Re: [討論] 高端為什麼變成白藍綠的激戰熱點？ - HatePolitics板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-15 06:56:15

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作者 iamalam2005 (山風)
標題 Re: [討論] 高端為什麼變成白藍綠的激戰熱點？
時間 Wed Sep 15 03:41:04 2021

: 來看看高端的幾項事實
: 1. 沒保護力數據就要人施打
: 2. 全世界首例，免疫橋接EUA
: 3. WHO打臉，只能排候補要你做三期先

這些問題從EUA還沒通過到現在，已經很多人講過了，我也懶的再復述一次。但你會吵這些
，代表你根本沒想通醫藥審查的本質。

你就先想一個問題：如果三期這麼香，AZ幹嘛不做傳統三期？BNT幹嘛不做傳統三期？莫德
納幹嘛不做傳統三期？如果做了傳統三期，監測個三年五年，我們就會知道原來目前的疫
苗根本沒辦法防止感染，防止傳播，也不能打疫苗之後就脫口罩、停止NPI，這些檯面上的
疫苗（可能包括高端）通通應該退回去重做，我們就不用浪費這麼多錢來買一堆半成品！

你一邊想，我們一邊來看看2009年的國光H1N1疫苗：

1.只做了相當於傳統一、二期合併的人體實驗，受試者480人。是高端的1/10。

2.從選病毒株之後只過了半年就拿到藥證，還不是EUA。

3.沒有保護力數據。當時是跟諾華疫苗比抗體，沒錯就是免疫橋接。同時血清陽轉率的要
求是是70%，今年聯亞89%都被刷掉了。

當年的新聞稿：https://reurl.cc/r18OaN

臨床試驗結果證實，國光H1N1疫苗效果良好(系列113) - Taiwan Centers for Disease Control

所以你說什麼「全世界首例，免疫橋接EUA」，這太小兒科了，當年是免疫橋接直接給藥證
欸！這支疫苗，大家還不是打得很香，每年打。而從2016年開始，國光公司改成用重組蛋
白技術來做Flublok Quadrivalant疫苗，不再需要搶購雞蛋了。核准依據就是「與其他四
價流感疫苗的比對性臨床試驗」，也沒有做傳統三期。

然後2015年，藥事法修法，才多了一個緊急使用許可的條款，也就是現在我們看到的藥事
法48-2第二款。否則在那之前只有「拿到藥證」跟「失敗重做」兩種選擇。

三期並不是什麼科學標準，它跟「手放開蘋果會往下掉」「水在攝氏零度會結冰」不一樣
，不是什麼顛撲不破的物理定律。到底要不要許可一個新藥、新疫苗，它本質上就是一種
道德選擇：

「在怎樣的情況下，我們允許自己的同胞接受一個新藥的使用風險」

這很明顯是一個道德抉擇，科學資料只是幫助我們進行判斷而已。

你拿癌症用藥的審查來看就會很清楚。為什麼癌症化療用藥的副作用都那麼強？生物學上
的原因當然是：因為癌細胞是人體自己的細胞，你要攻擊癌細胞就會攻擊到有同樣特徵（
複製旺盛）的正常細胞。

可是從制度的角度來看，之所以癌症用藥副作用這麼強也會通過審查，就是因為我們認為
它過比不過要好。比起掉頭髮、嘔吐這些副作用，讓病人無藥可用最後走向死亡，更讓人
難以忍受。反過來，如果今天審查的是感冒用藥，我們大概就不能接受比頭痛更強的副作
用。

甚至很多藥不是因為它「更有效」而被許可的。比如說乳癌的化療用藥，第二代小紅莓，
它的療效並沒有比第一代要好。它之所以被許可是因為它的副作用少的多，可以顯著提升
患者的QoL（生命品質)。有效性從來就不是通過與否的唯一指標。

當年翁啟惠的新藥在浩鼎解盲失敗。也有人說它可能是選錯了指標。因為它用腫瘤尺寸當
做指標，但是免疫藥物會引起免疫反應攻擊腫瘤，反而會讓它發炎腫大。因此就算它有效
，在實驗期間腫瘤尺寸並沒有下降太多。有人在猜測，如果用的是最終生存率(overall

survival)或是其他指標，搞不好解盲就過了。

這就是為什麼免疫橋接會被稱作「替代性指標」，因為原本的「有效性試驗」（也就是所
謂的保護力數據，efficiency）也只不過是另外一個比較常用的指標。你到另一個時空背
景底下重做一次，不會得到相同的數字。他們都是指標。這些所有的科學資料，不管是有
效性試驗、副作用、抗體濃度....他們都只是一個指標而已，是拿來讓審查委員參考用的
。

神靈你就是眼睛裡面都看不到人，只看到理想的社會模型。不符合這個模型的你就認為是
德性有所欠缺，或是執政黨的問題。而且不管哪個議題都一樣。但實際上並沒有一個神奇
的機器，你把數字輸入進去，它就會自己跑出一個核准與否的答案出來。國家是人組成的
，不是神，也不是AI。答案要自己去找。

你如果有去看高端或聯亞的審查會議紀錄，你會發現在會議一開始，主席都會宣布「目前
（根據若干理由）認定有緊急公衛需求，請各位專家在這個前提下進行審查」。這個宣布
就完美解釋了我上面講到的，一種新藥要不要核准，它是一個道德選擇。你必然是在一個
特定的時空背景底下做選擇。你不可能開上帝視角知道說這個藥半年、一年、十年之後會
不會有更好的替代品。如果你現在只有一個療效50%的藥，你也只能用，你不可能說十年後
會出一個療效90%的藥，所以我們就先等十年。不管是EUA還是藥證都是這樣，而EUA「道德
選擇」的性格又更強烈許多。

