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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-07 00:49:11
看板 HatePolitics
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)
標題 [新聞] 台灣染疫致死率2.4%高於全球 張上淳:高
時間 Sun Jun  6 23:57:05 2021


1.新聞網址︰
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202106060142.aspx?
台灣染疫致死率2.4%高於全球 張上淳:高齡、有慢性病者居多 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
[圖]
武漢肺炎疫情嚴峻,指揮中心今天表示,此波國內疫情致死率略高於全球,因患者以高齡、有潛在慢性病者居多,不能完全對比,目前已加強藥物與疫苗措施,盼降低致死率。 ...

 

2.新聞來源︰
中央社

3.完整新聞標題
台灣染疫致死率2.4%高於全球 張上淳:高齡、有慢性病者居多

4.完整新聞內容︰

武漢肺炎疫情嚴峻,指揮中心今天表示,此波國內疫情致死率略高於全球,因患者以高
齡、有潛在慢性病者居多,不能完全對比,目前已加強藥物與疫苗措施,盼降低致死率。

武漢肺炎(2019冠狀病毒疾病,COVID-19)疫情居高不下,死亡數也不斷攀升。衛福部

疾管署統計,截至今天上午9時全球致死率2.16%,但自5月15日雙北疫情警戒升第3級以
來,截至今天致死率已達約2.4%。

中央流行疫情指揮中心專家諮詢小組召集人張上淳表示,過去台灣確診者以年輕人居多
,因此致死率非常低,但此波疫情確診者以中高齡族群占比高,且幾乎都有慢性潛伏疾
病,造成致死率偏高。


張上淳也提到,疫情高峰過後10至14天傳統上就是死亡高峰階段,須密切觀察;且若出
現大量重症病患,醫療承載壓力大,也可能造成疫情高峰後死亡較多。

張上淳強調,死亡較多是多重因素造成,且全球整體疫情涵蓋各年齡層,科學上不能完
全比較。

指揮官陳時中表示,將努力讓致死率下降,包含疫苗量足夠時,前線醫護防疫人員接種
差不多後,會讓高齡者優先接種,另也採購輕中症用藥,也大量儲備瑞德西韋用於重症
醫療,並召開研討會交流照護心得。


張上淳提到,目前緊急採購已通過美國緊急使用授權(EUA)的單株抗體藥物,已證實
在前期用藥可降低演變成重症、減少住院,盼未來可用於年長者等高風險群。

5.附註、心得、想法︰

看好了世界,台灣只示範一次,高於世界平均的死亡率。

其實去看日本那種有確診者年齡分布的就知道,
雖然他們確診數字高,但過半數都是39歲以下的年輕人,這類人死亡率低於0.1%

台灣剛好相反,這一波疫情以嫖客賭客與他們的親密接觸者居多,

偏偏去阿公店喝茶跟賭場的又是老人居多,
他們的接觸者往往也是老人,甚至60歲傳給80歲長輩,老上加老,
這些染疫老人重症比例高達三成,死的又多又快
說真的嫖客賭客就算了,接觸者實在是衰小,甚至接觸者年紀還更大,死的更多。

前幾天記者會的資訊,台灣年輕人確診比例只佔20%~25%,這是日本的一半甚至更少

台灣老人是很特殊的存在。

有著歐美日年輕人的不怕死與高活動力,卻又兼具高重症率跟高死亡率
這除了疫苗之外,我實在想不到該如何是好。

疫苗先打老人是為了減少重症,重症減少就可以醫療減壓。

天佑台灣。

唉。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.47.58 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WlF1JBI (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1622995027.A.2D2.html
yoshilin: 都考古題了吧1F 06/06 23:58
你看台灣賭場嫖客那樣,他們有在看考古題嗎

AllBlack: 阿公店都老人啊 這數據正確2F 06/06 23:59
死的還不一定是去阿公店的,而是傳給家人這樣。

nt880245: 他們本來就有病3F 06/06 23:59
hanslins: 台灣還有全世界最發達的洗腎產業,這次會很慘4F 06/07 00:00
真的很慘。

skbb2553: 冷血的說法就是讓不怕死的老人就去天擇吧5F 06/07 00:00
問題是他們不一定死,但他們傳給家中更老的老老人卻幾乎是死定了

Anderson0819 
Anderson0819: 本來就有病,這綠共都同意吧6F 06/07 00:00
hanslins: 還有台灣的糖尿病患者也是一堆,這個一碰就掛7F 06/07 00:00
fsuhcikt: 繼年輕人後 看來老人也鬆懈了8F 06/07 00:01
Lekas: 萬一傳到南部 甚至可能會到4%9F 06/07 00:01
skbb2553: 還能勸的就先想辦法勸住...10F 06/07 00:01
lwamp 
lwamp: 最大可能其實是篩太少 無症狀感染者沒找出來分母變小 但承11F 06/07 00:01
lwamp: 認指揮中心會很沒面子
LF2Jeff: 跟考古題不太一樣的是老人比年輕人多很多13F 06/07 00:02
全世界這個病幾乎都是年輕人不怕死,到了台灣變成老人不怕死,傻眼咧。

akane2005: 世界怎麼跟得上台灣啦(咦?14F 06/07 00:02
Lekas: 常陪老人去醫院的 就會知道有多少老人依賴醫療在撐15F 06/07 00:02
sc6003pc: 老人連攔他都還會跟你魯洨半天,心累16F 06/07 00:03
真的.....魯洨半天就算了,還堅持「我朋友XXOOO沒問題啦!」

幹,有在社區活動的,誰敢說自己沒問題不會染疫的?

