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看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [新聞] 烏克蘭讓步 與俄談判願以不加入北約換取
時間 Mon Mar 7 09:38:40 2022
普丁如果聰明的話
這時候就該順著台階下了
這次俄軍表現的太差勁了
完全讓人看破手腳
再打下去也沒什麼好處
俄國被制裁已經損失上兆美金
再打下去俄國經濟真的會垮
甚至普丁政權都有可能被推翻
因此
普丁現在最佳策略
不如換三個承諾回來
然後停火、撤軍
就當作有台階可下
1. 烏克蘭承諾不加入北約，
安全問題則另外談判安全框架
（這點烏克蘭代表放風聲說可談）
2. 烏克蘭承諾「非核三原則」
不擁有、不生產、不引進核武
3. 烏克蘭境內不部署能威脅俄國的飛彈
也不得建置彈道飛彈基地
至於烏克蘭東部主權問題，
烏克蘭官方不可能讓步，
但默認烏東自治的現狀並
賦予烏克蘭東部高度自治權
優先談判停火是可能的
意思是說主權爭議先擱置
先達成停火協議的共識再說
或是再簽署一份類似明斯克協議
或諾曼第模式的協議
然後附帶要求美國等西方在達成協議後
先解除部分制裁措施
分期分階段解除制裁
反正普丁掌握俄國媒體
就算簽我說的這種停火協議是
實際上對俄國沒什麼獲利
但至少面子上能找到下台階
還可以跟國內媒體大內宣說有成果
而烏克蘭至少得到和平
歐洲戰火停止
大家覺得這樣可接受嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.138.220 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y9M8Y2x (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1646617122.A.0BB.html
※ 編輯: chungrew (49.217.138.220 臺灣), 03/07/2022 09:40:13
--
推 : 烏目前是不承認克里米亞主權1F 03/07 09:40
推 : 重點是他信用破產吧 誰會信他簽的協議2F 03/07 09:40
推 : 不可能，今天不讓妳加北約明天不讓妳加歐盟3F 03/07 09:40
→ : 改天隨便在找個理由又可以在打你了
→ : 改天隨便在找個理由又可以在打你了
推 : 俄文看不懂，但簡中世界的主流風向好像是烏克蘭只要5F 03/07 09:42
→ : 不被亡國都該千恩萬謝、把烏東克里米亞拱手奉上能止
→ : 戰就是賺到算贏了XD
→ : 不被亡國都該千恩萬謝、把烏東克里米亞拱手奉上能止
→ : 戰就是賺到算贏了XD
→ : 那就變東烏 西烏了8F 03/07 09:42
推 : 就是先講一些過去的共識，裝成和9F 03/07 09:43
→ : 談進度
→ : 談進度
→ : 談判總是有來有往，要達成協議就不可能雙方都不讓步，就11F 03/07 09:44
→ : 談吧
→ : 談吧
→ : 真正該拆核、拆攻擊性武器的應該是俄羅斯 才能真正和平13F 03/07 09:46
推 : 一開始談雙方一定都是提對方不可能完全同意的條件14F 03/07 09:46
→ : 普丁不可能罷手了，全軍投下去，你跟我說要退？15F 03/07 09:46
→ : 漫天喊價 才能 就地還錢16F 03/07 09:47
→ : 你這三個承諾是比較可行的，不像一堆在妄想的淺人17F 03/07 09:47
→ : 普丁要得絕對不是只有不加入北約,還要去軍事化,但去軍事化18F 03/07 09:47
→ : 但我看普丁會持續加碼，直到體制內的寡頭把他換掉19F 03/07 09:47
→ : 烏克蘭不可能同意 , 所以普丁要是聰明點就勉強同意20F 03/07 09:47
推 : 這是理性的判斷邏輯 但普丁現在就不像是理性的狀態…21F 03/07 09:48
