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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-20 03:59:09
看板 HatePolitics
作者 chungrew (work hard, play hard)
標題 [討論] 某版在吵年輕人為何不能吃Paxlovid？
時間 Fri May 20 02:05:23 2022

用關鍵字「抗病毒藥」下去搜尋

可在某主流民意版搜尋到一堆人在質疑

「為何年輕人不能吃Paxlovid？」

還強烈質疑政府買Paxlovid買的不夠？

看了十分無言

也不看看我們的鄰國，韓國，

在同樣疫情爆發時開出多少Paxlovid？

比例是多少？

依韓國經驗

其實我國買的根本很足夠好嗎！


那對於呼籲該開放Paxlovid給年輕人的呼聲
會怎麼回應？

簡單用白話科普一下：

首先，也許他個人可能雖然年輕

但狀況特殊而符合用藥情況

個案請他找他自己的主治醫師

網路上不適合評論個案

第二，

如果是針對整個年輕人群體

目前政策是原則上不提供，例外特殊提供

因為整體而言弊大於利

要整體考量適應症、交互作用和副作用等

食藥署公布的資訊中

Paxlovid和10大類藥物具有禁忌
和35類藥物會產生交互作用
與健保給付藥中1208種有影響

Paxlovid是CYP3A的抑制劑

它實際上是兩種藥

Nirmatrelvir是對抗新冠病毒的M蛋白酶，
能抑制病毒複製

Ritonavir是對抗體內的CYP3A4（一種酶）

當然對肝腎功能影響也要考慮

Paxlovid也可能與心臟藥物及抗凝血劑相沖

真的要慎重

所以長照機構和洗腎診所多半開
Molnupiravir

它們各自的藥物機轉和代謝方式有差異

第三，

Paxlovid是處方藥，

不論在美國或台灣都是處方藥，

可以參照美國核准的藥品仿單

勿聽信謠言以為美國不用處方就能隨便買

不過美國制度下，不是只有醫師能開處方箋

資深護理師（advanced practice registered
nurses)也可以開處方
（美國可以，我國不行）


第四，Paxlovid實證上看起來很有效

但他並未完成3期

網路上鄉民不是很多人在乎有沒有3期嗎？

Paxlovid沒有完成3期

它拿的是EUA（緊急使用授權）


綜上所述

真的不是年輕人很任性的想吃藥就得通通滿足

請尊重專業

真有需要的人應該去看診，
請你的主治醫師評估後處方

畢竟一般人不懂藥物的機轉與代謝方式

讓有重症風險因子的輕症患者
於發病五天內使用
（當然是依法依規定且由醫師處方）
才是論文介紹的
也是指揮中心認可的使用方式

謝謝

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.169.160 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YXeRbXJ (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1652983525.A.853.html
※ 同主題文章:
● 05-20 02:05 chungrew. ■ [討論] 某版在吵年輕人為何不能吃Paxlovid？
　 05-20 10:17 ac9607. ■ Re: [討論] 某版在吵年輕人為何不能吃Paxlovid？
→ john668: 你幹嘛這麼在意別人討論什麼1F 05/20 02:06
→ CenaC …
→ CenaC: 你怎麼不直接去回他的文？ 那麼窩囊的跑到這邊隔空對話幹2F 05/20 02:06
→ CenaC: 嘛
→ amordelcor: 年輕肥仔可以4F 05/20 02:07
→ KingFelix: 有符合就可以使用 照規定走不就好了5F 05/20 02:08
→ elfish123: 八卦一堆反智的不用浪費時間6F 05/20 02:09
→ sl11pman …
推 sl11pman: http://i.imgur.com/4038tMQ.jpg7F 05/20 02:11
→ MVPGGYY: 年輕人想吃這個是不是要很胖或是高血壓才會符合？8F 05/20 02:11
→ sl11pman …
→ sl11pman: CenaC怎麼不直接去桃園嗆民進黨的支持者？ 那麼窩囊的跑9F 05/20 02:12
→ sl11pman: 到這邊隔空對話幹嘛？
→ KingFelix: 有抽菸就可以符合了！11F 05/20 02:12
推 amordelcor: 抽一根煙…？12F 05/20 02:12
推 holyhelm: 為啥某板文你要在這邊回啊....?13F 05/20 02:13
→ MVPGGYY: 是説年輕人幹嘛想吃這個，看每天死亡紀錄不就知道了都是14F 05/20 02:13
→ MVPGGYY: 些老弱殘的，年輕人有必要吃這個來傷身體？
→ sl11pman …
→ sl11pman: 馬迷就愛伸出頭來給人巴16F 05/20 02:13
→ MVPGGYY: 抽菸應該算跟高血壓同一組的17F 05/20 02:14
→ KingFelix: 抽煙病史 就可以開立了！18F 05/20 02:14