Lekas: 醫療系統受影響 而導致其他病死亡的 未來也會很多17F 06/07 00:03
bybe: 本來就有病18F 06/07 00:03
hanslins: 政府現在對端午的道德恐嚇正是我當時想要政府做的,這19F 06/07 00:03
hanslins: 個民進黨最厲害,希望延緩南部疫情爆炸時間
Lekas: 只是不會算進死亡人數罷了21F 06/07 00:03
沒錯,醫療崩潰後這些被牽連的死者,都是本來可以延命的。

aponla: 那之前說年輕人鬆懈了是在哈囉22F 06/07 00:04
我看到那個數字「25%」然後畫面裡那個人說「年輕人鬆懈」整個高血壓啊。

幹他媽的台灣年輕人確診比例是日本的一半耶,代表真正不當一回事的是老人好嗎

ct412133: 但死亡率真的太高,外國也是有高齡多病的23F 06/07 00:04
LADKUO56: 一堆新聞不是都長輩堅持不戴口罩 不知道在想什麼24F 06/07 00:04
Lekas: 我倒認為那樣道德恐嚇 慢慢會變成反效果25F 06/07 00:04
hanslins: 老人真的不怕死,看到我妹買的豬肉嫌貴,又想去市場了26F 06/07 00:04
hanslins: ?無言崩潰
我真的覺得市場要封起來,採預約配給制,禁止個人採買。

傳統市場也是台灣一個很麻煩的特色,但台灣很難做到這樣....

amovie: 說死亡率高也不竟然 全球的死亡率平均值是漸漸下降的28F 06/07 00:05
台灣是逆勢上升的(?)

amovie: 也就是初步爆發中共病毒時死亡率都是高的29F 06/07 00:05
Leeheaven: 人家有疫苗 我們還要靠乞討 差別在這30F 06/07 00:06
amovie: 現在台灣才是爆發初期  比全球一年半的死亡率平均值高31F 06/07 00:06
amovie: 其實正常
Leeheaven: 哪裡正常 不就表示根本沒有做好準備33F 06/07 00:06
encorej77107: 我覺得這藉口不是理由 真正理由是沒買藥吧34F 06/07 00:07
沒有藥。瑞德西偉不是那麼對症下藥的東西。

rodes: 台灣爆發初期 快笑死   講這句話不會臉紅喔35F 06/07 00:07
QQMMWA: 台灣防疫真爛 比世界平均還爛36F 06/07 00:07
rodes: 準備搞得像初期啦37F 06/07 00:07
amovie: 才三周就講逆勢上漲??38F 06/07 00:07
encorej77107: 難不成你覺得日本就沒有高齡阿公店的問題嗎39F 06/07 00:07
日本風俗管的比我們好多了,上班要量體溫,每個月要抽血檢查。

我認識那個風俗娘上個月生病,就被要求去做PCR,
陰性後風俗店規定要她在家隔離14天
期滿後為了確保安全,又採了一次PCR,都是採完隔天簡訊通知

馬的日本風俗店還PCR二採,比我們機組員3+11還嚴格。

QQMMWA: 爆發初期死亡率應該要低 因為病程需要一段時間走才會死40F 06/07 00:07
nt880245: 是民眾沒做好準備  政府都給一年時間了還不夠是不是41F 06/07 00:07
這反串www

rodes: 已經讓你準備了快一年半  搞成這鳥樣42F 06/07 00:07
encorej77107: 沒看到現在才要買去年治療川普的藥嗎43F 06/07 00:08
Tigerchan: 阿公店那個先不提 中南部多少泡茶 打牌團中的 這些老人44F 06/07 00:08
Tigerchan: 真的不怕死捏
就真的不怕死啊,唉。

Anderson0819 
Anderson0819: 台灣不是多活一年,是停滯一年46F 06/07 00:08
Leeheaven: 人家慘一年給你學 結果還能重蹈覆轍47F 06/07 00:08
QQMMWA: 爆發初期確診一直增加 但病人卻還在撐沒死 這時死亡率會低48F 06/07 00:08
QQMMWA: 如果台灣現在就高死亡了 後面死亡會更慘
encorej77107: 指揮中心敢不敢說 死亡的受過哪些藥物治療50F 06/07 00:08
rodes: 我必須說 爆發之前 我老早預估就會爆發51F 06/07 00:08
QQMMWA: 美國剛爆發初期死亡也是很低 後面開始提高 直到疫苗注射後52F 06/07 00:08
QQMMWA: 才又降低
creulfact: 因為確診的幾乎是高齡人士吧.....我去隨便點個幾天死亡54F 06/07 00:08
skbb2553: 重症不治的其實可以去問問看指揮中心55F 06/07 00:09
rodes: 但是我還是覺得 政府大概做好該做的準備了56F 06/07 00:09
nt880245: 就台灣人身體差呀  日本人注重健康死亡率當然低57F 06/07 00:09
好了啦瑋豐,不要反串了

encorej77107: 台灣問題應該是病房不夠 確診者不能都住進醫院58F 06/07 00:09
一堆死在家裡的

ct412133: 越南也是初爆 人家還是印度異變 都沒死成這樣59F 06/07 00:09
encorej77107: 沒有好的治療藥物60F 06/07 00:09
encorej77107: 只能支持性療法
creulfact: 年齡2/3都六十以上 國外那根本就無差別感染了吧62F 06/07 00:09
台灣確診暴增40% 彭博曝「機組人員+退休老人」成關鍵破口 | ETtoday國際新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
台灣新冠肺炎疫情再度爆發,短短一星期內確診人數就暴增40%,儘管和其他國家的單日確診數相比,台灣仍非國際疫情重災區,但身為「防疫模範生」的台灣,為何突然破功也引發外媒好奇。《彭博》就指出,台灣中後期對機組人員的寬鬆疫檢措施、和自認為凌駕法律之上的退休老年人,是讓台灣防疫失守的最大因素。(新冠肺炎,C ...