→ : 再打下去，就變成俄羅斯要去軍事化了22F 03/07 09:48
→ : 給自己下台階,但就怕他剛復自用23F 03/07 09:48
推 : 老實說這就是維持現狀 那普丁打這場根本沒意義24F 03/07 09:49
→ : 簡中世界剛開始的主流是烏克蘭不堪一擊，三天內投降25F 03/07 09:50
推 : 以普丁的尿性大概會比照車臣幾年後又搞第二次侵烏戰爭26F 03/07 09:50
→ : 吧
→ : 吧
→ : 去納粹化沒提28F 03/07 09:50
→ : 前天有稍微不那麼狂妄，改成俄羅斯佔領聶伯河以東29F 03/07 09:50
→ : 你各位可以觀察簡中世界的討論從開戰前到之後變了多少
→ : 你各位可以觀察簡中世界的討論從開戰前到之後變了多少
推 : 普丁自己就是納粹了 他先革掉自己吧31F 03/07 09:51
推 : 另一個可以收尾可能的是學老共當年那個自衛反擊鬼扯理由32F 03/07 09:51
推 : 俄軍幾乎犯了古今中外兵書教範上的所有基本錯誤33F 03/07 09:52
推 : 普丁已經失智了 不能用常理來推斷他會找台階下34F 03/07 09:52
→ : 挑這個時間點全面侵略烏克蘭，比希特勒還要瘋35F 03/07 09:52
→ : 那烏冬說實話有算贏36F 03/07 09:53
→ : 普丁玉石俱焚的想法 可能已經出現37F 03/07 09:53
→ : 等全部結束後，有機會再說這整個局，跟普丁怎麼陷入的38F 03/07 09:54
→ : 問題是普丁信用破產，開戰以來答應的都是屁39F 03/07 09:56
→ : 怎麼陷入的？現在已經相對不重要了40F 03/07 09:56
→ : 眼下要緊的是收拾殘局，儘快促成停火，緩解人道危機
→ : 眼下要緊的是收拾殘局，儘快促成停火，緩解人道危機
推 : 再拖幾個禮拜就連烏東都能無條件拿回來，沒必要停手。42F 03/07 09:58
→ : 現在說要停手的都是支俄同路人。
→ : 現在說要停手的都是支俄同路人。
→ : 上個月馬克宏也有企圖達成烏克蘭芬蘭化協議 但普丁還是44F 03/07 09:59
→ : 出兵了
→ : 出兵了
→ : 現在停手，就不能徹底解體俄羅斯，為烏克蘭換到兩至三代人46F 03/07 09:59
→ : 的和平。
→ : 的和平。
→ : 普丁如果腦袋還有理智，假如有的話，有台階就可以下了，48F 03/07 10:00
→ : 拖越久越難看。
→ : 拖越久越難看。
→ : 如果這幾天謠傳是真的 普丁搞不好連前線真實狀況都不50F 03/07 10:01
→ : 知道 全都被中下層官僚隱瞞
→ : 知道 全都被中下層官僚隱瞞
推 : 能不能停手取決在普丁以及體制內支持他的那些寡頭52F 03/07 10:01
噓 : 為什麼一個獨立的國家不能決定自己要做什麼？53F 03/07 10:01
→ : 然後理性的西方談判專家，一般也不認為俄羅斯會因此馬上54F 03/07 10:02
→ : 解體，反而可能北韓化；假如歐洲出現一個特大號北韓，只
→ : 會更不安全，對吧？
→ : 解體，反而可能北韓化；假如歐洲出現一個特大號北韓，只
→ : 會更不安全，對吧？
→ : 就只因為有一個不要臉神經病的鄰居就要哄它？57F 03/07 10:03
→ : 沒開火前可以同意，出兵後不太可能都花這麼多錢了58F 03/07 10:03
推 : 俄羅斯換到不加入北約 算賺到了59F 03/07 10:03
→ : 這場戰爭要結束只有俄羅斯內部政變才有可能了，俄羅斯把60F 03/07 10:04
→ : 普丁送上國際法庭，或處決才能平息國際憤怒，這也是最好
→ : 下台階，烏克蘭有國際持續輸血打個好幾年根本不是問題
→ : 普丁送上國際法庭，或處決才能平息國際憤怒，這也是最好
→ : 下台階，烏克蘭有國際持續輸血打個好幾年根本不是問題