推 holyhelm: 這根本是bug....連戒菸都可以了19F 05/20 02:15
→ MVPGGYY: 抽菸也有紀錄成病史哦？這我還真不知道20F 05/20 02:15
推 KingFelix: 比較嚴重的感冒症狀 有它的功效 就跟克流感一樣 你吃一21F 05/20 02:15
→ KingFelix: 般的症狀治療藥物也會好 服用抗病毒藥物也沒什麼不妥
→ KingFelix: 抽煙病史根據病患主述就好了
→ MVPGGYY: 你説的病史是那種健保卡插進去有紀錄的？24F 05/20 02:16
推 kuninaka: 說真的不用討論八卦版想啥25F 05/20 02:17
推 bmka: 這藥在打過疫苗的人或者沒有重症風險因子的人身上到底有沒26F 05/20 02:18
→ bmka: 有用還是未知。我猜就算有差異也很小。
推 iamdota: 怎麼感覺中國還比較有腦，他們有意的推廣本草綱目28F 05/20 02:18
推 KingFelix: 不是 我們會問病人的抽菸概況 然後去勾選適應症 真的要29F 05/20 02:18
→ KingFelix: 開立 這點是最容易過的
→ iamdota: 要大家多有氧運動，台灣這邊是在瘋吃藥31F 05/20 02:18
推 MVPGGYY: 抽菸的人身體大概壞一半，如果真的是老菸鬼，我倒是覺得32F 05/20 02:19
→ bmka: 疫苗打好打滿年輕人被感染後轉重症的機率非常低33F 05/20 02:19
→ MVPGGYY: 那真的算是某種類慢性病XD34F 05/20 02:19
→ KingFelix: 呃 我不覺得不舒服的時候吃藥是不對的35F 05/20 02:19
→ kuninaka: 話說疫情這兩年多，抽菸的人我感覺沒變少36F 05/20 02:20
→ kuninaka: 路上還是一大堆= =
→ kuninaka: 大概只有口罩抓比較嚴的時候少很多
→ MVPGGYY: 抽菸的本來就很難戒了啊...39F 05/20 02:20
→ MVPGGYY: 去高醫那邊就會看到提著點滴也要跑出來抽菸的Xd
→ kuninaka: XD41F 05/20 02:21
推 iamdota: 高風險吃抗病毒藥沒錯啊，一看就死不了的老擔心自己會死42F 05/20 02:21
推 KingFelix: 我也不覺得年輕人服用沒什麼不對 就像克流感一樣 抗病43F 05/20 02:23
→ KingFelix: 毒藥物配合症狀治療藥物下去 症狀會改善更快
→ KingFelix: 重點是要排除禁忌症 跟 藥物的交互作用
→ kuninaka: 高風險因子有就建議服用46F 05/20 02:24
→ kuninaka: 現在有規定老人才開藥嗎
推 holyhelm: 主要是貴吧。以國家醫療資源有限情況 當然不會給低風險48F 05/20 02:25
→ holyhelm: 人去吃.
推 KingFelix: 目前是建議高風險因子服用50F 05/20 02:25
→ kuninaka: 對阿，所以年輕人吃OK51F 05/20 02:26
→ kuninaka: 低風險的也不想吃吧，副作用這麼嚴重@@
推 kcudok: 八卦不意外53F 05/20 02:27
→ holyhelm: 哪有很嚴重....塔綠斑把這個藥講得很猛很恐怖54F 05/20 02:27
推 MVPGGYY: 現在講的不就是低風險的也吵要吃哦？55F 05/20 02:27
→ holyhelm: 克流感也有機率神經精神副作用啊  大家還不是吃得很爽56F 05/20 02:27
→ kuninaka: 你願意簽藥物治療同意書然後吃藥嗎57F 05/20 02:27
→ kuninaka: 克流感沒有人吃爽爽吧 我就沒吃過
→ kuninaka: 我感冒也不願意吃藥的
→ MVPGGYY: 高風險的要吃應該沒啥意見60F 05/20 02:28
→ kuninaka: 我成藥一罐都沒買過61F 05/20 02:28
→ kuninaka: 我連保健食品都沒吃
→ greedypeople: 感冒我是會看情況 嚴不嚴重63F 05/20 02:28
→ MVPGGYY: 我也不太愛吃藥，普通小感冒我都放著自己好64F 05/20 02:29
→ greedypeople: 九成不鳥他 一成會影響工作就一次吃個兩顆65F 05/20 02:29
→ kuninaka: 一定是可能會嚴重才會有同意書阿 不然幹嘛簽放棄66F 05/20 02:29
→ kuninaka: 藥害救濟
推 holyhelm: 那是因為EUA啦....68F 05/20 02:30
→ ryan0714123 …
推 ryan0714123: 一堆在騙保險的啦69F 05/20 02:30
推 KingFelix: 吃跟不吃 其實各有各的門派 很多醫師也是看病患回饋再70F 05/20 02:30
→ KingFelix: 去做調整
→ holyhelm: 不然你查一個吃死人的我看看72F 05/20 02:30
→ kuninaka: 同意書上面列了一大堆副作用阿 看了很可怕XD73F 05/20 02:30
→ MVPGGYY: 照目前制度，吃死人的應該照樣算成武肺死亡Xd74F 05/20 02:31