 
tony121010: 日本死亡年齡也多在70歲以上,死亡趨勢也是初期很高64F 06/07 00:09
rodes: 結果你這一年半 準備了甚麼鬼65F 06/07 00:09
tony121010: 後續會慢慢降下來66F 06/07 00:09
LF2Jeff: 看國外的例子,你真的只是追求死亡率下降的話,放推讓年67F 06/07 00:09
LF2Jeff: 輕人染疫搞不好更有機會把數字洗低
hTCU11: "台灣的退休老年人士常自認為凌駕於法律之上"69F 06/07 00:10
LF2Jeff: 真正要追求的是降低死亡數字而不是機率70F 06/07 00:10
amovie: 中共病毒剛爆發時三周的死亡率 又不是1.X%這麼低71F 06/07 00:10
Leeheaven: 別再鬼扯外國初期了吧 人家當時可沒考古題72F 06/07 00:10
amovie: 有啥不敢講73F 06/07 00:10
tony121010: 但是如果再次爆發另一波疫情,就會比前一波還慘74F 06/07 00:10
rodes: 中共去年年初爆發  我們今年年中爆發75F 06/07 00:11
encorej77107: #1WlB7EbB (HatePolitics) 這篇才是主因76F 06/07 00:11
Re: [新聞]引進最新抗體藥 指揮中心:預期將可減少 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
雖然這則新聞好像只有看到中時有報導,但各位可以去查一查陳培哲是何許人也。不只不是KMTer,之前還曾具名出席支持蔡英文競選總統的募款餐會。  陳培哲指出,這些轉為重症病人多為高風險族群,如65歲以上長者,當中不少人更是糖尿病、心臟或腎臟病患者,因此治療這類族群的最好辦法,就是在像是快篩陽性的感染初期階段,即症狀剛出現時,便對 其提供有效的新冠單株抗體治療。 陳培哲提到,美國食藥署(FDA)從去年年底已核准3家製藥公司,分別是Regeneron、Eli Lily與GSK,研發新冠單株抗體藥品的EUA,其臨床試驗都證實,對高風險族群及早給予一劑單株抗體,住院率甚至死亡率可減少5到6成 。 陳培哲並指出,前美國總統川普去年確診時,所接受的便是來自美國Regeneron藥廠研發的REGN-COV2單株抗體療法,因此在今年年初他便向指揮中心建議,我國可從美國引進相關單株抗體療法,可惜指揮中心並未理睬,未能備藥,而減少傷亡。
ct412133: 現在的考古應該是 過去一年外國疫情給的考卷你有沒有寫77F 06/07 00:11
rodes: 我就問 我們這一年半準備了什78F 06/07 00:11
lescholar: 數字要好看的話 賤招就是死後不驗79F 06/07 00:11
zzyyxx77: 真的考試就知道有沒有本事 哈80F 06/07 00:11
TED781120: 老人最麻煩的是很極端,有很大一部分喜歡浪費醫療資源81F 06/07 00:11
TED781120: ,但一方面又死要面子。
tony121010: 考古?新冠肺炎的治療有重大突破嗎?83F 06/07 00:11
rodes: 可以搞到像中共爆發初期一樣嚴重84F 06/07 00:11
zzyyxx77: 有考古題還考的這樣85F 06/07 00:11
Sinreigensou: 然後前幾天還在酸年輕人鬆懈 怎麼不罵老人86F 06/07 00:11
明明該罵的是那些老不修的嫖客賭客,結果他媽的好像是我們年輕人的錯?