回到一開始的問題，如果你真的要問為什麼沒有三期就要人打，那我也可以反問，為什麼
沒有傳統三期就要人打？為什麼不追蹤打疫苗之後半年、一年、兩年的保護力跟副作用？
只追蹤兩個月就解盲做期中報告？腸病毒疫苗做了17年，為什麼不能跟他一樣嚴謹？為什
麼要核准一個施打半年之後抗體濃度會下降的疫苗？如果我們使用的是正確的疫苗，搞不
好真的可以達成群體免疫！

而你也知道答案是什麼，就是時間不夠。你要在時間不夠的前提下做選擇。痛苦的選擇。
以色列核准BNT的時候也不知道會有變種病毒，也不知道它的效力會下降的那麼快。但它
不可能等到三期先做一年看看疫苗效力會不會下降再來決定要不要核准。否則這一年之內
可能會多死很多人。

就跟2009年一樣，當年沒有緊急使用許可的條款，如果當時的審查委員宣布H1N1失敗不給
發藥證，那台灣就要面臨外購一劑難求（當時是真的一劑難求，比現在還誇張），國內又
自己生不出疫苗的窘境。審查委員唯一需要擔心的問題就是「核准是不是比不核准還要好
？」，而不是在那邊糾結為什麼沒做完三期，為什麼沒有有效性試驗。因為就是沒有，而
你現在就要做決定。

而對武漢肺炎疫苗來說，台灣當然是時間不夠加上外購不穩的雙重困境（而有些人還在幻
想多下單就會多到貨），我們是在這個前提下認定它有緊急使用需求。

EUA的重點就是緊急使用需求，而不是要做出一支完美的疫苗。你沒有緊急使用需求，後面
有再多資料都不用談。所以AZ在美國也拿不到EUA，因為美國已經不缺疫苗了，並不是因為
AZ資料不夠。

---

做為題外話，今天這些疫苗要走什麼流程通過，不會是蔡英文可以決定的。就是專家提議
，她點頭，就這樣而已。她唯一可以選擇的就是做不做國產疫苗。就好像當年H1N1疫苗那
如今看起來很陽春的流程，也不會是馬英九決定的。

重點是，不管是什麼流程，審這些疫苗的都是同一群人。當年叫衛生署食品藥物管理局，
如今叫衛福部食藥署。他們就是陳時中後面的人，也是全台灣最懂疫苗的一群人。現在你
看到的張上淳、李秉穎、陳建仁、黃立民這些人，當時也都參與其中。數十年如一日。當
年幫馬英九扛砲火，如今幫蔡英文扛砲火。當年還有多一個李慶雲，今年六月過世了。所
以現在李秉穎會被叫小李P，不是要裝可愛，是他上面還有一個大李P。

如果你要做政治判斷，就不該把這個疫苗流程當成是蔡英文的問題（或是政績）。你唯一
可以問的就是，我到底相不相信這群專家。因為AZ進來的EUA，也是他們審的。Moderna進
來的EUA，也是他們審的。BNT進來的EUA，也是他們審的。一但疫苗有任何狀況，不會是天
邊的「國際認證」來幫你負責。連正式藥證的藥害救濟都很困難了，怎麼還有人會幻想自
己在EUA的情況下打「國際疫苗」就會有「國際保證」？不管你是打國際疫苗還是國產疫苗
，通通都是你看到的這群食藥署的專家來處理，也只有他們可以處理。

李慶雲當年把自己的女兒找去試驗麻疹鼻噴劑疫苗；把自己的兒子找去試驗日本腦炎疫苗
。如今連加恩把自己的三個小孩送去做臨床實驗。陳建仁自己也參與高端疫苗的人體實驗
。發現自己打了兩劑之後，都是安慰劑，沒有要求補打，而是自告奮勇繼續參與第三劑－
－也是安慰劑組的試驗。換言之，陳建仁到現在還沒打（真的）疫苗。

你可以自己決定要不要相信這群燃燒自己生命的人。還是說你寧願相信他們是為了炒股、
為了試驗疫苗故意放毒進來強迫台灣人去打疫苗、給蔡英文打假針、給一般民眾打食鹽水
。雖然我對你的判斷力沒什麼信心就是了。

--
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※ 同主題文章:

