 可
→ liuyc888: 悲
→ coyoteY: 現在BNT就沒人要打了QQ329F 10/27 06:57
推 Leeheaven: 焦糖？330F 10/27 07:13
噓 benny1990615: 繼續黑……331F 10/27 07:26
推 ingantai: 今天換國民黨這樣搞早就被幹翻了332F 10/27 07:33
噓 ChikanDesu: 不嚴謹就是不嚴謹 打氣證明一切 不用在這邊裝專家 今333F 10/27 07:35
→ ChikanDesu: 天你一切照正常來 明年開打 至少民眾相信你 不會報廢
→ ChikanDesu: 那麼多
→ ChikanDesu: 現在硬塞然後沒人打就是浪費錢 政府錢很多？ 你不心疼
→ ChikanDesu: 別人會心疼
噓 clarkyoona: 鬼打牆，就你高端最特別沒有保護力，美國去不了338F 10/27 07:38
→ ChikanDesu: 高端開打時EUA就是世界幾乎最鬆的標準 就問你憑甚麼339F 10/27 07:38
→ CYL009: 台灣人賤畜氣哭囉XDDDDDD340F 10/27 07:40
→ ChikanDesu: 沒信用的小廠科學數據只做的剛剛好 就是無法跟國際大341F 10/27 07:40
→ ChikanDesu: 廠做足量超量數據 嚴格標準把關相比 同樣放在檯面上誰
→ ChikanDesu: 都願意等大廠
推 BSH99: BNT上市的時候Delta根本還沒出來 但是知道原始病株跟英國變344F 10/27 07:44
→ BSH99: 種的保護力
→ BSH99: 高端是連這兩個都不知道= =
推 BSH99: 不要說BNT 莫德納都做了一半的三期才EUA 高端是做完二期一
→ BSH99: 半就EUA了
推 jansan: 推349F 10/27 07:47
→ shirleyA: 某人一直鬼打牆 大高端那麼好 怎麼美國不認呢 不就你沒350F 10/27 07:51
→ shirleyA: 數據嗎 試驗都沒結束 更不要提歐美一堆智障連口罩都不戴
→ shirleyA: 了 跟他們說打疫苗好搞不好還當成政府想打什麼毒藥精神
→ shirleyA: 控制你咧 如果你大高端像聯亞一樣慢慢來 我就不信能被黑
→ shirleyA:
推 AnifalaKeiko: 原po在這版跟人講道理是不是搞錯了什麼==355F 10/27 07:52
推 hsshkisskiss: Demit又急又氣…看起來真的很可憐356F 10/27 07:55
推 jbking: 一樓不知道在過哪一個時空 BNT data 不好好看 瞎幫高端護357F 10/27 07:57
→ jbking: 航 高端三期保護力的data 拿出來看看嘛
推 GeoffreyG: 原po辛苦了，裝睡的人是叫不醒的沒關係359F 10/27 08:00
推 LoMing1021: 笑死 所以高端護航仔打幾劑了？ 建議每個高端綠畜最好360F 10/27 08:04
→ LoMing1021: 都先拿出施打證明再來吠
推 zeon19841102: 不知道保護力，不知道副作用，政府居然說這東西安全362F 10/27 08:05
→ zeon19841102: 效果好
→ zeon19841102: 不是綠的推的都是屁，勞動事件法就很好，但高端EUA
→ zeon19841102: 比屁更糟就是屎，還一堆人吃得好開心
→ zeon19841102: 別人警告吃屎有風險還要護航這屎很安全，結果第一個
→ zeon19841102: 吃屎死的就是護航的，根本報應
