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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-01 12:30:18
看板 HatePolitics
作者 saitou68201 (漂泊不定)
標題 Re: [新聞]台美TIFA今復談 民眾黨團:我談判氣勢已輸
時間 Thu Jul  1 11:05:15 2021


※ 引述《takuminauki (史迪格里茲粉)》之銘言:
: 民眾黨到底要多低能
: 是不會查歷年TIFA開會時間嗎
: 美國爸爸不爽
: 停個三年四年都不是奇怪的事情
: 還氣勢咧
: 民眾黨全黨都草包耶
: 有沒有一個正常IQ的人啊
: 美國爸爸會全壓民進黨不是沒原因的阿
: 只有民進黨智商在線上...

這其實沒有甚麼很值得意外的,這是政治操作的基本動作

在政治上,對於自己得不到手,或是無法掌握的利益,必然要設法加以打擊或是破壞,以
免讓可以掌握或利用這些資源的敵對方獲取利益;這樣徒然讓對方獲得增長,而己方相較
之下就只有損失,毫無意義。好比蔣介石的國民政府無論如何都要破壞對日本的關係,因
為對於蔣介石來說,他的中國主義大一統意識形態,使得他的政權必須在意東北、華北的
邊界在哪、歸誰管的問題,這就和日本有直接的利益衝突,所以拿不到日本的援助或是貸
款。反之,閻錫山的晉軍政權或是其他軍閥對於全國是不是統一、東北歸日本還是歸國民
政府之類的爭議,基本抱持著關我屁事的態度,所以他們沒有這類問題,可以透過對日關
係跟談判,來改善自身處境


這樣的基本格局,使得國民政府完全有動機,以「我們都是中國人」的意識形態裹脅其他
擁兵自重,私下和日本人眉來眼去的軍閥政權,使得他們必須在戰爭的威脅下決斷;要嘛
我們都是中國人,我們跟日本人決一死戰,要嘛你就跟著日本人,OK那你就是漢奸。所以
各路軍閥如果選擇跟隨政權自身利益真實的來源,那麼就是意識形態的政治不正確,蔣家
的中央軍會拿著打倒通敵叛國漢奸的大喇叭,以及蘇聯人援助的卡車大砲,比日本人更早
一步搶先開進來打你;而如果你在這時候選擇在意識形態上追隨了蔣家政權,背叛了自己
的真實利益,更不敢冒著跟中央軍一戰的風險,那麼你的抉擇結果,必然意味著你就是要
被當成中國人,被蔣介石推去面對日本人的砲火。長遠來看,是一模一樣的死路一條,還
徒然葬送了自己的軍事實力


所以從這個基本的政治格局下,蔣家的國民政府是完全有動機這樣做的。破壞對日關係,
對國民政府來說完全無所謂,因為他們早在聯俄容共的時候就已經背叛了日本的泛亞主義
路線,踢開了日本,他們完全沒有這部分的利益,所以跟日本人的關係惡化只會損害閻錫
山或其他不完全服從於中央的各路軍閥,讓他們拿不到日本人的貸款跟武器;在打擊地方
勢力的動機驅使下,損害對日關係、對日作戰,中央軍是毫無利益損失的。同樣的道理,
你就不會看不懂柯CF跟他的4%黨在做甚麼政治操作


為什麼柯CF不怕得罪美國人?

理由很簡單,因為他們在美國人那邊沒有利益

我們更精確地說,儘管台灣政府的太上皇實質上就是美國人,台灣政府跟廣大鄉民群眾的
利益必須藉由跟美國人的關係良好,才能得到保護;但就現實面來說,跟美國政府打交道
的外交工作是柯CF跟他的4%黨毫無人才,也完全沒有能力參與跟介入的部分。因為所有的
外交工作都是建立在關係與信任的前提上,而能夠建立良好關係及信任的前提,是你要有
相對應、可被雙方認可的執行者,而不是隨便一個人都可以,雙方是必須有長期的認識、
來往,能夠確認雙方代表的意識形態跟利益相近,這才是有意義的往來;儘管台灣跟美國
的關係並不對等,但這個基本原則是沒有不同的


例如對日本人來說,一個腦袋正常的日本政府或政治家,絕對不會認為駐日代表從馮寄台
換成沈斯淳是一件好事,或者認為這是馬政府重視對日關係的舉動。日本人只會覺得,你
TMD派的這是甚麼人呀?一個連日語都講不好的駐日代表,這跟你派親中反美的人去當駐美
代表,或是派親共的外交官跑去前蘇聯統治過的東歐國家當代表,有甚麼TMD不一樣?