　 09-14 23:20 ysb727. ■ [討論] 高端為什麼變成白藍綠的激戰熱點？

　 09-15 00:02 iamalam2005. ■ Re: [討論] 高端為什麼變成白藍綠的激戰熱點？

● 09-15 03:41 iamalam2005. ■ Re: [討論] 高端為什麼變成白藍綠的激戰熱點？

推 gtfour: 推寫得很有說服力1F 09/15 03:47

推 Sinful: 你太認真的。不過那些人才不會看你寫甚麼。它們只管繼續亂2F 09/15 03:50

※ 編輯: iamalam2005 (114.45.108.213 臺灣), 09/15/2021 03:55:25

→ iamalam2005: 就給想看的人看囉，有些人就是沒有辦法接收品質高於3F 09/15 03:55

噓 bushcorpese: 就綠糞不打啊4F 09/15 03:55

→ iamalam2005: 一定水準的知識。5F 09/15 03:55

推 kawo: 神靈只會跟你說「我是對的！」腦死沒救6F 09/15 03:55

噓 alexck322: 裝睡的人叫不醒塔綠班可以繼續沒關係7F 09/15 03:56

→ bushcorpese: 講甲喙角全泡，叫別人打8F 09/15 03:56

→ iamalam2005: 我打了，你閉嘴9F 09/15 03:57

推 greedypeople: 當然高端施打意願不高但當初AZ也不高我自己是覺10F 09/15 03:57

噓 bushcorpese: 我打了你繼續說11F 09/15 03:58

→ greedypeople: 得高端蠻值得賭得就打了12F 09/15 03:58

→ bushcorpese: 綠糞吹的響叮噹，結果才七十多萬人13F 09/15 03:58

→ chenry: 你會跟信徒辯論教主發言嗎？14F 09/15 03:59
→ chenry: 那是信仰多說無益

→ bushcorpese: 還不全是綠糞打的16F 09/15 03:59

→ greedypeople: 七十萬人你要看分母是多少沒有開放混打本來還能選17F 09/15 03:59

→ Sinful: 自己有沒有打疫苗只是自己的事，出來害人就不是你個人的事18F 09/15 03:59

→ greedypeople: 高端的沒有那麼多約一千萬人已經打過了19F 09/15 03:59

→ bushcorpese: 817可憐歐20F 09/15 04:00

→ greedypeople: 我是不太相信藍白粉會打啦有比例也不高21F 09/15 04:00

→ Sinful: 陳時中也不想看你用這種方式催人去打疫苗22F 09/15 04:00

→ greedypeople: 還有叫別人817其實意思就是你不排斥韓總而已....23F 09/15 04:01

→ bushcorpese: 我身邊深綠有幾個再等混打開放，希望這裡的綠糞也可24F 09/15 04:01
→ bushcorpese: 以這樣

→ Sinful: 正常人都能自己做選擇，沒有像你這種出來嗆人的26F 09/15 04:01

→ iamalam2005: 一千萬再加上20歲以下400萬27F 09/15 04:01
→ iamalam2005: 剩下大概900萬人吧

→ Sinful: 不懂得尊重別人選擇的權利，給你再多的學識都沒用29F 09/15 04:02

→ greedypeople: 抗體表現乍看就比AZ好很多賭這個沒什問題30F 09/15 04:02
→ greedypeople: 高端不能打20歲以下吧.....

噓 bushcorpese: https://i.imgur.com/JxTXD42.jpg32F 09/15 04:02
→ bushcorpese: 綠糞最愛嗆

→ Sinful: 如此人品如何大家自有評判34F 09/15 04:03

→ iamalam2005: 我的意思是，20歲以下要扣掉不能算分母35F 09/15 04:04

→ bushcorpese: 身邊深綠就有讓高中小孩不打bnt等高端36F 09/15 04:04

推 tudnste: 開放混打早就去打了。要不是有疫苗就去打37F 09/15 04:04

→ youpo: 三期期中緊急授權，能夠說是沒做三期嗎？二期期中緊急授權38F 09/15 04:04

→ iamalam2005: 還是18歲？一樣的意思39F 09/15 04:04

→ youpo: ，提前預測安全性再加碼預測有效性，不會看太遠嗎？一期動40F 09/15 04:04
→ youpo: 物實驗，二期人體實驗測安全性，三期人體實驗測有效性。

→ bushcorpese: 要等到甚麼時候，難說歐42F 09/15 04:04

→ greedypeople: BNT也有他的問題啊.....43F 09/15 04:04

→ iamalam2005: youpo你連一二三期在幹嘛都搞錯= =44F 09/15 04:04
→ iamalam2005: 一期才不是動物實驗...

→ tudnste: 有效性？那三個月噴掉1/3在傳統三早下架了46F 09/15 04:05

→ bushcorpese: 有疫苗就去打，怎麼高端四周前下放到二十歲，那麼不47F 09/15 04:05
→ bushcorpese: 踴躍不行餒

推 ctra: 他們才不管，反正就是要打你就是了49F 09/15 04:05

→ greedypeople: 老實講我建議我哥讓小孩打BNT也只是怕小孩不打會有50F 09/15 04:05
→ greedypeople: 同儕間的壓力罷了不是真的打BNT一定Z>B

→ tudnste: 打疫苗又不防傳染，現在青少年要不要打疫苗還真的是自己52F 09/15 04:06
→ tudnste: 的事

→ bushcorpese: 不過謝謝綠糞不踴躍打，讓我早點打到最頂的高端54F 09/15 04:06

→ greedypeople: 你光看英國有一定程度疫情都還只開一劑55F 09/15 04:06

→ tudnste: 如果五個月前還會親人壓力，現在突破性傳染搞這麼大。大56F 09/15 04:07
→ tudnste: 家早就知道打了照樣傳給別人

→ greedypeople: 就知道其實台灣小孩打BNT不是真的那麼純科學上理由58F 09/15 04:07

→ iamalam2005: 李P說是要減少停課的狀況，這其實也是社會理由59F 09/15 04:08

推 coke5130: 推喔~講解清楚，不過一般社會大眾不求甚解只聽腥羶，60F 09/15 04:08

→ greedypeople: 我懷疑啦 BNT兩劑防傳播效果有很好嗎61F 09/15 04:08
→ greedypeople: 真的有辦法打了就不用停?

→ coke5130: 所以沒事搞事話題聳動反其道卻引人注目，很奇怪，對吧63F 09/15 04:09

噓 bushcorpese: 好歐64F 09/15 04:10

→ coke5130: 真正該探討該改善的乏人關心注意，但這真的不是社會進步65F 09/15 04:10

→ greedypeople: 媒體就很兩難因為台灣能守下來也一樣是靠他門在那66F 09/15 04:10
→ greedypeople: 邊危言聳聽.....

→ Sinful: 可是有一類的危言聳聽就是來亂的而已68F 09/15 04:11

→ coke5130: 的力量，看記者會就知道，記者發問關心的點反映出民眾69F 09/15 04:11
→ coke5130: 的心態跟水準，柯P也說了防疫成功在於國民素質，反話是

推 tudnste: 不可能啦，就算現在給你滿滿兩劑，寒假前就破功了。現在71F 09/15 04:12
→ tudnste: 大量數據都證明bnt要一直補打。而且就算濃度變高。目前
→ tudnste: 也沒數據證明防傳染。