推 : 要物理停手，就只能等普丁堅持到俄國自己去軍事化63F 03/07 10:04
推 : 拖得夠久，俄羅斯解體機會越大，連北韓化的機會都不會有。64F 03/07 10:06
推 : 普丁不會認這帳，他只要這些才不會花那麼多代價打65F 03/07 10:06
推 : 北韓：靠背，你也北韓化，誰要賺錢66F 03/07 10:06
→ : 不停就看誰血多，繼續耗下去67F 03/07 10:06
推 : 拉的下臉還會打膩XDDDD68F 03/07 10:06
推 : 不加北約算賺嗎？烏克蘭一直都加不進北約不是？反而這69F 03/07 10:07
→ : 次戰爭若烏克蘭真的反推回邊境...那肯定直接促成烏進
→ : 北約。
→ : 次戰爭若烏克蘭真的反推回邊境...那肯定直接促成烏進
→ : 北約。
→ : 從人道角度、難民角度出發，儘快達成停火協議是一件好72F 03/07 10:08
→ : 事。烏克蘭估計已經有超過140萬難民外逃，還在迅速增加
→ : 中，這是非常可怕的人道危機。我意思是雙方各退一步，
→ : 比方俄國先停火，烏克蘭答應不加入北約；協議要定俄國撤
→ : 軍期限，例如兩個月內撤回2/24以前的戰前狀態等。
→ : 事。烏克蘭估計已經有超過140萬難民外逃，還在迅速增加
→ : 中，這是非常可怕的人道危機。我意思是雙方各退一步，
→ : 比方俄國先停火，烏克蘭答應不加入北約；協議要定俄國撤
→ : 軍期限，例如兩個月內撤回2/24以前的戰前狀態等。
推 : 要帶風向去俄羅斯烏克蘭帶，這裡是台灣，蠢貨。77F 03/07 10:09
→ : 講得好像台灣能決定雙方要不要繼續打似的。
→ : 講得好像台灣能決定雙方要不要繼續打似的。
→ : 總之要以人權優先。你要烏克蘭繼續打好幾年的仗，是要再79F 03/07 10:13
→ : 多死多少人？趕快停火吧！有什麼訴求到談判桌上談。
→ : 多死多少人？趕快停火吧！有什麼訴求到談判桌上談。
→ : 投降派一看到俄羅斯攻勢受阻，甚至有總潰的可能就在那帶各81F 03/07 10:14
→ : 退一步的風向，笑話。
→ : 退一步的風向，笑話。
推 : 非核太難吧，烏現在65%靠核電83F 03/07 10:15
→ : 烏克蘭有要求停火啊，就北極熊死都不肯怎辦84F 03/07 10:15
→ : 就說別帶風向了，這裡是台灣，要帶去學外語到人家網站帶。85F 03/07 10:15
→ : 樓上有毛病嗎，我們是有說要他們打到死嗎，明明就是在分86F 03/07 10:16
→ : 析局勢，你不喜歡聽，去維穩版取暖好嗎
→ : 析局勢，你不喜歡聽，去維穩版取暖好嗎
→ : 而且人道走廊北極熊也食鹽88F 03/07 10:17
→ : 普丁這人到底有理性還是真的瘋子？不知道。89F 03/07 10:18
→ : 所以司機才叫陣布丁出來談，但布丁似乎沒有要出來面對面90F 03/07 10:20
→ : 的意願
→ : 的意願
推 : 就是怕車臣戰爭那樣，所以才要再找歐美簽份合約，例如下92F 03/07 10:21
→ : 次俄羅斯再侵略，他們得無條件出兵
→ : 次俄羅斯再侵略，他們得無條件出兵
→ : 現在的局勢就已經不可能退了，你普丁真的肯拉下臉來說要94F 03/07 10:22
→ : 退兵，這些無緣無故戰死的生， 不，， ，，而，ˉ，，
→ : ，，
→ : 退兵，這些無緣無故戰死的生， 不，， ，，而，ˉ，，
→ : ，，
推 : 現在講各退一步的都是在帶風向，至於局勢分析，算了吧，這97F 03/07 10:22
→ : 裡是政黑。
→ : 裡是政黑。
推 : 人道走廊北極熊也食鹽，誰還會相信他會停火？99F 03/07 10:23
→ : 布丁食鹽也不是第一次了 第一次烏俄會談時東道主白俄方面100F 03/07 10:26
→ : 保證會在會談期間停止一切砲擊 最後還不是照樣從白俄境內
→ : 射了一堆導彈 對啦你可以說講這話的是白俄小弟 也不是他