偏偏廣大鄉民對政治的理解是流於表層的,他們會天真的認為不管是柯CF執政、KMT執政或
是蔡英文執政,台灣都是同一個台灣,台灣政府都是同一群人,所以對於美國而言都是全
然一樣的,這完全是政治理解純粹表面化的結果;因為就一個對於外交工作有稍微正常認
識的人來說,顯然不會有人認為KMT執政和DPP執政,雙方對日本在外交關係上的重視和政
治立場、態度是會一致的。如果有,那個人肯定是腦袋壞掉,或是你的腦袋壞掉


所以我們必須很現實、很不裝逼的說,所有對美的好處跟利益,柯CF是得不到的

因為他在美國方面沒有深耕的政治、外交人才,原本還有些願意為柯CF代言、爭取支持的
海外遊說集團,例如FAPA之類的,很早就被柯CF的格局給嚇跑了;而看柯CF跟4%黨的用人
,完全就不是這方面的人才,真正的人才在兩大黨有發展空間跟地位,不會有動機跑去轉
投4%黨,以至於他們沒有現成管道,甚至連建立管道的可能性都沒有。只有那些腦袋壞掉
的4%黨粉絲才會覺得只要放個柯昱安,也可以像趙怡翔一樣,大搖大擺的混進去華府跟美
國人喝咖啡;或是認為Peggy也可以像蕭美琴一樣,可以一邊罵美國人,一邊還能近距離的
受邀參加拜登的就職典禮。對他們來說,我們偉大的小牛不能跟美國人混在一起喝咖啡,
絕對不是美國人不理他或他沒資格,而是我們單純還沒有讓小牛擔任駐美外交工作而已;
至於像蕭美琴那樣的駐美代表,說穿了不就是一個純粹的工作麼?這跟清潔工有甚麼不一樣
嗎?我們派出陳思宇或蔡宜芳去當,跟DPP派出蕭美琴有甚麼TMD不一樣?真要說的話,芳芳
姐還比較正、胸部比較大,搞不好美國人看了更高興呢?


但美國人顯然並不是這麼膚淺的看這些事情,他們在這些方面是很精明的,分得清誰的主
張是可以對談跟合作的人;對於符合美國利益的合作對象,可以釋放比較多的政治跟外交
利益,而誰是整天畫三角形的北七,在那邊主張要遊走中美兩大國間,向雙方敲詐最大利
益的人就絕對不是。你都光明正大地上電視說台灣就是要遊走兩邊,才能極大化敲詐到的
利益,呃,你當AIT的人是看不懂中文的白痴嗎?


簡單來說,因為柯CF跟TPP沒有這方面的人才,也沒有這方面的管道,就不能掌握實質的外
交利益,所以反過來說,這就表示他們的立場會趨向於兩極化。一是由於掌握不到這部分
利益,而被迫在政治上必須打擊能取得這部分的實質利益,以及能夠取得這些利益的對象
;二是他們的政治與外交利益,必須要來自他們可以聯絡、掌握的部份,而這很顯然就會
是他們這些土鱉黨幹部在語言、文化及認知上都比較相近的對象,至於這會是哪個國家或
政黨,我就不說了


而這在柯CF的態度演變上,其實是有很清晰的路徑可循的

在他剛當上台北市長,變成政治新星時,親中反美的態度還沒有那麼明顯,顯然一開始中
美雙方都是在觀察他、嘗試跟他接觸的;隨著時間推移,顯然美國人覺得柯CF不是一個可
靠的合作對象,而且柯CF跟他的黨員在立場上開始講出越來越多亂七八糟的表態,搞得美
國人亂七八糟。像是肥皂芳開始講那些是不是應該調查一下CIA甚麼的鬼東西,把美國人的
情報機構當成跟中共情報部門一樣的立場,這顯然就是搞不清楚狀況的表現;把美國人跟
中國人放在同一個比較的天平上,就好比你把朋友跟敵人放在一起比較,覺得既然美國人
可以在樂山雷達站駐紮,為什麼中國人不可以?美國人跟中國人,還不一樣都是外國、都是
境外勢力嗎?那為什麼樂山雷達站裡面只可以由美國人來操作鋪路爪雷達,而不能讓中國人
也進來操作一下呢?