→ coke5130: 就很多爛人啊，只是他沒說出口。很多事情要嚴格標準看待74F 09/15 04:12

→ greedypeople: 第三劑濃度變高其實不見得是重點要看掉下來以後低75F 09/15 04:13

→ coke5130: 大概一半以上的人要抓去關。台灣人喜歡當刁民，刁別人76F 09/15 04:13

→ greedypeople: 點上升多少而且現在就等於猜錯病毒株的狀態77F 09/15 04:13

→ tudnste: 現在額外做的延伸全都是建立在抗體濃度上的假說。國外都78F 09/15 04:13
→ tudnste: 不反對了就國內失智的還在吵

→ coke5130: 不花錢，整體文化使然，如果你我都不樂見長遠的影響，80F 09/15 04:14

→ greedypeople: 高端其實也會掉低點大概剩AZ高點一半吧81F 09/15 04:14

→ iamalam2005: 其實仔細看一堆疫苗都是用抗體來核准的啊82F 09/15 04:14

→ coke5130: 應該從今日起就從自身做起，不要人云亦云，特別是所謂83F 09/15 04:14

→ tudnste: 連加恩八月多上有話就提過了。就一群人故意看不懂84F 09/15 04:15

→ bushcorpese: 敢打高端的真的厲害85F 09/15 04:15

→ coke5130: 大眾意見，其實是少數人寫出來的，理性看待，理性思考吧86F 09/15 04:15

→ bushcorpese: 本人爛命一條也沒差87F 09/15 04:15

→ greedypeople: 連加恩是說九成多用抗體免疫橋接卡介苗跟水痘是用88F 09/15 04:16
→ greedypeople: T CELL
→ greedypeople: 敢打沒什厲害恐懼只來自你的資訊不足

→ tudnste: 敢打mRNA更是大心臟呢，要是幾年後才發現副作用搞不好你91F 09/15 04:16
→ tudnste: 小孩恨死你

→ coke5130: 事事無絕對，一知半解才會在一些小點上面打轉，而忽略整93F 09/15 04:17

→ greedypeople: 讓我姪子姪女打MRNA我也是有點糾結但我不想背鍋94F 09/15 04:17

→ coke5130: 體角度去處理事項，多想想，當個這麼刁的人，有用嗎95F 09/15 04:17

→ greedypeople: 如果我自己小孩我可能會解釋完讓他門自己選擇吧96F 09/15 04:18

→ Sinful: 那個用激烈言詞要來影響群眾的，我都當他說謊不去當一回事97F 09/15 04:18

→ greedypeople: 好險我沒小孩不然也真是麻煩98F 09/15 04:18

→ Sinful: 打完疫苗多關注些，反正有狀況及早就醫99F 09/15 04:19

→ bushcorpese: 不打高端吹高端多頂，一切也枉然100F 09/15 04:21
→ bushcorpese: 說到底高端就是還沒做完二期，就上陣

→ greedypeople: 打高端的是不多但其實也沒少到你想的那樣102F 09/15 04:22
→ greedypeople: 從上PTT的年齡層看應該六七個人就有一個?

推 bushcorpese: 到底頂不頂？104F 09/15 04:24

推 tfct: 認真文推個他們不是傻是壞105F 09/15 04:25

→ greedypeople: 因為客觀看開放高端前打掉得1000萬人多半不會上106F 09/15 04:25
→ greedypeople: 12-18也不會剩下四五百萬比較是PTT的TA

推 tudnste: 高端之前要是六月就開會有更多人要打。現在就沒混打不然108F 09/15 04:26
→ tudnste: 七月多有疫苗先打的人就矛盾了。高端做完混打肯定會在A
→ tudnste: Z第二劑之後，或是AZ到貨率不佳

→ greedypeople: 頂不頂喔客觀看應該大概率輸MRNA一些贏AZ?111F 09/15 04:26

→ tudnste: 看AZ近期到貨率根本就沒得打112F 09/15 04:26

→ iamalam2005: https://imgur.com/A1Fg3uu，可以用這個來估算一下實113F 09/15 04:27

→ greedypeople: 最頂應該畢竟還是莫得那114F 09/15 04:27

→ iamalam2005: 記的分母XD115F 09/15 04:27

→ greedypeople: 但高端單比抗體其實不會輸BNT太多116F 09/15 04:27
→ greedypeople: 但還有個好處是如果真的高端有在做DELTA改版我們打

推 tudnste: 現在就分兩種。一種一二劑結束後就結束了。那打什麼就很118F 09/15 04:30
→ tudnste: 重要。另一種要一直補打的。說真的還有第二、三、四、五
→ tudnste: 、六、七。你第二劑打哪個真的不重要

→ greedypeople: 到的速度會快其他很多 (聽連加恩講是有在做?)121F 09/15 04:30
→ greedypeople: BNT跟莫可能做得出來但要不要做是另一回事
→ greedypeople: 反正人家不改版好像照樣可以34567劑一直賣

→ tudnste: 目前防傳染疫苗廠還是有在做吧。但能不能成功就另一回事124F 09/15 04:31
→ tudnste: 。畢竟再強也不可能想到下一只病毒是哪邊突變

→ greedypeople: 現在全世界九成多都是delta吧就算有下一個突變那個126F 09/15 04:32
→ greedypeople: 基礎應該還是從delta發展出去的吧

噓 iamsocool: 拿h1n1說嘴 https://www.nownews.com/news/5221073128F 09/15 04:32

H1N1疫苗沒人體試驗？羅智強批：陳時中欠楊志良一個道歉 | 要聞 | NOWnews今日新聞

日前前衛生署長楊志良質疑中央，現今已有許多走完全部程序的新冠疫苗，為什麼衛福部堅持要讓國產疫苗繞過三期人體試驗？衛福部長陳時中以「當年H1N1疫苗也沒有三期試驗... ...