推 wifeislife: 哈哈哈哈哈這版讓我大開眼界368F 10/27 08:09
推 Urameshi: 幫補血 保護力又低又爛也是數據呀 為啥可以沒數據就過？369F 10/27 08:09
→ Urameshi:  某樓一直扯delta 真的跨某
推 zeon19841102: 而且沒有要做完三期，比照他國出個三期期中報告嘛，371F 10/27 08:13
→ zeon19841102: 1.5期就開打是怎樣
→ zeon19841102: 高端到底好不好，不知道。但政府這次EUA開打程序就
→ zeon19841102: 是屎
推 mogli: 國產疫苗還真不好養 要跟大廠怪獸拼時間拼資金還有國際影響375F 10/27 08:16
→ mogli: 力 也許時間到最後會還它清白 台灣不急了 最重要的是接種率
→ mogli: 趕快上去 早日解封
推 cheng399: 高端好 高端好  高端是個寶378F 10/27 08:16
→ zeon19841102: 國光上次EUA也橋接，結果打了致死率硬是比國外高，379F 10/27 08:17
→ zeon19841102: 有比較不屎嗎？
推 bread10x: d某真的是標準塔綠班邏輯，bnt並不是為delta而生的，硬381F 10/27 08:18
→ bread10x: 要用這樣幫低端護航真的噁心
推 smile810601: 看到綠畜一直黑bnt捧沒人打的高端真的快笑383F 10/27 08:19
推 livxering: 最詭異的是連總統都出來護航，一個民營企業二期期中報384F 10/27 08:20
→ livxering: 告還沒出來，總統就出來宣布7月開打，假設真的有人在實
→ livxering: 驗中有疑慮，真的敢提出來打總統的臉？
推 kingkinggod: 一樓神邏輯耶，BNT出來的時候是有初始病毒保護力數據387F 10/27 08:25
→ kingkinggod: ，之後變種delta當然只能事後收集數據，啊不然你以為
→ kingkinggod: 人家有辦法預測變種型態喔。你家高端咧？是任何數據
→ kingkinggod: 都沒有喔，甚至在記者會還瞎扯總比沒有好，這個跟江
→ kingkinggod: 湖郎中講幹話有甚麼不同？然後你還護航的下去，這個
→ kingkinggod: 民進黨價值我直接給你超過100分啦～
推 gm3252: 美國人都寧願選科興國藥了，還有人要跳針什麼免疫橋接有393F 10/27 08:27
→ gm3252: 夠智障
推 pumpkinpie11: 今天台灣是什麼引領世界的生技大國嗎？世界上大家就395F 10/27 08:30
→ pumpkinpie11: 是看美國FDA怎麼做大家跟著做，即使他縮短流程大家
→ pumpkinpie11: 也是照做，一個東南亞小國還想制定遊戲規則.
→ pumpkinpie11: 看來台灣人大多數也是聰明人，施打人數就告訴你亂搞
→ pumpkinpie11: 就沒人打，az跟bnt被媒體黑翻天也是一劑難求，當然
→ pumpkinpie11: 如果莫德納疫苗無上限施打的話，其他疫苗全都會滯銷
推 Robben: 事實上面對變種保護力就是未知401F 10/27 08:31
推 Robben: 你都知道bnt不是為了delta而生了 講幹話XDD
→ boogieman: 「推  gm3252 : 美國人都寧願選科興國藥了，還有人要403F 10/27 08:36
→ boogieman: 跳針什麼免疫橋接有」美國人又不打科興國藥 在搞笑什
→ boogieman: 麼?連第三世面都不打還搞到暴動
→ boogieman: 還在吹喇叭?