操他媽的聽到火都上來。

signorr: 下雨對疫情的未知變化,真的令人擔憂87F 06/07 00:11
encorej77107: 別鬧了 日本現在嚴 不代表去年一開始也是嚴格的88F 06/07 00:11
Leeheaven: 台灣目前最死要面子的的確是中央那群老人89F 06/07 00:12
zzyyxx77: 一年準備什麽鳥東西90F 06/07 00:12
tony121010: 重症瑞德西偉,輕症抗體藥物,好像去年底就這樣了91F 06/07 00:12
TED781120: 平常照三餐跑醫院拿藥不覺得丟臉,真的得病還會覺得為92F 06/07 00:12
TED781120: 此看醫生被隔離叫救護車很難看。
guardinhell: 拿台灣一個月的死亡率跟全球一年半的比是在比什麼鬼94F 06/07 00:12
c6587924: 都是他們有病 讓我們超越世界吧95F 06/07 00:12
c6587924: 看著吧世界。
rodes: 去年沒疫苗啦 今天是沒疫苗逆97F 06/07 00:12
Miseryz: 防疫版有人有統計 #1WkoFfHp98F 06/07 00:12
rodes: 疫苗是準備在哪99F 06/07 00:12
rodes:              今年
encorej77107: #1WlB7EbB (HatePolitics) 川普快80歲了 都救得回來101F 06/07 00:13
tony121010: 疫苗又不能給確診的人打,跟治療無關吧102F 06/07 00:13
encorej77107: 結果現在才要去買103F 06/07 00:13
ct412133: 就不用跟全球比阿 跟越南比就好 你數字就是比較難看104F 06/07 00:13
rodes: 現在想到東洋那3000萬 越想越火大105F 06/07 00:13
Rzepczynski: 我覺得是應該有很多的年輕輕症無症的沒被篩出來106F 06/07 00:14
donkilu: 川普有全世界最好的醫療 健保大鍋飯是能期待什麼107F 06/07 00:14
rodes: 該買的不買  不該買的買一堆108F 06/07 00:14
TED781120: 現在最糟糕的就是輸就輸了還有些人死鴨子嘴硬我們沒有109F 06/07 00:14
TED781120: 輸。
就板上有人寫的,看不到現在CECC的「戰略目標」為何。

是要「清零」,我們沒有輸。

還是「壓低曲線撐到疫苗施打」,輸了第一戰,但最後會贏。

encorej77107: 台灣搞了一年 篩檢能量不足 疫苗不足 治療的藥物還111F 06/07 00:15
encorej77107: 活在去年2月的等級
TED781120: 對內怪東怪西推責任,對外要你學別人經驗又在那覺得別113F 06/07 00:15
TED781120: 人比自己差。
CityRanger: ok 我要出們ㄌ115F 06/07 00:15
sc6003pc: 管制門禁,不實聯制,不准進還大聲兇超想報警==116F 06/07 00:15
昨天才在超商看到這種老人。

encorej77107: 開書考給你看去年3月到今年4月 各國的解答117F 06/07 00:15
encorej77107: 一題答案都沒抄
ct412133: 我們還在翻SARS的參考書 這才好笑119F 06/07 00:16
TED781120: 研究指出封城有效就說反正國外封城也是確診數高高低低120F 06/07 00:16
TED781120: ,又愛說別人數字造假。
rodes: 我現在只要想到去年 一直把SARS經驗掛嘴上 就覺得超丟臉122F 06/07 00:17
lpoijk: 答案很簡單 台灣慢性病多 平常都健保在照顧123F 06/07 00:17
聽說日本人口老化比台灣更嚴重,他們老人是因為吃魚所以很健康嗎

encorej77107: 我等著看這政府敢不敢公佈 藥物治療效益差別124F 06/07 00:17
rodes: 那時是怎麼說的 多虧SARS  我們準備了17年 .........125F 06/07 00:17
rodes: 現在這狀況 就是準備了17年嘛
然後第18年就爆炸了

skbb2553: 台灣現實上玩不了封城 三級警戒一開就不少南返127F 06/07 00:17
大擴散~

encorej77107: 我講難聽一點 你不先買好藥 難不成高官中獎也是支持128F 06/07 00:18
encorej77107: 性治療 放他等死嗎
啊就真的沒有藥啊....

Rzepczynski: 最近開始一些直接死在家裡但沒確診的案例讓人很擔心130F 06/07 00:18
血氧儀到上週才配發。

隔壁維穩板還讚嘆「中央好有效率,這一定是早就準備好了才能六月就發下去」。

整個五月份死於快樂缺氧的人好像不存在一樣。

6/2才配發的新聞
https://health.udn.com/health/story/120950/5496220
中央購1.5萬個指尖血氧儀 配發高風險居家隔離者 | 台灣疫情 | 新冠肺炎 | 元氣網
[圖]
新冠肺炎疫情嚴峻,染疫者在家中、集中檢疫所猝死狀況頻傳。指揮中心今天公布,昨天啟動試辦計畫,針對高風險居家隔離者配發指尖... ...

 

ct412133: 慢性病多也是有可能 但真心覺得台灣都沒準備131F 06/07 00:18
c6587924: 脫離SARS教科書之後就卡住了132F 06/07 00:19
c6587924: 沒想過別人考的東西全部出現在台灣副本
c6587924: 因為面子 絕對不能用同樣方法處理 但是又沒有創新能力
c6587924: 狀況就卡住了
c6587924: XDDDDDDDD
skbb2553: 不過想到死鴨子的鯛....想想也沒辦法做多少準備吧137F 06/07 00:19
encorej77107: 我上面貼的那篇就是阿138F 06/07 00:19
encorej77107: 陳培哲提到,美國食藥署(FDA)從去年年底已核准3家
amovie: 會認為平均值給你抄  就要做到每天都那個值 別鬧了140F 06/07 00:20
encorej77107: 分別是Regeneron、Eli Lily與GSK,研發新冠單株抗141F 06/07 00:21
encorej77107: 抗體藥品的EUA,其臨床試驗都證實,對高風險族群及
amovie: 平均值不是這麼來的143F 06/07 00:21
encorej77107: 早給予一劑單株抗體,住院率甚至死亡率可減少5到6144F 06/07 00:21
encorej77107: 成 。
rayisgreat: 其實我一直不曉得"看好了..."那段口號是怎麼出來的,146F 06/07 00:21
rayisgreat: 真的很無言
去問房客啊
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=939917
台灣只示範一次!王定宇:讓這張圖檔的氣魄宣示成真 | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
國內疫情近日有升溫跡象,15日有180例本土確診個案,在疫情衝擊當下,網路流傳一句「來,全世界看好了,台灣只示範一次:如何在未來兩周內將三級降至零級」引發討論,民進黨籍立委王定宇也在臉書分享並表示,台灣的我們同舟一命,大家一起努力,希望我們能讓這張圖檔的氣魄宣示成真。 ...