→ KingFelix: 高風險其實包含抽煙病史 所以真的要吃就用那項就好75F 05/20 02:31
推 bruce2248: 八卦不缺法盲也不缺醫盲 明明一般處方藥就能治療了76F 05/20 02:31
推 jm32n: 原來有肝毒性不嚴重 我看你是很勇喔77F 05/20 02:31
→ holyhelm: 這個藥如果很毒  老人吃不是更恐怖78F 05/20 02:31
→ kuninaka: 老人不吃會死阿79F 05/20 02:32
→ kuninaka: 吃了可能不會死
→ kuninaka: 對於病毒來說XD
→ KingFelix: 正常的吧！ 普拿疼一次吃8顆就容易造成肝衰竭  藥物本82F 05/20 02:32
→ KingFelix: 來就有一堆警語
→ kuninaka: 阿就沒人逼你吃阿 都自願的84F 05/20 02:32
→ holyhelm: 哪有不吃會死  就降低風險而已  你的藥物副作用機會更低85F 05/20 02:32
→ kuninaka: 所以你現在是要求低風險也能開藥嗎86F 05/20 02:33
→ kuninaka: 我是支持拉
→ MVPGGYY: 啊每天不就死一堆老人嗎？應該很多都有吃啊，只是現在分88F 05/20 02:33
→ holyhelm: 不給年輕人吃就是醫療資源有限  NNT太高 要避免一個年輕89F 05/20 02:33
→ MVPGGYY: 不出是吃藥死的還是得病死的了90F 05/20 02:33
→ kuninaka: 吃到你爽都好 反正我不吃91F 05/20 02:33
→ holyhelm: 人重症要花的錢太多而已92F 05/20 02:33
→ kuninaka: 藥買了總是藥有人吃93F 05/20 02:33
→ holyhelm: 很多都有吃? 你確定嗎?94F 05/20 02:33
→ KingFelix: 我覺得要看症狀嚴重程度 跟病人回饋去調整藥物95F 05/20 02:33
→ kuninaka: 現在每個國家幾乎都用不完96F 05/20 02:33
→ kuninaka: 愛吃就給他吃到飽
→ kuninaka: 成藥也是有人每天爽爽吃阿
→ holyhelm: 重症不是馬上死掉的  回朔到之前變重症之前也許都沒吃到99F 05/20 02:34
→ holyhelm: 比較多
→ MVPGGYY: 照現在規則，那些高風險的老人應該很容易被投藥了101F 05/20 02:34
→ holyhelm: 這個藥開始比較大量開立也是大約一個禮拜前開始102F 05/20 02:34
→ kuninaka: 阿就直接快篩陽性就開了 一定比就容易拉103F 05/20 02:34
→ KingFelix: 有些病患沒什麼症狀 或很輕微 我就不會開立 如果頭痛104F 05/20 02:34
→ KingFelix: 很劇烈 過敏症狀很嚴重 配合著吃反而有效用
→ holyhelm: 所以這個藥有沒有效過可能還要看兩個禮拜後的數據106F 05/20 02:35
→ MVPGGYY: 這個病沒拖那麼久吧.....107F 05/20 02:35
→ kuninaka: 不是有研究輝瑞口服藥對沒打疫苗的比較有用XD108F 05/20 02:35
→ slyheart: 那個版比較多BMI>25的，焦慮想吃要體諒109F 05/20 02:35
→ kuninaka: 因為臨床實驗就是這樣110F 05/20 02:35
→ kuninaka: 所以我是覺得。。。
→ MVPGGYY: 會死的看起來都蠻快死的112F 05/20 02:36
→ KingFelix: 那個FDA有建議使用在沒打疫苗的身上113F 05/20 02:36
→ kuninaka: 好像病程一直都很快114F 05/20 02:36
推 jm32n: 是否用藥本來就要權衡疾病風險和副作用 不然以後每個糞便潛115F 05/20 02:36
→ jm32n: 血陽性的都直接抓來打化療你覺得如何
→ MVPGGYY: 這個等後面看閒一點時會不會發佈統計數據117F 05/20 02:37
→ KingFelix: 是低 藥物本身沒那麼可怕 重點在於醫師評估 蠻多病患也118F 05/20 02:37
→ KingFelix: 有正向回饋的
推 holyhelm: 我隨便一查 去年六月  重症發病到死亡17天120F 05/20 02:37
→ MVPGGYY: 目前看來好像連小孩會死的也都是很快121F 05/20 02:38
→ holyhelm: omicron的目前查不到啦 如果如陳時中講醫療資源充足122F 05/20 02:38
→ holyhelm: 應該不會短於兩周八
→ KingFelix: 而且大於65歲都能吃了 年輕人吃更是沒有什麼身體的副作124F 05/20 02:39
→ KingFelix: 用 重點是在於是不是要過度治療而已
→ MVPGGYY: 等以後閒一點時會開放數據吧126F 05/20 02:39
推 kuninaka: CDC一直都很保守，所以應該是不會開放給低風險的吃127F 05/20 02:40
推 holyhelm: 不可能啦。最主要的原因就是$$128F 05/20 02:40
推 larusa: Paxlovid一個療程很貴，現在價格不曉得降下來多少，不然129F 05/20 02:41