→ : 們射的 不過只是借了塊地給布丁 至於布丁要幹啥他們不能
→ : 干涉
→ : 保證會在會談期間停止一切砲擊 最後還不是照樣從白俄境內
→ : 射了一堆導彈 對啦你可以說講這話的是白俄小弟 也不是他
→ : 們射的 不過只是借了塊地給布丁 至於布丁要幹啥他們不能
→ : 干涉
推 : 布丁多次食鹽 愛面子 根本拉不下臉 幹嘛幫他找台階便宜105F 03/07 10:28
→ : 他？神經病一個
→ : 他？神經病一個
→ : @hbj1941，局勢分析，俄國還是可以退的，你可能沒見過107F 03/07 10:28
→ : 威權國家的顛倒黑白、指鹿為馬，我意思是普丁完全可以
→ : 找個下台階，然後停火、撤軍；你說俄國國內會質疑普丁
→ : 云云，這時候宣傳機器就要開動啦！說普丁是為了阻止烏克
→ : 蘭侵略俄國才被迫防禦性的出兵；
→ : 威權國家的顛倒黑白、指鹿為馬，我意思是普丁完全可以
→ : 找個下台階，然後停火、撤軍；你說俄國國內會質疑普丁
→ : 云云，這時候宣傳機器就要開動啦！說普丁是為了阻止烏克
→ : 蘭侵略俄國才被迫防禦性的出兵；
→ : 說實話比起俄國被制裁到掛我更想看白俄因為被制裁推翻112F 03/07 10:29
→ : 現任獨裁者(西方媒體都直接這樣叫不叫總統了)
→ : 現任獨裁者(西方媒體都直接這樣叫不叫總統了)
推 : 你太理性，獨夫要的是全拿114F 03/07 10:30
→ : 現在俄國已經取得了烏克蘭的三個承諾（見內文）所以俄115F 03/07 10:30
→ : 國贏了云云，可以撤軍回國了。對內還是可以大內宣。總
→ : 之，普丁如果真心想找台階下，應該辦得到。
→ : 國贏了云云，可以撤軍回國了。對內還是可以大內宣。總
→ : 之，普丁如果真心想找台階下，應該辦得到。
→ : 所以最有可能他能接受是烏東獨立成親俄政權118F 03/07 10:32
推 : 然後呢，俄羅斯死掉的軍事種子沒有幾十年補不回來，被你壓119F 03/07 10:34
→ : 著的西亞和中亞生育率比你高人口組成也比你年輕，經濟面遭
→ : 受重大打擊，再沒有能夠維持地方的利益，封疆大吏得到民族
→ : 建立的機會。
→ : 著的西亞和中亞生育率比你高人口組成也比你年輕，經濟面遭
→ : 受重大打擊，再沒有能夠維持地方的利益，封疆大吏得到民族
→ : 建立的機會。
推 : 太淺了，如果歐美一直輸入軍武給烏克蘭，俄國該怎麼辦?123F 03/07 10:37
噓 : 看過嘴硬的，沒看過你這麼硬的124F 03/07 10:38
推 : 俄國又不是只有一個死敵,真搞到死10幾萬軍人不划算125F 03/07 10:39
推 : 這場全面戰爭根本不理性，要想理性收尾緣木求魚126F 03/07 10:39
→ : 核心宗旨只有一句話：「人道考量優先」，所以才認為達127F 03/07 10:40
→ : 成停火協議是有必要的。
→ : 成停火協議是有必要的。
推 : 都打成這樣，這種戰爭最不值錢的就是人命...129F 03/07 10:46
→ : 甚麼叫物理停手?有沒有化學停手?有沒有數學停手?130F 03/07 10:59
推 : 人道優先考量的話，拖死俄羅斯讓他解體才是正解，不只烏克131F 03/07 11:08
→ : 蘭連俄羅斯人民都能享受帝國解體紅利。
→ : 蘭連俄羅斯人民都能享受帝國解體紅利。
→ : 俄國平均每天傷亡一個團，能撐到什麼時候哇！？133F 03/07 11:19
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1樓 時間: 2022-03-07 20:36:17 (台灣)
→
03-07 20:36 TW
都打到節骨眼了！不從烏克蘭拿什麼東西你覺得普丁會收手唷！可能不只烏東戰區要再割一大塊才有可能
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