 

encorej77107: 陳培哲並指出,前美國總統川普去年確診時,148F 06/07 00:21
encorej77107: 所接受的便是來自美國Regeneron藥廠研發
encorej77107: 的REGN-COV2單株抗體療法,因此在今年年初他
encorej77107: 便向指揮中心建議,我國可從美國引進相
Rzepczynski: 目前苗栗的外勞好像只有無症跟情症152F 06/07 00:21
Rzepczynski: 其他地方的外勞感覺很危險
重點是傳播下去總會中高危險群....

encorej77107: 單株抗體療法,可惜指揮中心並未理睬,未能備藥,154F 06/07 00:22
encorej77107: 而減少傷亡。
alex8725: 清零既不切實際也難以達成 撐到疫苗然後快速施打才是能156F 06/07 00:22
alex8725: 早日回歸二級的正解
nanachi: 老年鯛很多,跟他提醒還會反嗆,唉158F 06/07 00:22
encorej77107: 指揮中心最近才打算要買159F 06/07 00:22
Rzepczynski: 沒有什麼嚴重症狀大概他們不會去(被)篩160F 06/07 00:22
alex8725: 只要不要醫療崩潰都還能頂過去161F 06/07 00:23
但指揮中心並沒有明確講出現在的戰略方向。

那個三級四級標準已經變成笑話了。

encorej77107: 事實上 這個政府整團都是人禍 從3+11 篩檢能量 疫苗162F 06/07 00:23
encorej77107: 治療藥物 通通都是去年2月的等級
以日本來說,他們就會用這些指標來判斷疫情嚴重程度:
https://i.imgur.com/UpZQUqo.png
[圖]

台灣?四級三級那個嗎?

BestMan1069: 不知道還能不能過明年端午  今年還是回家吧164F 06/07 00:24
encorej77107: 美國有新的治療藥物 但台灣就是沒買165F 06/07 00:24
deangod99: 去看傳統市場 到現在還是一堆老人 台灣老人比較不怕死166F 06/07 00:25
台灣老人超猛。

alex8725: 我不知道CDC怎麼想的 但明顯圍堵政策已經無效了167F 06/07 00:25
沒錯。

mainsa: 台灣的年輕人真的比其他國家乖很多 大部分國家的年輕人都168F 06/07 00:24
mainsa: 是反正我不會死就到處亂跑 台灣的都乖乖躲家裡訂網購 反而
mainsa: 老人死亡率超高 結果超愛往傳統市場那種鬼地方群聚 還很洗
mainsa: 歡到處串門子 我整天叫我爸媽不要出門 但還是硬要出去
唉.....這些老人到底要怎麼管啊?

他們去傳統市場就是去串門子,不是採購而已。

aocboy: 日本風俗店還2採,看來去日本連結很安全XD172F 06/07 00:26
很安全啊,大家都拼命連結。

TED781120: 台灣的四級標準光是那個傳染源不明達半數就在搞笑了。173F 06/07 00:27
CDC有義務要告訴人民「病床使用率」「重症病床使用率」「每十萬人確診數」這些

Retangle: 真的講不聽就當達爾文吧174F 06/07 00:28
死的主要不是50、60這群聽不進人話的。
而是他們染疫會傳給70、80這群更脆弱的。

alex8725: 台灣現在比較慘的是疫苗還是未知數 果凍線不期待 日本175F 06/07 00:28
alex8725: 到底可以求來多少我覺得也是疑問
萬華真好玩。

TED781120: 你都不知道諾富特怎麼傳到萬華,然後一句病毒株都同一178F 06/07 00:28
TED781120: 個就說感染源是已知,結果問你病毒是不是諾富特來的還
TED781120: 說繼續討論w。
alex8725: 我說過「只要日本可以給到1000W就等於解封了」但日本願181F 06/07 00:28
alex8725: 意給這麼多嗎?王桑你覺得呢
我覺得不可能八月前給到這麼多。

abc32521: 我還是覺得放推好了 年輕一輩 其實大多很守規矩183F 06/07 00:29
放推的話醫療會崩,不行。

至少得讓軍方幫忙建野戰醫院,收容輕症無症PCR確診的人,但好像也很難。

abc32521: 這些市場不受控的大媽阿北 重症就重症吧184F 06/07 00:29
不是,死的不是他們,是他們家裡更老的....