→ tudnste: 就算修改完重新丟市場，拒打的人會更多啦。其實照輝瑞這129F 09/15 04:33
→ tudnste: 種做法也不能說錯。不然人人都想等更強更好更安全的疫苗
→ tudnste: 。最後就沒人想打過期的
→ tudnste: 就算強如delta也花了快半年才成為強勢株，假設有更強的
→ tudnste: 也要明年才看得到了

→ iamsocool: 噢上一篇有人推過一樣內容了...134F 09/15 04:35

→ greedypeople: 所以看起來國光也是做免疫橋接吧 475人135F 09/15 04:38
→ greedypeople: 那肯定不是大家現在要求的傳統三期你貼新聞前有先
→ greedypeople: 看過內容嗎

推 TheoEpstein: 這篇太認真了，不應該出現在政黑板138F 09/15 05:16

推 angel6502: 太認真了+1 反正不相信的人也不會看完139F 09/15 05:16

→ CenaWang …

推 TheoEpstein: 就讓四趴秀下限啊，會走路的避孕器能有腦嗎？141F 09/15 05:18
→ TheoEpstein: 只是靠北啊你們跟我這老人一樣早起喔？
→ TheoEpstein: 這麼早防爆部隊都還沒上工，看某個id孤軍奮戰真好笑

噓 bushcorpese: 可憐綠糞，好高端不打？144F 09/15 05:19
→ bushcorpese: https://www.gvm.com.tw/article/82448
→ bushcorpese: 開放後記得打

「混打高端」最快10月底有譜！可解145萬名「莫德納孤兒」困境？ | 蔣濬浩 | 遠見雜誌

打了第一劑莫德納疫苗，過了10週後，卻等不到第二劑！你也是全台超過145萬名「莫徳納孤兒」之一嗎？或許「混打」是解方，但你第二劑願意打高端嗎？《遠見》獨家取得「混打高端」的進度規劃。 ...

→ CenaWang …

推 KimWexler: 防爆部隊洞拐三洞才早點名要洞八洞洞才會動作吧149F 09/15 05:26

噓 bushcorpese: 那麼頂，817不知道幾個人打150F 09/15 05:27
→ bushcorpese: 817連10%都沒

→ kcryo0103: 說那麼多，也就是時間不夠，靠信仰愛國罷了152F 09/15 05:30

推 redlance: 寫這麼好還只有1推真是悲哀。某bu還噓4次是有多怕~153F 09/15 05:30

推 fortrees: 對嘴砲這麼認真154F 09/15 05:31

噓 bushcorpese: 頂到突破天際155F 09/15 05:32
→ bushcorpese: 就是不去預約不打

→ geordie: 不是無知就是故意的，要不然本篇的意思，去翻一下法規跟157F 09/15 05:33
→ geordie: 美國的EUA就了了，沒這麼難
→ geordie: 當初我在戰這類的議題時，不時被貼標籤，企圖製造論述不
→ geordie: 可信的印象

→ bushcorpese: https://i.imgur.com/zmk9Qah.jpg161F 09/15 05:36

推 driftingjong: 喔喔看起來是圈內人？162F 09/15 05:39

推 TheoEpstein: 純粹老人早起而已....(汗)163F 09/15 05:42

推 driftingjong: 但是倒數第二段的這種楊家將式一門忠烈...好啦在台164F 09/15 05:43
→ driftingjong: 灣就是悲哀

→ TheoEpstein: 某個id單人噓五次了www166F 09/15 05:43
→ TheoEpstein: 快點呼朋引伴就不用一個人這樣連噓看起來如此可笑啊

推 driftingjong: 政黑不就是立場不合就開連噓嗎XDD168F 09/15 05:45

→ geordie: 我之前也發現美國疫苗研發EUA流程其實是有些問題（跟傳169F 09/15 05:45
→ geordie: 統三期比）

→ driftingjong: 雖然蠻好笑就是了171F 09/15 05:45

→ geordie: 一堆酸酸笑我憑啥質疑172F 09/15 05:45

→ TheoEpstein: 對呀很好笑，特別是這種單人連噓停不下來173F 09/15 05:47
→ TheoEpstein: 其實就一句話，「信者恆信」，不相信eua就不要打疫苗
→ TheoEpstein: ，現在台灣每一支都是EUA(緊急授權)。
→ TheoEpstein: 有種一點的，學黃智賢飛出國打台灣沒有的疫苗。

→ geordie: 不是很多人都跑去美國打，結果個個被突破w177F 09/15 05:51

推 TheoEpstein: 也沒有個個被突破，考慮到出國人數其實就是背景值。178F 09/15 05:52

→ donkilu: 本來就是信者恆信才會說高端實驗多做一點才更可信179F 09/15 05:54
→ donkilu: 不然反對方永遠都有話說打氣也不會好到哪裡去

推 TheoEpstein: 高端的問題是總統親自下來背書啦，不是實驗181F 09/15 05:55
→ TheoEpstein: 媽的我罵過很多次了，總統帶頭「挑疫苗」是三小
→ TheoEpstein: 然後打氣問題很簡單，因為現在有得選啊。你要跟英國
→ TheoEpstein: 人(AZ)美國人(莫德納)打一樣的，還是打不一樣的？

→ KimWexler: 當初隨便挑結果打到Pfizer 484有點衰185F 09/15 05:57

→ TheoEpstein: 然後AZ在三個月前還是被黑爆的，現在真香186F 09/15 05:57
→ TheoEpstein: 輝瑞大廠，也不會衰啦

→ geordie: 對了，之前傳言說在美國商場就能打疫苗的事，是否只限輝188F 09/15 05:58
→ geordie: 瑞跟其他美國國產，而沒有AZ嗎？

→ KimWexler: 美國沒有進AZ 三家就P,M,J&J190F 09/15 05:59

→ CenaWang …

推 TheoEpstein: 美國沒有進AZ啦，不需要開EUA了192F 09/15 06:01

→ iamsocool: 那個輝瑞 bnt現在是正式授權了前面有討論串阿.193F 09/15 06:02

→ TheoEpstein: 英國也下令要補第三劑了，還直接建議mRNA194F 09/15 06:02
→ TheoEpstein: 輝瑞BNT正式授權是美國....