推 jinx55123: 高端面對變種保護力多少 想知道407F 10/27 08:37
推 aaa82956816: 笑死 護航垃圾疫苗護航到邏輯都死光了408F 10/27 08:39
→ aaa82956816: 高端就是連原始株的保護力都不知道
→ aaa82956816: 我看對這支疫苗唯一清楚的數據應該是台灣價值滿分啦
推 WeiMinChen: 單靠免疫橋接這作法不是近期才由各國開始考慮實施嗎411F 10/27 08:42
→ WeiMinChen: 哪來的行之有年 某d是活在哪裡的平行世界啊
→ wangno77: 護航到崩潰也是厲害413F 10/27 08:49
→ wirecut: 中肯 挺國產很重要 但打了什麼進身體更重要 不然怎麼有7414F 10/27 08:55
→ wirecut: 百多萬人不打高端
推 dragonjj: 那高端可以去做三期阿?某D 你家人誰打過高端了呢?416F 10/27 08:57
→ dragonjj: 甚至就問某D 你在美國打的是什麼疫苗呢?最後忠告某D
推 s952112: 連美國都不認高端 一樓還可以講那麼多418F 10/27 08:58
→ dragonjj: 12月記得回來台灣公投投票 不要結果出來才在那邊叫叫叫419F 10/27 08:58
→ boogieman: 聾雞雞WHO花錢讓高端在國外做三期啦 不要黑到世界的風420F 10/27 09:03
→ boogieman: 向越來越強了還不知道啊
推 shocklino: 護航仔真可悲422F 10/27 09:06
噓 whitezealman: 雲台灣人  ZZZZZzzzzz 全國專家被你當白癡423F 10/27 09:09
→ bbbing: 反對的專家不是專家424F 10/27 09:12
推 wbacb: 護航仔真可悲，被洗腦成這樣，可憐的塔綠班425F 10/27 09:14
→ kkoo5888: 狗官只管炒股426F 10/27 09:16
推 slothyiaskiy: 原Po辛苦了 有沒有感覺很像跟以前深藍長輩溝通XDD427F 10/27 09:18
→ joe10337: 記得一樓說過自己在美國吧 不知道有沒有回來用身體支持428F 10/27 09:19
→ joe10337: 高端
→ joe10337: 如果滿嘴說高端好 結果打的是J&M&B 那就不太好了
推 swera: 免疫橋接這麼可靠怎麼米國老北還不承認呢 推文打半天不如米431F 10/27 09:21
→ swera: 國一句話
推 dragon30623: 自己都提到BNT上市時沒有delta所以當時沒有delta保433F 10/27 09:23
→ dragon30623: 護力數據，然後用這個護航EUA時已經有delta的高端沒
→ dragon30623: 有delta保護力數據這個問題？？？台灣價值邏輯
推 jack90351: 就黑箱咩，你當年服貿黑箱就是不對，我EUA未見數據先給436F 10/27 09:25
→ jack90351: 過就可以，阿就黑箱雙標黨
推 slygun: 有優勢卻沒有保護力 所以優勢在哪裡啊438F 10/27 09:26
推 serval623: 免疫橋接=保護力不知道？439F 10/27 09:27
→ slygun: 東扯西扯就塔綠班的專長 跳針跳起來440F 10/27 09:28
推 TrueX67: 與其說不知道 不如說不願意相信更實際441F 10/27 09:28
推 thepstar: 何止是保護力不知道 連壞處在哪也不知道 反正先買500萬442F 10/27 09:29
→ thepstar: 劑上架再說
推 op520: 講這麼多那你有打高端嗎?那你有打高端嗎?那你有打高端嗎?444F 10/27 09:38
→ iam0718: 美國仔越護航越好笑445F 10/27 09:56
→ gh34163: 所以BNT國外打第三劑的報告在哪啊? 有證明能防delta?446F 10/27 09:58
→ RLLRT4C: https://www.youtube.com/watch?v=pmiHfxJBtgQ447F 10/27 10:02
推 KTFGU: 這種政府真的笑死人 想賺錢賺到瘋了448F 10/27 10:04
推 tokei927: 推D大~想黑的人不管你怎麼解釋都會黑下去啦449F 10/27 10:26
推 ohmygodha: 啥鬼…？ BNT就算對Delta保護力不好 人家照樣有數據 請450F 10/27 10:27
→ ohmygodha: 問高端有嗎？ 沒有… 原PO在意的是至少要有數據 才符合
→ ohmygodha: 科學精神

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