TED781120: 把那些都算不明感染源台灣早十天以上就該四級了,有夠185F 06/07 00:29
TED781120: 白癡。
那個三級四級標準真的蠢爆。

alex8725: 以我為例 我不敢出去倒不是擔心我自己 是擔心我媽媽187F 06/07 00:29
我也是啊。

nanachi: 台灣的年輕人特別聽話XD188F 06/07 00:29
乖的很,跟國外比的話。

abc32521: 反正這些人也不是社會生產力的來源 竹科重要多了189F 06/07 00:29
abc32521: 如果CDC都知道世界年輕人確診比例 還說幹話
醫療負擔問題啊。

UncleRed: 話說剛剛F1最後兩圈真是讓人想起台灣的防疫啊…191F 06/07 00:31
我到底看了什麼

TED781120: 你要說怕影響經濟不敢四級就早點講,然後各地加強管制192F 06/07 00:31
TED781120: ,結果還在要面子不肯篩不肯弄臨時醫院不肯放授權。
alex8725: 野戰醫院看來是真的需要搞一個194F 06/07 00:31
abc32521: 因為CDC連各種措施都不願意做 所以我才說放推啦195F 06/07 00:31
就蓋野戰醫院啊,新北不好動就蓋在桃園,蓋了也沒損失,萬一印度株爆發也用得到

UncleRed: 前面什麼事都沒啥問題,最後一個腦衝手滑,196F 06/07 00:31
老漢居然犯這種錯真的很扯

他可不是強了一年,他有七個世界冠軍啊。

innominate: 如果只是因為這波傳播鍊以老人為主這個原因還好,怕的197F 06/07 00:32
innominate: 是因為篩檢能量不足,所以有一半的輕症無症的根本都是
innominate: 黑數還在到處傳
UncleRed: 然後就掉到車尾去了…200F 06/07 00:32
abc32521: 台灣年輕人已經很挺防疫了 相對於各國 你CDC不敢下令201F 06/07 00:32
abc32521: 約束老人 偏偏又是老人最卡醫療資源 那不就是放推了?
指揮官那天還指責年輕人鬆懈了呢

win8719: 我很好奇的是CDC下令就可以約束老人嗎203F 06/07 00:32
日本去年四月就在呼籲保護老人了,台灣笑得很開心,一年後笑不出來。

alex8725: 因為華人社會要約束老人是最難的204F 06/07 00:33
UncleRed: 只是你不會聽到我們的指揮官講I'm stupid而已…205F 06/07 00:33
alex8725: CDC要約束老人大概只有封城一招206F 06/07 00:33
win8719: 現在CDC下令不准八大 不准群聚 老人一樣給你罰207F 06/07 00:33
不是,現在更重要的是呼籲年輕人保護老人。

台南有個確診的60多歲,就是北部家人把病毒帶回去:
https://www.cna.com.tw/news/aloc/202106050137.aspx
台南佳里女攤商確診 疑和新北染疫姪女南下有關 | 地方 | 中央社 CNA
[圖]
台南市今天新增1例武漢肺炎確診病例案10875,這名確診者是佳里區第一黃昏市場的女性攤商,感染源尚在追查中,目前市場已暫時休市清消。 ...

 

TED781120: 還是鐘南山論文那個結論啦,每晚五天封城感染多三倍,208F 06/07 00:33
TED781120: 台灣想清零的話還要拖幾個五天?
abc32521: CDC下令約束老人 比總統對病毒下令 我覺得合理多了210F 06/07 00:33
win8719: 我比較好奇的是覺得CDC下領老人就會聽嗎211F 06/07 00:34
hTCU11: 蔡英文也下令降低重症率和死亡率了啊 呵呵212F 06/07 00:34
對耶。

TED781120: 不會聽你就不下令了嗎?213F 06/07 00:34
chudly: 台灣老人要是老又帶慢性病的很多都不是很積極就醫,而且因214F 06/07 00:34
chudly: 為這個病死的快,也不想接受侵入式治療,所以死亡比例更高
alex8725: 清零已經不切實際了 需要的是如何在醫療不崩潰的情況下216F 06/07 00:34
alex8725: 早日解封,我想答案很簡單,就是疫苗
win8719: 還有說到封城~現在不是以前傳統變毒株~鐘南山的理論能用?218F 06/07 00:34
野戰醫院蓋一下吧,蓋在桃園基隆都好,新北垮了還有地方收人啊。

TED781120: 那怎麼金門跟澎湖要快篩下令反對下令那麼快啊?219F 06/07 00:34
win8719: 金門哪個我還覺得不如隔離的好220F 06/07 00:35
nanachi: 現在的困境唯一解方就是疫苗,但是221F 06/07 00:35
alex8725: 鐘南山算是大陸防疫第一把交椅了222F 06/07 00:35
TED781120: 鐘南山那個論文主題是病毒的傳染擴散模型,跟病毒株哪223F 06/07 00:35
TED781120: 種關係沒那麼大。
chudly: 我這不是空穴來風,是因為生活圈有人家裡長輩掛了2個,都225F 06/07 00:35
chudly: 是接觸者卻拖著不就醫,最後送去也半放棄很快就走了
mingchei: 看到現在還在講台北怎樣真的zzz227F 06/07 00:36
win8719: 可以蓋阿~但是現在CDC是用集中個離所來代替吧228F 06/07 00:36
art1: 因為有人不照規矩做事要硬幹阿229F 06/07 00:36
win8719: 你傳染擴散也要跟傳染能力下去比較阿230F 06/07 00:36
jerrylin: 一開始都是死老人比較多  數據高正常啊231F 06/07 00:36
問題是,現在染疫者還是老人居多啊.......

jerrylin: 義大利去年最高還死到十趴勒232F 06/07 00:36
那是他們真的醫療崩潰了

TED781120: 不管你要改裡面幾個參數變數,結論都是依照管制實施的233F 06/07 00:36
TED781120: 速度,最終受感染人數會倍數增長。
jerrylin: 身體差的老人死的差不多  死亡率就降了235F 06/07 00:37
呃,要死到那種地步有點難