→ geordie: 高端去診所就能打，跟去美國商場就能打國產的策略一樣196F 09/15 06:03
→ geordie: 嘛

→ iamsocool: 不過是在美國就是198F 09/15 06:03

→ TheoEpstein: 台灣最好是看到美國有藥證就不用申請啦。199F 09/15 06:03

→ KimWexler: 還有所謂的美國商場通常就是開在商場裡的藥局200F 09/15 06:04

→ TheoEpstein: 因為美國藥局就可以打針201F 09/15 06:04
→ TheoEpstein: 台灣的醫事法不允許，這是法令問題

→ geordie: 藥證的法規我之前就貼過了，只是拿中國以外的藥證（特別203F 09/15 06:05
→ geordie: 是歐美）好申請，但不一定會過

→ TheoEpstein: (別的不說，你敢給樓下藥房的藥師打針？我不敢。)205F 09/15 06:05

噓 qqqlll666: 好啦明年後年大概還有第345劑拉到時再來看看這些現在206F 09/15 06:07
→ qqqlll666: 大放厥詞的醫生名嘴政客會不會打最讚的高端啦

→ geordie: 美國就有藥師信疫苗會改變人的DNA而把疫苗放到壞掉，書208F 09/15 06:08
→ geordie: 都唸到哪去了？

噓 lukcat: 那二期還沒做完就能開始施打的疫苗算什麼？210F 09/15 06:08

推 TheoEpstein: 很多人是不是沒搞懂二期是測什麼....211F 09/15 06:09

噓 aaa11334: https://bit.ly/3Abtpx9212F 09/15 06:10
→ aaa11334: 菸糞又再造謠了

→ TheoEpstein: 六點了，防爆部隊第一批來了耶214F 09/15 06:10

→ aaa11334: 哪來的智商用人數判斷三期還是免疫橋接215F 09/15 06:10
→ aaa11334: 事實誰跟你防暴
→ aaa11334: 連結附上了你願意相信沒連結的蔡英文唯一真神是你家的
→ aaa11334: 事

→ iamsocool: 你跟我貼的差不多啊那我質疑一點國光h1n1用季節性流219F 09/15 06:13
→ iamsocool: 感更換病毒株那高端用什麼？sars嗎？

推 womf: 6點準時上班笑死221F 09/15 06:14

噓 aaa11334: 當年是原本已通過的疫苗再確認新功能222F 09/15 06:16
→ aaa11334: 閱讀障礙？
→ aaa11334: 3:40洗文最高尚菸粉噁爆

→ TheoEpstein: 又一個連噓仔www225F 09/15 06:17
→ TheoEpstein: 靠防爆部隊壓下來不要上熱門，藍白粉靠這招稱霸ptt

→ aaa11334: 你可以連推啊你的自由 3:40洗文真的噁227F 09/15 06:18
→ aaa11334: 偷換概念被抓還在護航笑死

→ TheoEpstein: 三點多發文沒什麼，重點是那時候並沒有洗上熱門。229F 09/15 06:19
→ TheoEpstein: 洗文要嘛發一堆洗板，要嘛深夜發文靠連推洗上熱門

→ aaa11334: 你自己還被不是一早推文？比較高尚？捨不得菸糞被打231F 09/15 06:20
→ aaa11334: 臉？

→ TheoEpstein: 這篇的推文數，有點智商都知道沒什麼在洗推文。我自233F 09/15 06:20
→ TheoEpstein: 己還是發文後快兩個小時睡醒才看到。
→ TheoEpstein: 如果有組織的行動，發文15分鐘就給他連推了好嗎？

→ aaa11334: 什麼智商被偷換概念一次就信了？我也是笑笑236F 09/15 06:22

→ TheoEpstein: 動點腦子看看時間沒那麼難，他要洗推文的話挑三點多237F 09/15 06:22
→ TheoEpstein: 又不呼朋引伴是白做工好嗎？

→ aaa11334: 還在免疫橋接已經使用了多年的疫苗確認新功能還在凹噁239F 09/15 06:22
→ aaa11334: 爆菸糞
→ aaa11334: 為了黨什麼屎都噴得出來？

→ TheoEpstein: 另外昨晚才剛發生演藝人員死亡的大事，公關公司挑現242F 09/15 06:24
→ TheoEpstein: 在發文我是覺得效益極低。

→ CenaWang …

推 MrLY: 這篇才是代表PTT的水準啊！245F 09/15 06:24

→ TheoEpstein: 這篇推文數少到笑死，洗個屁246F 09/15 06:25

→ aaa11334: 自己看看到底是哪邊在呼朋引伴哪邊在半夜洗文247F 09/15 06:25

→ TheoEpstein: 洗文洗到不到20推，你以為每個人跟你一樣？248F 09/15 06:26

→ aaa11334: 笑了偷換概念這種噁心的事結果你的糾結洗文？249F 09/15 06:26

→ CenaWang …

→ aaa11334: 搞清楚重點251F 09/15 06:26

→ CenaWang …

→ TheoEpstein: 這篇發文半小時只有七個推，呼朋引伴？你在說笑話？253F 09/15 06:27
→ TheoEpstein: aaa11334你的呼朋引伴是半小時七個推？你沒朋友不要
→ TheoEpstein: 當別人跟你一樣好嗎？
→ TheoEpstein: 「aaa11334: 3:40洗文最高尚菸粉噁爆」

噓 aaa11334: 自己數cen幾推了257F 09/15 06:28

→ TheoEpstein: 先喊洗文噁爆的明明就是aaa11334258F 09/15 06:29

→ aaa11334: 笑死了就是不敢講偷換概念的事菸糞真他媽噁爆259F 09/15 06:29

→ CenaWang …

→ TheoEpstein: cena比我還晚來，都快兩小時了262F 09/15 06:30

→ Orisinal: 流感疫苗早就不是新鮮貨用橋接去評估也被證實是有效的263F 09/15 06:30

→ aaa11334: 連推的行為是事實啦管你幾點264F 09/15 06:30

→ Orisinal: 但問題是covid可以比照辦理嗎?265F 09/15 06:31

→ CenaWang …

推 TheoEpstein: aaa11334: 你可以連推啊你的自由 3:40洗文真的噁267F 09/15 06:31

→ aaa11334: 看到沒？加油看你能幾推268F 09/15 06:31

推 aph860212: 防爆連噓的指責別人洗文嘖嘖269F 09/15 06:32

→ TheoEpstein: 不要老是迴力標打自己的臉好嗎？跟CF一個樣270F 09/15 06:32
→ TheoEpstein: 重點是指責別人洗推文還不看時間