→ larusa: 我看到的一個療程吃下來要一萬多
→ holyhelm: 以我看到的數據  >65歲的NNT是6.6131F 05/20 02:41
→ KingFelix: 呃 其實也不會 因為有一個風險叫做抽煙 年輕人 抽煙史132F 05/20 02:42
→ KingFelix:  其實就可以開立了！
→ holyhelm: 也就是治療6.6個老人可以減少一個重症/死亡134F 05/20 02:42
→ holyhelm: (註  未打疫苗)
→ KingFelix: 這倒是很貴 所以這也是為什麼要管制的原因136F 05/20 02:42
推 MVPGGYY: 這樣算多嗎....？137F 05/20 02:42
→ holyhelm: 政府投入6.6 x 1.5~2w元138F 05/20 02:42
→ MVPGGYY: 連老人都救沒幾個139F 05/20 02:42
→ KingFelix: 你說費用嗎？ 還是數量140F 05/20 02:43
→ kuninaka: 抽菸就能開 我看會開不完141F 05/20 02:43
→ holyhelm: 年輕人+打疫苗  NNT搞不好20~30甚至更高142F 05/20 02:43
→ MVPGGYY: 數量啊，接近7個只救1個143F 05/20 02:43
→ kuninaka: 有醫生已經這樣開了嗎XD144F 05/20 02:43
→ KingFelix: 所以醫師要評估啊！ 不是每個都需要開立145F 05/20 02:44
→ holyhelm: 你要減少一個年輕人重症的case 政府要花幾十萬甚至百萬146F 05/20 02:44
→ holyhelm: 因為本來就不是7個都全部進重症啊 進重症有它的機率
→ holyhelm: 而這藥是更降低它的機率
→ kuninaka: 所以年輕人抽菸抽到醫生評估開藥 那也是挺誇張149F 05/20 02:45
推 larusa: 用藥準則丟出來，臨床醫生自己去判斷，用了多少就是多少，150F 05/20 02:45
→ larusa: 怎麼會連這個也有人想訂KPI?
→ kuninaka: 一天抽一百根逆152F 05/20 02:45
→ KingFelix: 看症狀嚴重程度 有些病患頭痛很劇烈 感冒症狀有比較強153F 05/20 02:45
→ KingFelix: 烈 我會開立這類的藥物
→ holyhelm: 那個bug就是  只要你跟醫師說你有抽菸或是已戒菸155F 05/20 02:45
→ holyhelm: 就符合標準  就算你唬爛  醫師也沒辦法查證
→ larusa: https://i.imgur.com/dWyLaFL.jpg157F 05/20 02:46
[圖]
→ KingFelix: 這是適應症勾選表啦！ 你要開立專案藥物 就是要符合選158F 05/20 02:46
→ KingFelix: 項
→ KingFelix: 是低
→ larusa: 如果從各年齡段有打疫苗跟沒打疫苗去看，有打三劑的18+49161F 05/20 02:47
→ larusa: 死亡風險遠低於其他
推 larusa: 對這個年齡段的確診者也大量投藥的目的是？ 顯示我國很有
→ larusa: 錢嗎
推 kuninaka: 想作研究報告吧165F 05/20 02:49
推 holyhelm: 由這個表  18-64的不打疫苗仔也許也適合用這個藥166F 05/20 02:49
→ KingFelix: 研究報告早就出了 FDA也有準則了！167F 05/20 02:50
→ holyhelm: 18-64不打疫苗仔的風險遠大於65-74的三劑仔168F 05/20 02:50
推 kuninaka: 18-64通常會不打疫苗的那是高風險吧169F 05/20 02:50
→ kuninaka: 覆蓋率這麼高
→ kuninaka: 高風險本來就適用投藥標準
推 larusa: 之前藥開不出來，根據報導主因是給藥的點太少，最近鋪開172F 05/20 02:52
→ larusa: 來之後給藥順了，開出的藥量就上去了
→ larusa: 在那邊陰謀論說是因為買太少，不敢給藥
推 holyhelm: 之前本來就管東管西的  還要上報地區指揮官 XD175F 05/20 02:53
推 LaHu: 先不管傷身體的部分，這藥嗑下去會誘發味覺暫時失常，嘴巴整176F 05/20 02:59
→ LaHu: 天都是苦的，還略有金屬感，蠻奇妙的
推 MVPGGYY: 聽起來很以毒攻毒的感覺xd178F 05/20 03:01
推 nFONn: 30-64歲也有13大類高風險因子族群，為什麼是開放65歲以上？179F 05/20 03:34
推 upeo: DJ恐怖份子粉不讀書不意外180F 05/20 03:37
推 jmt1259: 年輕人怎麼在吵這個？年輕人不是應該要吵什麼時候不用戴181F 05/20 03:40
→ jmt1259: 口罩、什麼時候入境不用隔離嗎
噓 pichu7676: 重點是一份700美阿183F 05/20 03:52
推 amos30627: 健康年輕人打疫苗後確診 這個藥的效用沒多好了184F 05/20 03:54
→ amos30627: 這是給沒打疫苗的老人在吃的