日本有3600萬老人,他們武漢肺炎不分年齡死了一年多也才死1萬人出頭。

Miseryz: 同意上面的,家裡的長輩說死就死,還要我說到時會重症卡在236F 06/07 00:37
Miseryz: 加護病房裡才覺得怕......


win8719: 你沒吧傳染力發病力哪個算下去哪個模型不奇怪嗎238F 06/07 00:37
TED781120: 然後你一句病毒感染能力變強了就想否定結論,真的好笑239F 06/07 00:37
TED781120: 。
win8719: 我沒有否定阿241F 06/07 00:37
TED781120: 你不管變幾個參數結論都不會變,數字上下而已。242F 06/07 00:37
win8719: 但是你傳染模擴散模型不用去計算傳染力的?243F 06/07 00:37
abc32521: 但我覺得台灣醫療還沒那麼崩潰 死亡率高244F 06/07 00:38
TED781120: 沒否定你在靠北三小?245F 06/07 00:38
jerrylin: 現在台灣染疫老人多  是因為年輕人無症狀沒去篩246F 06/07 00:38
win8719: 沒否定不能靠背嗎?247F 06/07 00:38
alex8725: 老人死的差不多 那是印度了....248F 06/07 00:38
abc32521: 是因為我們抓確診者的數量太慢 實際確診數其實多很多249F 06/07 00:38
alex8725: 根本悲劇250F 06/07 00:38
jerrylin: 這數字只要篩的夠多也會降251F 06/07 00:38
我們PCR量能好像沒辦法提升到「夠多」....

win8719: 還是他說的我有疑問都不能指出來?252F 06/07 00:38
innominate: 我是覺得可以多參考一下新加坡的做法啦,如果真的這麼253F 06/07 00:38
innominate: 痛恨中國的話,至少新加坡的可以參考一下吧?
Errrr....

TED781120: → win8719: 鐘南山的理論能用?255F 06/07 00:38
TED781120: 你的疑問就蠢到家了。
win8719: 對阿能用嗎?257F 06/07 00:38
win8719: 我不確定阿
TED781120: 實際上就是能用,因為你的疑問根本不影響結論,懂?259F 06/07 00:39
win8719: 如果疑問就是否定哪就是囉260F 06/07 00:39
c6587924: 都不能用就是日本模式啊 日本死了1萬多人261F 06/07 00:39
日本人口大概是我們五倍,如果台灣疫情可以死兩千人就結束,我覺得算萬幸了。

win8719: 為何不影響結論?262F 06/07 00:39
alex8725: 問題是現在強封城下去 兩週後真的數字就會降下來嗎?還263F 06/07 00:39
alex8725: 是付出了這麼大的代價卻還是啥都沒有
alex8725: 我的問題就這個
硬封我覺得一定會有效,但解封後多久彈回去不知道。

TED781120: 只要你有正常受過教育就應該知道這邏輯,懂?266F 06/07 00:39
TED781120: 為何不能用?
lazycat5: 鬆懈,真的失言。25%還是很低!!268F 06/07 00:39
TED781120: 為何會影響結論?269F 06/07 00:39
win8719: 你傳染力可以不靠傳染速度來用模型?妳是用啥建模型?270F 06/07 00:39
win8719: 傳染速度阿
mrnegativetw: Taiwan Can help272F 06/07 00:39
chudly: 那個微笑窒息會讓很多老人覺得這個死的算好走,不知道這個273F 06/07 00:39
chudly: 宣傳到底該怎麼評價
傻眼

缺氧死一點都不好走好嗎,那是「意識到缺氧」前很無感,意識到之後還是很慘耶。

就說很多醫學的東西,中文翻譯根本是在害人....

c6587924: 現在已經累積262人死亡 再不做變化 只會死更多人而言275F 06/07 00:40
cblade: 很明顯活在去年的成功,沒有去學國外大爆發後怎麼處理,276F 06/07 00:40
cblade: 也沒有看到國外的慘況先準備,還想幫國外,現在看起來真
cblade: 諷刺
art1: 數字沒有指數增長就是有成果了279F 06/07 00:40
win8719: 例如武漢變毒株1:3 英國1:5出來的東西會一樣嗎280F 06/07 00:40
TED781120: 你改變了哪個參數會改變管制實施早晚導致最終感染人數281F 06/07 00:40
TED781120: 倍數增長的結論?
alex8725: 如果你要人民繃緊神經然後犧牲大量的經濟能換到二級嗎283F 06/07 00:40
alex8725: ?
TED781120: 你講啊,哪285F 06/07 00:40
win8719: 倍數增長也不同阿286F 06/07 00:40
win8719: 等你成長到一定得時候你封城要封幾天?
c6587924: 那你學英國防疫啊 群體免疫 XDDDD288F 06/07 00:40
TED781120: 然後在那邊跳針傳染速度不同,好笑。289F 06/07 00:40
nanachi: 兩千人已經逼近921那時,是國難等級290F 06/07 00:40
win8719: 不然哩291F 06/07 00:41
win8719: 你問我我回答你阿
c6587924: 現在還是每天幾千人確診 與病毒共存293F 06/07 00:41
win8719: 我一直的問題就是傳染速度阿294F 06/07 00:41
TED781120: 綠腦的反中腦子大概就是這程度吧。295F 06/07 00:41
abc32521: 921是天災 這是人禍 DPP自己好自為之296F 06/07 00:41
TED781120: 你的問題在於你看到中國兩個字就高潮吧。297F 06/07 00:41
win8719: 不然你回答我阿~傳染速度為何會沒差298F 06/07 00:41
alex8725: 如果你衝上去四級 結果卻還是得回到三級 這個衝上去就299F 06/07 00:42
alex8725: 沒有多少實質意義
我覺得不管中央地方都沒有意識到「萬一南部也防線失守,全島醫療崩潰」的可怕