按照這種低能邏輯,顯然台灣只讓美國人蓋一座鋪路爪雷達也是不太合理跟不太公平的,
我們是不是講一下公平正義,也應該邀請中國人來建設一下長程雷達站,或是邀請他們一
起操作一下鋪路爪雷達呢?


這種一點都分不清楚政治敵我、一點常識都沒有的話,我其實也很佩服她講得出來

但沒關係,總之事情就是這樣了


隨著柯CF越來越失去美國人的信任,也喪失了建立、培養對美管道的機會跟人才後,任何
對美談判跟外交的利益,就越來越不可能得到了;而這在政治上,會驅使柯CF跟KMT一樣,
加速向著能給予他們政治及外交利益的一方靠攏,並且在政治上要打擊能取得美國利益的
執政黨。這就跟1915年的國民黨絕對不能,也不敢反對日本人,不然孫文跟他的國民黨就
要餓死在南京或廣州,但到了1935年,他們就可以光明正大的反日的道理是一樣的;因為
他們的利益來源跟頂頭上層已經從日本人換成了蘇聯人,現金跟火炮彈藥都是蘇聯人的援
助,反對日本已經是無損國民政府利益的事情了,這純粹是一個隨著時間演變下的政治路
線選擇問題


但這樣的方向選擇,就會導致CF黨出現了一個很沒建設性的狀況

因為親近美國、對美靠攏的意識形態,是政治正確跟實質正確的選擇,柯CF跟4%黨沒辦法
公開反對這件事情,講到三角形那種愚蠢的言論應該已經是極限了;如果他們要在意識形
態工作上直接進行親中反美的方向,這是統促黨才能做的事情,這樣會讓TPP直接喪失意識
形態上的知識分子支持。而無論再怎麼說,各位死要裝逼的知識分子只是對於政治運作的
現實缺乏現實感,但他們還沒有笨到以為台積電是中國公司,台灣人能成為世界經濟的重
要角色,拿的是中國技術跟資金。他們很清楚,以台灣的附庸國地位,反對美國就是政治
上跟實質上的死路一條;台灣用大中國主義的意識形態把美國人趕出去之後,如果還能夢
想自己能維持獨立地位,未來頂多也就是馬來西亞或菲律賓那個程度,發展西門慶式的觀
光產業,靠著賣賣紀念品跟土特產發展經濟,精密工業技術甚麼的就別想了。當然,更大
的可能是大家只能被迫變成中國人,然後未來隨著中國的經濟跟政治崩潰,跟海峽對岸的
那些中國人一起沉入太平洋,或是在那之前被CCP來一波人滾地留,比中國內地的韭菜更早
死,他們沒有笨成這樣


所以柯CF只能進行很沒有建設性的反對或是打擊,有點類似在外圍搔癢的意識形態工作來
反對台美談判,最好兩邊談不成;因為台美談判只對DPP有利益,對TPP沒有任何利益。但
由於反美的意識形態過於政治不正確,所以他們不能像統促黨那樣明著反美,這會讓他們
失去裝逼知識分子的支持,所以他們能做的事情實質上很少,方向也很受限。差不多就是
那種義和團式的,哎呀你看我們的執政黨拿人家的疫苗、受人家的援助,談判的氣勢就已
經輸一截了,這樣去跟美國人談判,一定是被吃死死的,我們廣大的人民群眾千萬要注意
呀,我們的政府就要簽下喪權辱國的TIFA協議啦,叭啦叭啦諸如此類的,做點外圍到不能
再外圍的意識形態工作,沒有辦法實質插手破壞談判的重啟