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1樓 時間: 2022-05-20 06:48:00 (台灣) 
→
CtFrank
　 05-20 06:48 TW 
之前吵著要施打疫苗
兩劑打完.就會全體免疫
現在第三劑都打了...
結果呢
 
對於新型變種病毒有誰那麼篤定..
即便是打了三劑一定就會沒事....
 
台灣能夠接受多少人染確診疫造成死亡
台灣人民自我防疫措施是不是能夠確實.
台灣醫療能量是不是足夠
國際認證治療藥物是不是能夠完全治癒變種病毒??
說真的
誰都說不定..
如果抗武漢肺炎的藥物有90%治癒率..
那剩下10%的那群人呢..
2樓 時間: 2022-05-20 06:48:41 (台灣) 
→
CtFrank
　 05-20 06:48 TW 
說不會感染造成疫情擴散也不可能吧..
看看支那中國的封城方式...
3樓 時間: 2022-05-20 10:20:29 (台灣) 
→
bearbigbig
　 05-20 10:20 TW 
原本打疫苗，主要功能是防止被感染發病。後來發現就算打了，還是有很大機率被傳染。這些打了疫苗，又被傳染的人，被發現重症機率降低。後來才改口說打疫苗，可以防重症。所以打過疫苗，又不是高風險族群，又不是中重症的人，就是那99%的輕症。根本也沒必要去吃啥口服藥。那口服藥，如果是針對原版的新冠或是delta變種，確實年輕人也可吃，本來設計就是給這兩種病毒當成預防重症的處方，因為這兩種中重症的機率本來就偏高。不像Omicron把病毒的攻擊力，變種成傳播力，99%輕症，本來就不需要多數人都去服用，預防重症。
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