→ aaa11334: 自己大半夜推文抹人防暴菸糞水準272F 09/15 06:32

→ KimWexler: 混打不都也是用抗體量去評估效力?273F 09/15 06:33

→ TheoEpstein: 自己講了「你可以連推」又罵人連推，這臉皮，嘖嘖274F 09/15 06:33

→ KimWexler: 還是有哪家真的做了混打的三期?有的話麻煩分享275F 09/15 06:33

噓 guolong: 舉起你的右手，高端高端，拿出你的黃卡，莫德納莫德納276F 09/15 06:33

→ CenaWang …

→ aaa11334: 使用多年的疫苗驗證新功能叫免疫橋接菸糞智商280F 09/15 06:33

→ TheoEpstein: 就典型四趴啊，行為舉止完全學CF281F 09/15 06:33

→ CenaWang …

→ aaa11334: 不敢回偷換概念的事實欸可憐283F 09/15 06:34

→ TheoEpstein: aaa11334你先解釋一下呼朋引伴洗文結果半小時七個推284F 09/15 06:35
→ TheoEpstein: 是什麼吧，還是你沒朋友到七個推叫「呼朋引伴」？
→ TheoEpstein: 對付4%真的很簡單到沒意思，迴力標插滿

→ aaa11334: 笑死了防暴誰先抹的你要不要先解釋287F 09/15 06:36

→ CenaWang …

→ TheoEpstein: 半小時一個ID都可以十個推了，七個推呼朋引伴超可憐289F 09/15 06:36

→ aaa11334: 迴力鏢？你先的欸可憐290F 09/15 06:36

→ TheoEpstein: ，沒伴沒朋友莫過於此。291F 09/15 06:36

推 womf: 真噁心看到和CF一個樣就飽了292F 09/15 06:36

→ aaa11334: 自己偷換概念噁爆行為還在凹293F 09/15 06:37

→ TheoEpstein: aaa11334你可以去寫小說，「身為四趴的我沒有朋友是294F 09/15 06:37

→ CenaWang …

→ TheoEpstein: 不是噁爆菸粉在打壓」297F 09/15 06:37

推 totenkopf001: 信者恆信298F 09/15 06:37

→ TheoEpstein: 幹，標題被斷了299F 09/15 06:37

→ aaa11334: 笑死半夜推文最高尚300F 09/15 06:38

推 hank7218: 這篇寫得真清楚301F 09/15 06:38

→ CenaWang …

→ TheoEpstein: 半夜？aaa11334你把五點多叫半夜？303F 09/15 06:38

→ totenkopf001: 柯的可惡之處就在於，國民黨還不會這樣玩網路，柯304F 09/15 06:39
→ totenkopf001: 直接拿不知道哪來的資助搞網軍

→ TheoEpstein: 去看看推文時間好嗎？不要再受虐兒戰術了。306F 09/15 06:39

推 edge781014: 看到某人連噓就幫推307F 09/15 06:39

→ CenaWang …

推 flypig1999: 文章寫得好，但是低能4%賤畜只會跳針309F 09/15 06:40

→ aaa11334: 自己看推文時間310F 09/15 06:40

推 aph860212: 乾脆以後PTT半夜關起來好了等小凱8點上班才能打開311F 09/15 06:40

→ womf: 笑到肚子痛五點是半夜312F 09/15 06:40

→ aaa11334: 真的很努力在轉移偷換概念被抓的事實噁爆菸糞313F 09/15 06:41

推 TheoEpstein: CenaWang第一個推文是05:16，第3個推是06:00。半夜？314F 09/15 06:41

→ CenaWang …

→ aaa11334: 說你喔？受虐兒戰術？317F 09/15 06:41

推 Rawtion18: 3a一直跳針欸318F 09/15 06:41

→ greedypeople: 其實滿明顯是一開始有人狂連噓吧.....319F 09/15 06:42

→ TheoEpstein: aaa11334你的半夜是五點六點啊？320F 09/15 06:42

→ KimWexler: 新疆的天色的確還是半夜啦321F 09/15 06:42

→ TheoEpstein: 原來如此，KIM一語驚醒夢中人322F 09/15 06:42

→ aaa11334: 受虐兒自己對號入座？323F 09/15 06:42

推 semicoma: 錯現在很多人有意見的點是不更早採購國外疫苗324F 09/15 06:43

→ greedypeople: 而且T董有沒有投過DPP我看還是個問題.....325F 09/15 06:43

→ TheoEpstein: 更早採購喔？看看四月立法院怎麼罵的啊326F 09/15 06:43

噓 CYL009: 怎麼啦民進党買疫苗這麼不積極讓你發這種自我催眠的文章327F 09/15 06:43
→ CYL009: 了啦XDDDDDD 你要知道啊去年全球疫情最嚴重的時候各國EU
→ CYL009: A可還是遵照科學依據來審理的呢可不像高端還在二期就過了
→ CYL009: 你以為這樣含糊說我們疫苗不夠所以高端就可以EUA喔！？