但這樣的打擊,能起到的就是一種很外圍的作用,對於政治大局基本上是沒有太大影響的

而這樣的趨勢,其實跟KMT的路線選擇是一樣的


很諷刺地說,這就是為什麼4%黨在政治主張上,除了建構自己沒有意識形態的意識形態之
外,只有這點跟KMT是最大的不同;從其他方面看,TPP的主張,雖然表面上可能跟KMT不盡
相同,但本質上都是一個猴版的KMT,一個瓦房店版本的國民黨,因為雙方的政治資源、利
益來源的取向基本上是一樣的。現在親美已經變成DPP的獨家利益,因為人家起步比TPP早
也有人真實的在蹲點從事這些政治工作;而KMT在大中國主義的馬英九上台之後,早期KMT
在外交工作上那些親美、近美的管道顯然都被邊緣化跟截斷了,導致KMT的親中變成勢不可
擋的路線;在這個路線下,美國人自然更不可能信任任何一個被派去建立關係的KMT管道,
因為你TMD看起來就不可信任


對美國人而言,只要你現在的意識形態上貼近中國,你出賣我們的利益只是早晚的事情

這也是為什麼我認為TPP未來根本混不久的理由,因為他們只是一個猴版的KMT,唯一的不
同只在於他們建構的意識形態;宣稱自己沒有立場、沒有意識形態的說法,本身就是一種
意識型態的建構,而這是TPP能夠吸引很怕自己擁有立場、無比裝逼的小資產階級知識份子
跟民主小清新的理由。除此之外,我看不出任何TPP在政策、政治主張的實質作為上,能比
KMT或DPP更符合現實的各種利益,而他們講這種話,顯然不完全是智商問題,而是政治跟
利益問題