win8719: 現在要扯綠共跟中國喔不能回答?301F 06/07 00:42
sc6003pc: pcr量能不趕快弄起來永遠就是放著黑數亂跑302F 06/07 00:42
只要CDC還是堅持醫檢師最大、外加全部集中到中央再通報地方的傳遞程序。

PCR量能永遠有兩個瓶頸卡在那邊。

encorej77107: 老人的死亡率一定跟治療藥物有關 一樣放推沒道理台303F 06/07 00:42
encorej77107: 灣的老人比較會死亡
art1: 缺氧死其實滿無感的耶,因為死的速度太快了305F 06/07 00:42
TED781120: 傳染速度差在早幾天最後變幾倍這種地方而已,結論是不306F 06/07 00:42
TED781120: 變的,懂?
c6587924: 他就是政府好棒棒那種類型的人308F 06/07 00:42
encorej77107: 但如果台灣放推 其他國有新藥物嘗試 這就是差距309F 06/07 00:43
abc32521: PCR量能就是很謎的事情啦 永遠提升不起來310F 06/07 00:43
就卡兩個啊:

一、堅持要醫檢師,因為證照的神聖性。
二、堅持要檢驗單位全部傳到中央,中央再給地方衛生局。

TED781120: 不過綠腦反中就是只會膝蓋反射無腦質疑而已。311F 06/07 00:43
hyd789: 唯一推張P...312F 06/07 00:43
win8719: 對阿幾被阿結論為何不變?313F 06/07 00:43
abc32521: 五月新加坡的篩檢量是台灣的6倍 人家人口還比我們少314F 06/07 00:43
談到台灣的PCR真的就是三聲嘆.......

TED781120: 還是那句,你只知道跳針問傳染速度幾倍而已。315F 06/07 00:44
alex8725: 我覺得有意識到 但不太敢,因為再封下去 小吃店餐館服316F 06/07 00:44
alex8725: 務業等等的會活不下去
alex8725: 所以我之前才會說甚至有強行解封的可能性在
那就是醫療崩潰倒數了

win8719: 我就是這個疑問而已319F 06/07 00:44
win8719: 不然你當我有啥疑問
TED781120: 你的疑問就是「支那論文能信嗎」而已。321F 06/07 00:44
youjan: 有個人十幾天前也天天說桃園會爆喔.322F 06/07 00:44
win8719: 我的疑問就傳能力增加為何結果不變323F 06/07 00:44
win8719: 跟中國沒關阿
abc32521: 我不相信CDC不知道卡哪裡 謎的是不願意放寬的"動機"325F 06/07 00:45
兩個動機都很清楚啊:

一、中央有醫檢師證照制度,要保障醫檢師的神聖性。
二、PCR檢驗資料都要先給中央,再由中央給地方與健保APP,地方不得自行為政。

TED781120: 結論頂多就是從原本的三倍變成五倍十倍,「管制的早晚326F 06/07 00:45
TED781120: 造成最終感染呈現倍數增長」這個結論完全不會改變。
chudly: 總之,我知道的2個老人走前拒絕就醫也拒驗(他家人早就有328F 06/07 00:46
chudly: 人PCR 確診),等到意識不清送醫都是一天內gg
art1: 再怎麼崩潰也不會比國外初期那時慘啦,現在還有疫苗可打330F 06/07 00:46
我們現在比起去年國外好的就是:
「我們的醫護與重要人員有打疫苗」

但老人幾乎都沒打.....

TED781120: 但是你就是只會跳針「那是幾倍?」這種低能疑問。331F 06/07 00:46
abc32521: 畢竟外國有辦法衝這麼高 不可能是醫檢師多到滿出來332F 06/07 00:46
c6587924: 桃園可以把移工都篩完 就知道有沒有爆了 XDDDDDDD333F 06/07 00:46
alex8725: cdc肯定知道問題在哪 但要馬不能改要馬不想改334F 06/07 00:46
chudly: 都是有慢性病,本來也覺得活的辛苦那種335F 06/07 00:46
win8719: 是如果倍數增長到一定數目的時候封城是否真的有效336F 06/07 00:46
nanachi: 太子已經開第一槍出來要中央延長三級,屆時很多店家基層337F 06/07 00:46
nanachi: 服務業會撐不住
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.47.58 臺灣), 06/07/2021 00:47:32
win8719: 還有他要封城的天數是否增加~339F 06/07 00:46
TED781120: 追根究底就是因為那是對岸的論文所以膝反射想質疑而已340F 06/07 00:46
TED781120: 。
alex8725: 最實際的方法就是等疫苗來快速施打 唯一解 但現在不管342F 06/07 00:47
alex8725: 什麼原因反正我們就是沒有疫苗
win8719: 這些都會考慮進去阿344F 06/07 00:47
win8719: 我很多都會質疑喔
alex8725: 所以真的要靠日本大哥來救了346F 06/07 00:47

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