→ CenaWang …

→ CYL009: 真不愧是政黑山洞的塔綠班呢党給你們很大的信心來這胡言332F 09/15 06:44
→ CYL009: 亂語XDDDDDD

→ TheoEpstein: 有投過啦，謝長廷。近十年好像沒有XD334F 09/15 06:44

→ aaa11334: 原po被抓就躲起來了隊友還在堅持笑死335F 09/15 06:44

推 coyoteY: 真的好文章~336F 09/15 06:44

→ aaa11334: 偷換概念這種噁爆的行為不知道菸糞在堅持什麼337F 09/15 06:44

→ greedypeople: 被抓什?338F 09/15 06:45

→ iamsocool: 如果你拿h1n1比要不要看看當時h1n1各國怎麼作的？339F 09/15 06:45

推 TheoEpstein: 2014投柯文哲應該不算是投DPP吧？340F 09/15 06:45

→ aaa11334: 流感是已經使用多年的疫苗驗證新功能跟高端完全不一樣341F 09/15 06:46

推 womf: 被抓？？現在4%都這種精神勝利法先講先贏？342F 09/15 06:46

→ greedypeople: 你三百多人不免疫橋接是要什時才有夠多人確診.....343F 09/15 06:46

→ CYL009: 啊對惹也可以從高端施打人數來看呢越來越少XDDDDDD 塔綠344F 09/15 06:46

推 aska2000: 於道德角度論eua，好文345F 09/15 06:46

→ CYL009: 班就繼續在政黑發表這種護航高端的言論吧比4%還要少支持346F 09/15 06:46
→ CYL009: 這種話呢XDDDDDD

→ semicoma: 民眾不願打高端這就是民意政府的執政能力包含預判人348F 09/15 06:46
→ semicoma: 民會對高端有什麼反應進而做合理應對比如提前購買國
→ semicoma: 外疫苗要不然都怪民眾不理性甚至不愛國這太沒意思了

→ greedypeople: 傳統三期你做375就算一堆人確診標準差也不夠351F 09/15 06:46

→ TheoEpstein: 我今天才知道我們跟阿拉伯時差五小時...352F 09/15 06:46

→ womf: 多年還新這邏輯XDD353F 09/15 06:47

→ aaa11334: 三期和免疫橋接差別是實驗方法還一直糾結人數354F 09/15 06:47

→ TheoEpstein: 我就講了，有AZ可打，幹嘛打高端？但AZ也是黑轉紅。355F 09/15 06:47

→ aaa11334: 方法根本不一樣拿人數說嘴是在？356F 09/15 06:47

→ greedypeople: 你是不是不知道傳統三期怎麼做當然跟人數有關357F 09/15 06:47

推 mukuro: 唉…講再多，愛洗愛抹的人會繼續罵。但還是要說，人家不358F 09/15 06:48
→ mukuro: 聽也沒辦法。我們做國產是為了不受制於人，也沒有逼所有
→ mukuro: 人一定要選這支。我反正身體力行了，打下去也不後悔。

→ TheoEpstein: 現在嫌高端這批ID，推文紀錄找出來我看八成都是四個361F 09/15 06:48
→ TheoEpstein: 月前嫌AZ的。

→ aaa11334: 實驗根本完全不一樣還想偷換概念363F 09/15 06:48

→ CYL009: 還敢說制度可以改跟民進党滾動式修正一個樣美其名滾動式364F 09/15 06:48
→ CYL009: 修正實際就是改成對我有利的標準呢XDDDDDD

噓 dream99: 綠班強調自己支持高,綠班長帶隊施打的卻不被信任,WHY???366F 09/15 06:48

推 meredith001: 看到四趴崩潰出征就給推367F 09/15 06:48

噓 berk14: 審查過程內容名單都不公開反對的人還先剔除看那紀錄意368F 09/15 06:49
→ berk14: 義毫無意義

推 annieko: 認真給推。370F 09/15 06:49

→ TheoEpstein: 你可以不打啊，那是你的自由。不要學AZ戰隊那樣。371F 09/15 06:49

→ greedypeople: 像武漢肺炎夠流行了你傳統三期莫德訥四萬人也做了372F 09/15 06:49

噓 youpo: 塔綠班無償被實驗，有沒有持有高端股票幫自己打工一下，連373F 09/15 06:49
→ youpo: 推銷當業務都無償真的太委屈了。

→ greedypeople: 三四個月才有兩百人確診才能算有效率375F 09/15 06:49
→ greedypeople: 你375人是打算做十年嗎想也知道是免疫橋接

→ TheoEpstein: 所以我的推文也叫做行銷高端喔？笑死。377F 09/15 06:50
→ TheoEpstein: 我自己打滿兩劑AZ啦，四月起我就是AZ教的，可以去看
→ TheoEpstein: 我在維穩板的推文。

→ CenaWang …

→ TheoEpstein: 便宜好保存又不需要那麼多工法，AZ根本佛心來著。381F 09/15 06:51

→ youpo: 拒絕被實驗又加上這種推銷品質，高端公司都要哭了。382F 09/15 06:51

→ TheoEpstein: 除了搖滾區HIGH了一點之外。383F 09/15 06:51

→ greedypeople: 防疫版當初我說我比較想打高端其實T董也覺得我是去384F 09/15 06:52
→ greedypeople: 宣傳的他其實就根本只是不積極反對高端而已

推 KillerMoDo: 還有人拿az 戰隊調侃國民黨啊？雖然我自己也不喜歡國386F 09/15 06:52
→ KillerMoDo: 民黨看看民進黨推高端跟護航高端結果自家人也沒幾個
→ KillerMoDo: 人打高端。跟az 戰隊概念很像啦。就不要拿出來講了好
→ KillerMoDo: 嗎？

推 djny: 推寫得條理清晰脈絡分明噓的人只能跳針390F 09/15 06:52

推 CAZZ: 好文！可惜有些人只會跳針…391F 09/15 06:53

→ TheoEpstein: 自家人是指上至蔡英文下至高嘉瑜嗎？392F 09/15 06:53

→ greedypeople: 先搞清楚人家立場在扣帽子其實比較好393F 09/15 06:53

→ TheoEpstein: 我覺得沒必要去反對什麼啊，不想打就不要打。394F 09/15 06:54

→ KillerMoDo: 說總統打高端，如果你信總統真的打，我比較相信這是國395F 09/15 06:54
→ KillerMoDo: 安問題讓總統打一個沒有過二期的疫苗，尤其是市面上
→ KillerMoDo: 有比高端好的。

→ KimWexler: 現在只要沒有反對高端就是綠共了398F 09/15 06:54

→ TheoEpstein: 我家族裡也有不打疫苗的，反正防疫做好我也不管他。399F 09/15 06:55
→ TheoEpstein: 媽的口罩不戴好進門不洗手我就他媽的嗆爆他。

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