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imprezasti: 這一篇文章值 787Ptt幣1F 07/01 11:08
fuhaho: 好文2F 07/01 11:10
geordie: 也是,只有沒吃到的,才不會拿人手短。3F 07/01 11:10
falconer: 推一個4F 07/01 11:12
lazycat5: 推5F 07/01 11:17
gametv: 攤手6F 07/01 11:17
solsol: 柯文哲的外交確實是白癡,不過他亂嗆幫卻拿到疫苗倒是好事7F 07/01 11:18
lu670320: 推8F 07/01 11:18
uieasier: 少扯了 能拿到疫苗是外交部的本事 柯的貢獻是09F 07/01 11:20
GAP5566: 分析的不錯10F 07/01 11:21
amos30627: 柯糞大宗確實很多是這種 很怕自己擁有立場、無比裝逼的11F 07/01 11:23
amos30627: 小資產階級知識份子跟民主小清新
yyawlin: 好文13F 07/01 11:24
cpr104: 我考,也太長文了 推14F 07/01 11:24
michelin4x4: 好文,中國國民黨現在已經完全是中國台商黨,親美派15F 07/01 11:27
michelin4x4: 留美派 等同完全被殲滅
xanthippe: 看到長文就想應該是你,果然17F 07/01 11:27
bruce2248: 好文來了18F 07/01 11:27
mingchei: 應該說柯現在喊什麼美國人都不會理啦,小到不用理19F 07/01 11:29
youjan: 好文,還有人信柯嗆美幫忙拿疫苖?美國是怕過誰嗆聲了?他有20F 07/01 11:30
youjan: 其他國家的外交人員重要?還是比菲律賓總統重要?嗆出疫苖?
chungrew: 很有深度的分析。不管同不同意,先幫推22F 07/01 11:31
amos30627: 不過民小大宗應該是時力 柯糞黨噁心到民小受不了了23F 07/01 11:31
mlkj: 真的有人相信柯P亂罵人家會送疫苗來? 當美日政府是猴子?24F 07/01 11:31
wiliyss: 在野黨加油!有反對面也是一種籌碼; 請繼續嗆疫苗...25F 07/01 11:32
Finarfin: 所以kmtmd才要猛喊乞丐說阿26F 07/01 11:33
sholi: 優文27F 07/01 11:33
sholi: 柯罵美疫苗來是反串,居然有人真信
Finarfin: 美日不理會反美日的親中黨 只好喊著被逼吃美豬核食29F 07/01 11:36
youjan: 不是真的信,只是為了阿北正在下一盤很大棋的imprint的刻印30F 07/01 11:36
Finarfin: 484又要被吞什麼東西還要花錢買武器 親中有何好處卻不提31F 07/01 11:36
yien: 好文推個32F 07/01 11:37
meowgy: 共產黨信奉:天下大亂情勢大好,以毛為師的cf有學到33F 07/01 11:37
lustpp: 姨學分析柯真是不錯34F 07/01 11:38
youjan: 美國爽不爽跟台灣利益在哪裡不重要,但親不親中對有一些人35F 07/01 11:38
youjan: 很重要..
youjan: 中國觀的人,想的不是台灣的利益,是他跟中國的整體利益.
windersword: 你是不是抄劉仲敬的文章XDD38F 07/01 11:39
JJ5566: 推39F 07/01 11:41
agreat: 推一個 好文!40F 07/01 11:41
hulu63: 好長呀,但是是好文所以要推@@41F 07/01 11:41
openyourlegg: 4%仔哪看得懂 他們只懂CF好嗆好爽42F 07/01 11:47
lpoijk: 防爆部隊還有三分鐘到場43F 07/01 11:48
ps20727: 推~44F 07/01 11:48
minan: 好文45F 07/01 11:48
tcod: 還以為是新聞46F 07/01 11:51
jess730612: 推47F 07/01 11:55
Vedfolnir: 之前自吹美中台三角形,現在搞到放棄美國關係,只能和48F 07/01 11:57
Vedfolnir: 中國熱線嗎,柯憐哪
benqlove: nice50F 07/01 11:59
Pegasus170: 推說明51F 07/01 11:59
alinalovers: 你有考慮回這篇嗎52F 07/01 12:01
alinalovers: #1WtACsv- (HatePolitics)
[新聞] 「令人嘆為觀止的傲慢!」 前路透總編砲轟柯文哲、黃珊珊 - HatePolitics板 - Disp BBS
[圖]
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 1.新聞網址︰ 2.新聞來源︰ 自由 3.完整新聞標題 「令人嘆為觀止的傲慢!」 前路透總編砲轟柯文哲、黃珊珊 4.完整新聞內容︰ 〔即時新聞/綜合報導〕在《路透》工作超過30年的菲爾史密斯(Phil
jawbone: 不政黑的好文 但柯糞會噓54F 07/01 12:01
ggeneration: 柯文哲就是KMT價值觀體係下的裝逼價值觀的衍生物55F 07/01 12:02
davy012345: 太長,避孕器看不懂56F 07/01 12:04
cesspink: 推呀57F 07/01 12:04
ggeneration: 這種裝逼知識份子精神價值觀根本就是一種精神分裂症58F 07/01 12:05
Happrince: 姨學分析柯學59F 07/01 12:05
fenllo: 意識形態的好文60F 07/01 12:09
SODtaiwan: 好文給推61F 07/01 12:10
kry: 好文62F 07/01 12:11
zeldo: 論述還蠻清楚的63F 07/01 12:12
sazabik: 可見民眾黨只是一個是置台灣人民利益之外,只為了自己私64F 07/01 12:12
sazabik: 利的垃圾黨。
hsinhanchu: 野生的政黑阿姨又出現了66F 07/01 12:12
nipai: 比較想看分析談判的文章67F 07/01 12:12
shadowpriest: 西門慶式的觀光產業是什麼?有這種說法?68F 07/01 12:13
saijuk: 還願意在PTT寫好文 只能推了69F 07/01 12:13
pipiayin: 好文70F 07/01 12:16
LMCgadra: 這個論點很讓人認同耶!TPP的論述與主張真的是笑話71F 07/01 12:16
kyosuket: 分析的好72F 07/01 12:16
kterry01: 講白的,中美冷戰已經在醞釀了還在幻想等邊三角形就是73F 07/01 12:17
SiaSi: 推優質文章74F 07/01 12:17
kterry01: 智障,但某黨就是這麼蠢。然後發現等邊三角形沒得玩了,75F 07/01 12:17
FishJagor: 推好文76F 07/01 12:17
kterry01: 老美這條路已經被DPP卡死死了,就跑去跟老K搶挺共急先鋒77F 07/01 12:18
※ 編輯: saitou68201 (49.217.47.0 臺灣), 07/01/2021 12:21:59
kterry01: 但TMD沒考慮的是,老K是最近才變質,親美雖然現在變成非78F 07/01 12:18
FishJagor: 直接講要搞三角形真的是把AIT的人當白癡79F 07/01 12:18
kterry01: 主流但還是有敗部復活的空間,所以老美對於老K還會留個80F 07/01 12:18
kterry01: 後路或者小門,等你哪天想通了知道跟我美國才是王道就還
kterry01: 有談的空間,隨時可以從現在親中再變回親美;而老K也很
pupu20317: 先推個83F 07/01 12:19
kterry01: 識相的就算要批評美國也會藉由嘴DPP來敲邊打,也不敢講84F 07/01 12:20
kterry01: 多白。而某個智障在議會上說老美給疫苗是老大給小弟安家
kterry01: 費這種蠢話,就知道國際觀根本就是0,基本上就沒救了
kterry01: 老美以前對他還有點想像空間,現在就根本把它當作義和團
rainkate: 很會寫88F 07/01 12:21
kterry01: 首領之流吧,洗腦很會洗、屁話很會講,現實打起來就是被89F 07/01 12:21
benothing: 寫的蠻深入的90F 07/01 12:21
kterry01: 輾過去。所以看到信徒還在吹2024老K和DPP都該跟CF合作就91F 07/01 12:21
worksucks: 中肯好文92F 07/01 12:21
kterry01: 很想笑啊...明年沒市長就完全沒空間操作的人要合作啥?93F 07/01 12:22
kterry01: 剩下網路吹噓好棒棒好棒棒、藍綠大家又厭倦了給第三勢力
kterry01: 空間吧,但第三勢力的代表CF黨的表現你知我知隔壁獨眼龍
kterry01: 也知道瞜...
yanyan20: 推分析政治好文97F 07/01 12:23
kterry01: 但CF在2024還是得出來選拉,出來選也許不分區還能拚個398F 07/01 12:23
kterry01: 席的黨團,不出來就準備去台東吧。
Szss: 清楚100F 07/01 12:23
kterry01: 只是老美會不會當他是咖大家都懂瞜...就跟2019的老宋一101F 07/01 12:23
kterry01: 樣,藍綠基本上還是會被邀請去面試,看他們未來的4年要
oClArKo: 精闢的解釋,太厲害了!103F 07/01 12:24
kterry01: 是有機會執政會不會繼續親美路線,「會不會符合美國的最104F 07/01 12:24
kterry01: 大利益」,因為「他們都有基本的支持群眾在,都有機會可
kterry01: 以勝選」。TMD?賣鬧阿...
Devilarea: 推 精闢的解說107F 07/01 12:25
flypig1999: 好文推推推108F 07/01 12:26
brella 
brella: 推109F 07/01 12:27

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※ 看板: HatePolitics 文章推薦值: 3 目前人氣: 0 累積人氣: 249 
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( ̄︶ ̄)b ATPX0808, yhnmju, ninja0509 說讚!
1樓 時間: 2021-07-01 12:45:25 (台灣)
  07-01 12:45 TW
老美靠近檳榔發現,幹,這根本不是啥米敵人,而根本是個大北七
2樓 時間: 2021-07-01 13:39:11 (台灣)
  07-01 13:39 TW
寫太多沒有時間看
3樓 時間: 2021-07-01 14:47:27 (台灣)
  07-01 14:47 TW
TMD 沒有財經人才
4樓 時間: 2021-07-01 17:46:35 (台灣)
     (編輯過) TW
柯屁訪美,美國人不給臉.....從此對美國酸言酸語
高雄一戰,白粉黨成了4%.....從此瘋狂攻擊高雄
5樓 時間: 2021-07-01 17:46:22 (台灣)
  07-01 17:46 TW
柯屁這隻,眼界太短
想當初,蔡英文第一次訪美,也是被冷處裡的
但是經過很多的努力,雙方才結成緊密夥伴
而柯屁,才跑一次被冷眼,就開始酸言酸語跟美國人結仇了
加上2018民進黨大敗,柯屁以為親中有市場了
從此,柯屁頭號反美+偷偷親中路線定調
6樓 時間: 2021-07-01 17:52:16 (台灣)
  07-01 17:52 TW
美國出手開幹中國後
中國大陸的經濟會雪上加霜,越來越慘
國民黨以往靠大陸的經濟路線終結
國民黨經濟比較強的說法,成為歷史
7樓 時間: 2021-07-01 17:53:52 (台灣)
     (編輯過) TW
而柯屁之前還在甚麼大台北要跟長江三角結成一大經濟圈
廢到笑~~
8樓 時間: 2021-07-01 19:17:29 (台灣)
  07-01 19:17 TW
廢話連篇!
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